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Caldeirão da Bolsa

Acordo ortográfico

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Heisenberg » 8/12/2012 2:14

Antes de dizerem que o Acordo se trata de uma "uniformização" da escrita, ou de tornar o português de Portugal mais parecido com o do Brasil, convém lembrar que o pior disto tudo é que nem sequer este objectivo primordial é cumprido pelo Acordo, já que separa a grafia de muitas palavras que se escreviam de igual forma, e agora passam a ter dupla grafia.
Além de que nunca o Português dos dois países vai ter a mesma escrita, já que as regras gramaticais são e serão sempre diferentes.

No Brasil estão a dar ouvidos a alguns peritos e a um abaixo-assinado com 20 mil subscritores.
Em Portugal, foram mais de 100 mil os subscritores. E TODOS os peritos consultados, há muito tempo, nos idos de 1990, se manifestaram contra o texto do acordo. TODOS os peritos. Menos um... o Malaca Casteleiro, o principal autor do Acordo, e sabe-se lá porque carga de água também um dos "peritos" consultados.

O que mais me desiludiu nisto foi a fácil cedência ao Acordo neste país, de quase toda a imprensa, das universidades, das editoras, das escolas... sem por um segundo reflectirem sobre os seus erros científicos (obrigação das universidades, no mínimo), e no erro legal que é a aplicação desta Resolução da Assembleia da República - a grafia em vigor por Decreto-lei é de 1945, com alterações ligeiras de 1973 - uma Resolução da AR não se pode sobrepor a um Decreto-lei.

Finalmente, o centro da minha preocupação é o seguinte: como vou ensinar as minhas filhas a pronunciarem correctamente o português e saberem perceber a raiz comum das famílias de palavras, algo em que dificilmente serão bem sucedidos os professores com esta forma de escrita? Só há uma forma: é terem acesso ao português sem acordo e aprenderem as duas formas de escrita. Tentem lá explicar a uma criança que "caráter" é uma palavra relacionada com "característica", ou "conceção" com "conceptual", ou "setor" com "secção", ou outras que tais.

Em última instância, sucederá o mesmo que aconteceu a muitas palavras em que se retirou o trema (e este é o combate de muitos brasileiros, que ainda aplicam o trema, por cá foi suprimido em 1945): a pronúncia das palavras vai alterar-se, nuns casos, e ser desconhecida de muitos, noutros. E isto nunca devia suceder por via legislativa. Quem é que pode exigir que não se pronuncie "conceção" como "concessão", ou interceção" como "intercessão"? Ou "aspeto" semelhante a "espeto"? Ou, no espírito deste fórum, como diferenciar o "a" de "ação" do de "ração"?

Só há uma forma de saber pronunciar: é por via da memorização. E isto não é sustentável em tão grande número de palavras. Era um problema que na Língua Portuguesa era quase residual, e agora está generalizado. Fazer uma reforma com este efeito é um acto profundamente irresponsável. E aplicá-la também.
 
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por Dialmedia » 7/12/2012 23:47

Na minha opinião acho que o problema do AO resume-se a esta história:

:arrow: Um dia Portugal e Brasil sentaram-me e viam que na Europa se falava e escrevia um português "diferente" do português que se falava na América do Sul.

:arrow: Como é óbvio, juntando estes dois países mais os PALOP pelo meio, ficaríamos com um império linguístico que nos colocaria no topo das mais influentes e utilizadas no mundo, com todas as economias de escala que daí surgiriam... com um senão! Para tal acontecer, temos que fazer um AO para uniformizar a língua! O português do Brasil, PALOPs e afins deve ser igual ao português de Portugal!

:arrow: ALTO LÁ! (terá dito algum representante brasileiro)... porque é que é o Brasil que tem que ficar com o português igual ao de Portugal e não ao contrário?

:arrow: Ah e tal, mas o português surgiu em Portugal, sabe, daí o nome e tudo, portanto deverá ser o nosso formato a perdurar...

:arrow: (novamente o brasileiro) Sinhô, não concordo não, 'viu? Afinal de contas, somos 200 milhões de habitantes contra... 10? É muito mais fácil serem vocês a mudar os vossos 10 milhões do que nós os 200 milhões, valeu?

E daí surgiu o AO como o conhecemos, que basicamente é a transferência progressiva para a linguística brasileira. E na minha opinião a uniformização da língua portuguesa só irá ocorrer neste formato, se é que venha algum dia a acontecer. O Brasil não tem qualquer interesse em mudar toda a sua forma de escrever para ficar igual à dos Portugueses.

Cumps.
 
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por Elias » 7/12/2012 23:14

Convém lembrar que o Acordo Ortográfico anterior foi assinado entre Portugal e o Brasil e que o Brasil não o ratificou.

A história repete-se?
 
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por mcarvalho » 7/12/2012 22:46

nós , portugas, não passamos dos Chicken - dos cobardolas de sempre.. como já escrevi várias vezes aqui no caldeirão.. e na sic bolsa... somos o resultado de todos os que foram fugindo aos guerreiros .. nórdicos e da europa central... chegámos aqui e já não tinhamos para onde fugir .. só havia mar .. e assim amouxámos...

meia dúzia de malucos .. fizeram a diferença.. por birra..

- uns queriam ter um reinozinho e bateram na mãe.. porque nem sabiam quem era o pai.. o que se pensa que era o pai .. impediu que ele fosse preso .. dando a sua palavra de honra... e lá foi o criado e toda a sua família de corda ao pescoço pagar a ´divida dos crápulas da governação........

- outro, graças à força da esposa .. inglesa .. lá foi numas cascas de noz , cheias de desgraçados raptados nos reconditos do reino que nunca tinham visto água .. quanto mais o mar. , descobrir... terras.. onde havia a sorte de encalhar...

enfim e por aí adiante...

Felizmente o portuga .. não tinha preconceitos sexuais... fosse preta, amarela , india ou até vaca .. tudo servia...e esquecia a terra e as suas origens.. bastava o fado



e assim .. surgiu uma nova raça ... muito mais inteligente , corajosa e ciosa dos seus valores ..

repudiando o virús ... "PORTUGA"

:mrgreen:
mcarvalho
 
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por Dom_Quixote » 7/12/2012 21:33

tncm Escreveu:Então andamos feitos parvos a gastar dinheiro a mudar tudo o que é escrita para respeitar o novo acordo ortográfico e depois são estes estúpidos que roem a corda? ....


E os estúpidos são eles? :roll:
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por Blue Epsilon » 7/12/2012 20:33

Mas eles não cancelaram o acordo.
Apenas adiaram... por agora.
Segue a tendência e não te armes em herói ao tentar contrariá-la.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
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por tncm » 7/12/2012 20:20

Então andamos feitos parvos a gastar dinheiro a mudar tudo o que é escrita para respeitar o novo acordo ortográfico e depois são estes estúpidos que roem a corda? Gandas burros que nós somos! É para aprendermos.

De facto a única coisa boa que daí pode resultar é a possibilidade do acordo ficar congelado... espero que para sempre.


edit... fartei-me de rir sozinho no carro quando a tsf deu a notícia.

double edit... espero que o nosso governo peça uma indemnização por danos. Pois gastamos aquilo que não tínhamos para converter tudo o que deveria ser convertido para o novo acordo (ex. manuais escolares e afins).
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por Lion_Heart » 7/12/2012 20:11

Mais uma vez se prova que somos um País sem espinha que anda de joelhos a pedir esmola por todo o lado.

Fazemos um acordo a medida do Brasil e eles nem o aplicam enquanto nós já o usamos. Lol
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por Texano Bill » 7/12/2012 20:09

Elias Escreveu:O Brasil já está a roer a corda...


Ridículo, rejeitam um acordo feito à imagem do português que eles usam.
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por Ulisses Pereira » 7/12/2012 20:05

Uma grande notícia. Para mim, abre a porta dele nunca entrar em vigor, algo que eu festejaria.

Um abraço,
Ulisses
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por Elias » 7/12/2012 15:00

O Brasil já está a roer a corda...

Governo prepara decreto para adiar acordo ortográfico para 2016
30/11 às 13h41 - Atualizada em 30/11 às 13h42

Após pressão de estudiosos e de parlamentares, o governo federal decidiu elaborar um decreto para adiar para 2016 a implementação do novo acordo ortográfico no Brasil. De acordo com a assessoria do Ministério de Relações Exteriores, a pasta está preparando uma minuta de decreto que será apresentada à presidente Dilma Rousseff.

De acordo com o ministério, em uma reunião na quarta-feira com as pastas da Educação, Cultura e Casa Civil ficou definida a elaboração do decreto, mas quem dará a palavra final será a presidente. Na terça-feira, a ministra da Casa Civil, Gleisi Hoffmann, se reuniu com parlamentares e críticos do acordo ortográfico e prometeu que o governo trabalharia no adiamento da adesão.

De acordo com a assessoria do deputado Cyro Miranda (PSDB-GO), um dos críticos às mudanças na ortografia, a ministra confirmou que o decreto deve adiar a implementação do acordo para janeiro de 2016. O acordo foi assinado em setembro de 2008 e a previsão era de que entrasse em vigor de forma plena no Brasil em 1° de janeiro de 2013.

As mudanças nas regras da língua portuguesa foram elaboradas para uniformizar a grafia dos países que utilizam o idioma. Dos oito membros da Comunidade de Países de Língua Portuguesa (CPLP), apenas Angola não aderiu ao documento.

De acordo com os críticos ao acordo, nos quatro anos de preparação para que as regras entrassem em vigor, não houve planejamento para colocar em prática as mudanças. Professor de língua portuguesa, Eranani Pimentel chegou a lançar a campanha "Acordar Melhor" para coletar assinaturas contrárias à mudança. Pimentel defende a "simplificação" das regras.

Entre as mudanças propostas pelo acordo ortográfico, estão a inclusão das letras K, W e Y, a supressão do trema e novas regras para a utilização do hífen.

http://www.jb.com.br/pais/noticias/2012 ... para-2016/
 
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por Heisenberg » 15/11/2012 16:09

Bom artigo.
Centra-se nos erros de aplicação do acordo (nomeadamente no próprio Diário da República), embora me preocupe mais... a aplicação dos erros do acordo (em todo o lado).

Interessa-me particularmente a última parte, sobre a desunião que se provocou entre a escrita europeia e a brasileira (já me referi a isso neste tópico). A propósito disso sugiro que comparem as seguintes grafias que o autor refere:

aspectos e aspetos
recepções e receções
infecções e infeções
contraceptivos e contracetivos
rupturas e ruturas

Estas palavras (e muitas mais, a lista é impressionante) tinham uma única forma escrita em todo o espaço lusófono. Agora têm duas, e adivinhem qual é a nossa...

O AO estabelece um objectivo (a uniformização da escrita) e faz o seu contrário (multiplica grafias). E mesmo quando cumpre o seu objectivo de uniformizar, fá-lo sem nenhuma consideração pelas pronúncias ou pela etimologia - refiro-me à etimologia útil, não me venham com a 'pharmácia'...

E as asneiras não se ficam pela base IV (consoantes mudas).

Mas o povo é sereno, come tudo. E isso ainda é o pior...
 
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por Elias » 15/11/2012 13:59

"Fatos" e argumentos (saiu no Público de anteontem)

http://issuu.com/roquedias/docs/fmv_fat ... 1-13_p47/1
 
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Desacordo Ortográfico

por L.S.S » 6/9/2012 23:46

Desacordo Ortográfico

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por Heisenberg » 6/9/2012 22:48

Dom_Quixote Escreveu:"Bundesbank diz que BCE está perto de violar Tratado"
17:26

"Jens Weidmann foi o único que votou contra o plano de compra de obrigações. Em comunicado esplica porque está contra a estratégia de Mario Draghi." In JdN, hoje

"esplica" tá no acordo? :roll:

Eu quero ispilicar que não tou d'acordo! :twisted:


Não seria mais aberrante do que muitas outras asneiras que lá estão, a verdade é essa.
 
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por Dom_Quixote » 6/9/2012 18:13

"Bundesbank diz que BCE está perto de violar Tratado"
17:26

"Jens Weidmann foi o único que votou contra o plano de compra de obrigações. Em comunicado esplica porque está contra a estratégia de Mario Draghi." In JdN, hoje

"esplica" tá no acordo? :roll:

Eu quero ispilicar que não tou d'acordo! :twisted:
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por Elias » 22/8/2012 12:27

O AO é mau porque é mau para o Benfica. Alguém imagina a seguinte manchete no Record: “NINGUÉM PARA O BENFICA”??

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
 
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por Dom_Quixote » 27/7/2012 20:41

Elias Escreveu:A choldra ortográfica em Portugal (edição actualizada)


tugadaytrader Escreveu:Parece ser interessante..


Interessante? Dasse! :P
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por L.S.S » 27/7/2012 17:04

Elias Escreveu:A choldra ortográfica em Portugal (edição actualizada)

http://issuu.com/roquedias/docs/jrd_ao_estado_choldra


Parece ser interessante..
Anexos
Que Choldra é esta.png
Que Choldra é esta.png (660.66 KiB) Visualizado 8113 vezes
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por Elias » 27/7/2012 16:00

A choldra ortográfica em Portugal (edição actualizada)

http://issuu.com/roquedias/docs/jrd_ao_estado_choldra
 
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por Elias » 16/7/2012 11:28

Professor apresenta queixa para desvincular Portugal do Acordo Ortográfico
16.07.2012 - 09:46 Por Lusa

O professor da Faculdade de Direito de Lisboa, Ivo Miguel Barroso, defende que a Assembleia da República deve aprovar uma norma que desvincule o Estado português do Acordo Ortográfico (AO) em vigor.

Ivo Miguel Barroso defende esta posição numa fundamentação da queixa contra o AO, que entrega esta semana na Provedoria da Justiça.

“A Assembleia da República deve repor a normatividade violada, operando um autocontrolo da validade, fazendo aprovar um acto que, reconhecendo a inconstitucionalidade das normas contidas no AO e, também, na resolução parlamentar n.º 35/2008, retire eficácia a essa, autodesvinculando o Estado português”, lê-se no documento a que a Lusa teve acesso.

Ivo Miguel Barroso argumenta também que os cidadãos “gozam direito de resistência” ao acordo, referindo o artigo 21.º da Constituição Portuguesa, e também “de objecção de consciência e do direito genérico de desobediência a normas inconstitucionais”.

Numa fundamentação de 275 páginas o professor da faculdade lisboeta apresenta argumentos pelo “demérito do AO” pela “violação de regras extra-jurídicas da variante do português de Portugal”.

Segundo Barroso, o “AO não assenta em nenhum consenso alargado” e “não serve o fim a que se destina – a unificação ortográfica da língua portuguesa”.

Afirma ainda o docente que “há múltiplos reparos que podem ser feitos, do ponto de vista das formulações”. No seu entender, o “AO é um texto cheio de vulnerabilidades no domínio ortográfico” e “a aplicação do AO cria palavras homógrafas, fazendo com que palavras distintas sejam confundidas”.

O novo AO começou a ser aplicado a 1 de Janeiro deste ano nos documentos do Estado, vigorando em todos os serviços, organismos e entidades na tutela do Governo, assim como no Diário da República, que também o aplica. A decisão de adopção foi tomada em Conselho de Ministros, a 25 de Janeiro do ano passado.

O acordo foi assinado em Lisboa, em 1990, começou a ser aplicado em 2009 e tem um período de adaptação até 2015, durante o qual são aceites as duas grafias.

Os objectivos deste acordo são reforçar o papel da língua portuguesa como idioma de comunicação internacional e garantir uma maior uniformização ortográfica entre os oito países que fazem parte da Comunidade de Língua Portuguesa (CPLP).
 
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por Elias » 4/7/2012 16:47

Deixo link para uma notável compilação sobre a aplicação do AO na sociedade portuguesa.

http://issuu.com/roquedias/docs/jrd_ao_estado_choldra
 
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por Heisenberg » 13/6/2012 15:32

Uma excelente análise que mostra o absurdo de todo o processo.

Destaco esta passagem:

«Este AOLP foi objecto de inúmeros pareceres de especialistas e de instituições, todos eles muito críticos. A favor, um apenas, do próprio autor do Acordo!»

É verdade. O Sr. Malaca Casteleiro, um académico sem espinha dorsal científica, como comprova o trabalho lastimável que realizou como coordenador do Dicionário da Academia de Ciências (com graves erros no que respeita a pronúncias, entre outros) e como coordenador da edição portuguesa do Dicionário Houaiss (com decisões que contrariam as tomadas por si mesmo na edição do outro dicionário acima referido, a um intervalo de pouquíssimos anos).
 
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por joaoventura » 13/6/2012 15:07

"A Herança", por Maria José Abranches

Carta aberta aos portugueses, presentes e futuros!

Portugal fica mortalmente ferido, vergonhosamente espoliado e cruelmente amesquinhado e ridicularizado pelo Acordo Ortográfico da Língua Portuguesa de 1990 (AOLP). Ferido na sua língua, seu património maior, espoliado do seu direito a ela, amesquinhado e ridicularizado na sua dignidade de antiga nação europeia, pelo próprio processo e pelos termos desse documento.


Como é um texto muito grande, deixo apenas o link: http://ilcao.cedilha.net/?p=6272#more-6272


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por L.S.S » 16/3/2012 12:01

Juiz de Viana do Castelo não quer que novo acordo ortográfico seja aplicado no tribunal
13.03.2012 - 17:32 Por Lusa, PÚBLICO



Um juiz do tribunal de Viana do Castelo emitiu uma ordem de serviço proibindo a utilização da grafia do novo acordo ortográfico, alegando que os tribunais não estão abrangidos pela resolução do Governo.


A decisão do juiz Rui Estrela Oliveira consta de uma ordem de serviço datada de 23 de Janeiro deste ano e aplica-se a todos os processos e tramitações do segundo Juízo Civil daquele tribunal, sendo justificada pelo próprio, em entrevista à Lusa, como uma “questão eminentemente jurídica”.

O juiz recorda a resolução do Conselho de Ministros de Dezembro de 2010, que “determina que, a partir de 1 de Janeiro de 2012, o Governo e todos os serviços, organismos e entidades sujeitos aos poderes de direcção, superintendência e tutela do Governo aplicam a grafia do Acordo Ortográfico da Língua Portuguesa”, para concluir: “Esta antecipação de efeitos não engloba os tribunais, porque não fazem parte do Governo. Não são superintendidos, não são dirigidos nem são tutelados pelo Governo”.

Este é o primeiro motivo para não aplicar o acordo.

Paralelamente, a “preocupação” deste juiz, plasmada na ordem de serviço, vai ainda mais longe e chega à própria interpretação jurídica de textos, conforme a aplicação da nova ou da antiga grafia, dando forma ao segundo motivo.

“Se há campo onde há mais mudanças, na intensidade de utilização de certas palavras, é no Direito. Pode provocar, com o mesmo texto, um sentido totalmente diferente. Isto nunca foi pensado nem acautelado de nenhum modo. Juridicamente é muito importante o que se diz e o modo como se diz”, afirma ainda o juiz.

Aponta como exemplo uma construção da sua autoria, envolvendo “corretores” da bolsa e a função de “corrector”, esta pela antiga grafia.

“De início, o corretor da sala 3 assumia a função de corretor do corretor da sala 2, para depois passar a ser o corretor de todos, até do corretor da última sala que, confrontado com a situação, esboçou um sorriso”, apontou o juiz, para logo depois concluir: “Uma vez que corrector perdeu o ‘c’, o sentido é indecifrável”.

O que o leva ao encontro do terceiro motivo para não aplicar o acordo. “Alguém que está a escrever, se se apercebe disto, não vai escrever. E aí há uma quebra da sua liberdade”, garante, assumindo ainda a possibilidade de, com a nova grafia, poder haver “uma situação em que o Tribunal não é entendido na sua ordem”, sobretudo por quem apenas aprendeu uma grafia em toda a vida.

Por outro lado, este juiz entende que a aplicação do novo acordo ainda “não entrou em vigor na ordem jurídica portuguesa”, classificando a antecipação da sua aplicação como “um bocadinho forçada, tendo em conta as características do Direito”.

“À partida, o prazo de adaptação deve ser o mais longo possível para os tribunais”, afirma o juiz Rui Estrela Oliveira, reconhecendo um dos efeitos da sua decisão: “Agradecimentos dos advogados. Fundamentalmente isso”.
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