Valor a que a banca avalia as casas sobe mais 20 euros para novo recorde

[Figueiraa1]

Alguem sabe a que horas podem ser conhecidos os resultados da Grecia?

Acho que ninguém. O JN publicou que chegaram a acordo sobre a capitalização da banca.

[Tojo]

Alguem sabe a que horas podem ser conhecidos os resultados da Grecia?

[artista_]

Uma LT dura quanto? As de médio uns 6 meses. Se a apanhares a meio e fizeres 10 15% em 3 meses achas mal? Se fores um para as longas pode-se ter retorno de 100% a 200% basta ver o caso da Apple e continua sem sinais de quebra!

Onde é que eu disse que acho mal ou bem? apenas analisei a situação técnica, mais nada... o problema de muita gente é confundir a análise técnica com a estratégia de investimento! São duas coisas diferentes, uma apoia a outra mas com a mesma informação técnica podem definir-se infinitas estratégias de investimento! Estas dependerão de muitos aspectos relacionados com o perfil de cada investidor...

[BearManBull]

O que vejo hoje, mais uma vez contra tudo o que seria expéctável em quem analisa noticias, é um excelente sinal de força do bcp. Notícias más, queda nos mercados e bcp com forte valorização e volume, melhor éra dificil.

Já não há mais lenha para a fogueira, não há mais curtos para alimentar as quedas e quem tinha de sair já saiu. Quando isto acontece, só pode subir... falta apenas saber se é algo de curto prazo ou se será uma mudança da tendência dominante!

...e obviamente isto só se vê ne perfeição depois de acontecerem, embora houvesse já algumas indicações disso, bastantes até!

Uma LT dura quanto? As de médio uns 6 meses. Se a apanhares a meio e fizeres 10 15% em 3 meses achas mal? Se fores um para as longas pode-se ter retorno de 100% a 200% basta ver o caso da Apple e continua sem sinais de quebra!

[artista_]

O que vejo hoje, mais uma vez contra tudo o que seria expéctável em quem analisa noticias, é um excelente sinal de força do bcp. Notícias más, queda nos mercados e bcp com forte valorização e volume, melhor éra dificil.

Já não há mais lenha para a fogueira, não há mais curtos para alimentar as quedas e quem tinha de sair já saiu. Quando isto acontece, só pode subir... falta apenas saber se é algo de curto prazo ou se será uma mudança da tendência dominante!

...e obviamente isto só se vê ne perfeição depois de acontecerem, embora houvesse já algumas indicações disso, bastantes até!

[antmansous]

Sempre apreciei as análises do senhor PONTES, que são sempre bem argurmentadas.
Mas como a grande maioria dos especialistas,eles estão frequentamente errados, nâo podemos esquecer que sua ação preferida de 2011 éra a SONAE INDUSTRIA. ( para mim igualemente )
Sr PONTES o mercado de ações nâo é uma ciência exata.
Cumprimentos e B.N.

[hallo]

carrancho, tudo o que enumeras são very old news. Não há nenhuma nova e que seja um trigger para muito mais quedas, digo eu.

Mas, mais uma vez, continuo a não ver grande interesse na banca tuguesa a não ser na perspectiva do daytrading - coisa da qual gosto menos quanto mais anos passam (nem me passa pela tola fazer day trading). A tendência claramente não inverteu e tem muito para subir antes de eu a considerar como tendo invertido. Dito de outro modo, as perspectivas de negócio para a banca em Portugal para os próximos anos são más. Só vejo no cenário redução de negócio, redução de estruturas, recuperação de crédito e consolidação entre bancos se tal for possível. Não vejo negócio e só vejo resultados na parte internacional e em operações financeiras tal como têm sido descritas por alguns participantes (recompras de obrigações, trocas de obrigações por crédito a 1% junto do BCE) e muito pouco mais. Estas operações serão boas noticias mas não são crescimento nem actividade bancária "normal". Este é o cenário que temos para a frente. As noticias que descreves são passado, são males conhecidos.

(my view, claro)

Patinha, desculpa não ter respondido antes, só agora cá estou a voltar. Podes marcer aí uma falta de comparência!

Isso tudo é verdade, são velhas, muito velhas quando se trata de mercado, mas ainda estão activas e em constante actualização. Onde tu não vês "trigger para muito mais quedas" outros não vêm para as suster.


O negócio não está bom, mas vale quanto agora e no futuro? Se estiver com tanto desconto como se diz, mesmo com o negócio fraco, podem vir as valorizações.

O que vejo hoje, mais uma vez contra tudo o que seria expéctável em quem analisa noticias, é um excelente sinal de força do bcp. Notícias más, queda nos mercados e bcp com forte valorização e volume, melhor éra dificil.

Abraço,

Carrancho

Meu amigo carrancho,

Já te tinha alertado para tal. Bem como alertei o Supermann e felizmente que ele saltou fora na altura certa. O negócio está mau dentro das nossas portas. Mas lá fora e não sei se o meu amigo vai a Africa com alguma frequência. Á Polónica nunca fui. Mas nesses países o negócio está ao rubro. Na Polónia é mercado gigantesco com um Europeu á vista. E a solução do BCP passa pela Internacionalização e aposta nos países com fortes taxas de crescimento e baixos níveis de bancarização. Agora o capital era o importante. Investidores fortes também. Uma equipa de gestão honesta e certeira, principalmente. São as formulas da poção mágica do Obelix (BCP). O Asterix (BES), vai adoptar um caminho diferente. Mas o capital vai ser um factor muito importante. E não sei se o BES vai rever a sua politica no que concerne ás ajudas do estado.

Quando dizes que melhor era impossivel, eu não concordo. O que está a acontecer hoje e se se manter deveria ter acontecido já há algumas semanas atrás.

Mas o "timing" nem sempre é o perfeito. Sabes que na bolsa o que hoje é verde amanhã é vermelho. E a Grécia tem que safar o seu povo. Porque já percebi que os mercados internacionais hoje já estão mais preparados para uma eventual passividade deste país.

Bons Investimentos amigo,

Hallo

[Blue Epsilon]

O que vejo hoje, mais uma vez contra tudo o que seria expéctável em quem analisa noticias, é um excelente sinal de força do bcp. Notícias más, queda nos mercados e bcp com forte valorização e volume, melhor éra dificil.

Concordo. Afinal não é quando tudo corre mal e as notícias são péssimas que os bulls markets começam?


Neste caso do BCP, pode ser o inicio de umas subidas. A banca francesa, alemã e tal tem subido que se farta no último mês, a portuguesa poderá começar agora. Isto é especulação, obviamente.

[carrancho]

carrancho, tudo o que enumeras são very old news. Não há nenhuma nova e que seja um trigger para muito mais quedas, digo eu.

Mas, mais uma vez, continuo a não ver grande interesse na banca tuguesa a não ser na perspectiva do daytrading - coisa da qual gosto menos quanto mais anos passam (nem me passa pela tola fazer day trading). A tendência claramente não inverteu e tem muito para subir antes de eu a considerar como tendo invertido. Dito de outro modo, as perspectivas de negócio para a banca em Portugal para os próximos anos são más. Só vejo no cenário redução de negócio, redução de estruturas, recuperação de crédito e consolidação entre bancos se tal for possível. Não vejo negócio e só vejo resultados na parte internacional e em operações financeiras tal como têm sido descritas por alguns participantes (recompras de obrigações, trocas de obrigações por crédito a 1% junto do BCE) e muito pouco mais. Estas operações serão boas noticias mas não são crescimento nem actividade bancária "normal". Este é o cenário que temos para a frente. As noticias que descreves são passado, são males conhecidos.

(my view, claro)

Patinha, desculpa não ter respondido antes, só agora cá estou a voltar. Podes marcer aí uma falta de comparência!

Isso tudo é verdade, são velhas, muito velhas quando se trata de mercado, mas ainda estão activas e em constante actualização. Onde tu não vês "trigger para muito mais quedas" outros não vêm para as suster.


O negócio não está bom, mas vale quanto agora e no futuro? Se estiver com tanto desconto como se diz, mesmo com o negócio fraco, podem vir as valorizações.

O que vejo hoje, mais uma vez contra tudo o que seria expéctável em quem analisa noticias, é um excelente sinal de força do bcp. Notícias más, queda nos mercados e bcp com forte valorização e volume, melhor éra dificil.

Abraço,

Carrancho

[Joca601]

entao será mais 1 ponto para a Analise Tecnica...visto que o BCP dispara e já fugiu de minimos ha 3 meses....

O Mr Pontes, não deixa de ter uma certa razão, e até é caso para perguntar: de onde chove tantos activos por impostos diferidos?

[hallo]

Bom dia,

O que está e esteve a acontecer hoje, era um cenário que muitos não imaginavam e a maior parte colocava a hipotese de com alguma indefinição na Grécia e prejuízos que o BCP havia apresentado, que iriam exisitir fortes quedas. Mas não aconteceu.

O que poderá acontecer ainda hoje?

Eu colocaria 2 cenários opostos. O 1º com uma não decisão ou uma decisão má para a Europa na Grécia. E as Bolsa Europeias a cairem acima dos 2% e o BCP a anular os ganhos ou efectivamente ou até a ter leves perdas.

Que penso não ir acontecer. Até porque o Sarkozy e a Merkel não se iriam reunir em Paris se não soubessem já do estado das coisas e do plano B para uma eventual má decisão.

O 2º cenário, em que existe uma solução positiva para a Grécia e os mercados voltam para o verde com subidas entre os 1% e 2% em cada mercado. E onde o BCP tem margem para subidas entre os 8% e 17%.

O "short squeeze" que mencionei num "post" anterior não é nada disto. Podem eventualmente pequenos investidores curtos terem fechado posições. Mas acredito que quando chegar aos graúdos o BCP começa a ter margens para subidas de 20% a 40% semanalmente.

A questão aqui é simples. O BCP passou a ter um rumo, uma orientação e vai ter capital e um projecto já existente com forte componente de internacionalização.

Vejamos o que aconteceu na Grécia os bancos tiveram subidas abismais num país quase falido, com perdões de dívida brutais e assim que se soube que era aprovado os planos de recapitalização da banca os bancos dispararam. Ainda hoje continuam com subidas. Logo o estado da situação é bastante simples. Bateu no fundo e como tal agora há que minimizar os estragos e começar a levantar a cabeça. (Bom para os Touros), e marrar para cima.

Com os melhores cumprimentos
Hallo

[carrancho]

Para Carrancho e outros,

Para quem diz que não há análises fundamentais, afinal está aqui uma.


cumprimentos,

[nuuuuno]

entao será mais 1 ponto para a Analise Tecnica...visto que o BCP dispara e já fugiu de minimos ha 3 meses....

[Joca601]

Bem ele está de volta e péssimista D

Muitos truques nas contas do BCP:
1-O maior de todos, foi o Banco ter alterado a politica contabilistica relativamente aos Benefícios a Empregados, pois em vez de reconhecer em Resultados o excedente negativo do valor do corredor, passou a não considerar o corredor, MAS as perdas foram todas directamente para Capital, numa "martelada" de cerca de 1,8 mil M de Euros em Capital Próprio(descrito na página 7 em http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR37369.pdf , e que se pode quantificar por comparação do Balanço dos 9M2011 não reescrito, e o Balanço de 12M2011); Consequencia: a anulação de perdas já registadas até aos 9M2011, o que parece que mais interessava, porque se corrigiu rectroactivamente;
2-O truque de ter comprado as obrigações perpetuas desvalorizadas, para obter um ganho, com a obrigação de agora no futuro lhes pagar juros garantidos muito acima da média do mercado.
3-O superproblema dos Impostos Diferidos, que já atingiram o valor Activo de 1.545.227 milhares de Euros (1,5 mil Milhões de Euros) - ver Balanço na página 31 em http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR37369.pdf ), o que amarra totalmente o BCP para o futuro: como o valor é astronómico 8veja-se que BES apenas tem 283 M de Euros na página 53 em http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR37367.pdf , e que BPI atinge 430,6 M de euros na página 29 em http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR37349.pdf ), e implicaria ter lucros de mais de 7,5 mil milhões de euros para poder obter o beneficio fiscal de os descontar, o BCP não poderá vender posições actuais de prejuizo pois isso implicaria ter apenas 5 anos para utilizar o credito em IRC. Isto a juntar a Impostos Diferidos activos que já estão a contar os 5 anos para se perderem se não forem utilizados, e só em 2011 o BCP viu caducar 22 Milhões de Euros de crédito fiscal (página 188 em http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/PCS35391.pdf ).

Quanto aos Resultados, a Margem Financeira no 4T2011 foi a mais baixa de todos os trimestres de 2011: 401,6 M de euros no 1T2011, 406,1 M de euros no 2T2011, 389,1 M de euros no 3T2011, e 382,2 M de euros no 4T2011. A baixa da Margem financeira vai continuar a descer substancialmente, pois o BCP divulgou que ainda vai com um grau de conversão de dedpositos em credito de 145% (o BPI, por exemplo já baixou dos 120%), e assim o BCP tem de fazer uma substancial redução até aos 120% até 2014, o que o penalizará substancialmente.

Avaliação: considerando um aumento de capital privado de cerca de 500 M de euros a ocorrer conjuntamente com a capitalização do Estado com os CoCos (obrigações convertiveis em capital se o banco baixar da fasquia mínima de core Tier I), e na base dos Resultados RECORRENTES de 2011 que foram de 243 M de euros antes de impostos, mais amortizações, menos efeito dos minoritários, e aplicando a mesma taxa de desconto com risco considerável que apliquei ao BPI nos últimos dias, obtenho a avaliação do BCP de 0,112 Eur. A que ainda acresce a enorme contigencia do que acontecerá aos CoCos no futuro. Recomendação: FORTE VENDA.

Para Carrancho e outros,

Para quem diz que não há análises fundamentais, afinal está aqui uma.


cumprimentos,

[leazinho]

Bem ele está de volta e péssimista D

Muitos truques nas contas do BCP:
Recomendação: FORTE VENDA.

É o que efetivamente está acontecer 70 milhões!!! ás 11 da manhã é uma forte venda, agora também há quem esteja a comprar. Saudações Mr Pontes.

[nook]

Caixa BI: Prejuízos do BCP minimizados por desempenho da Polónia e África
06 Fevereiro 2012 | 10:48
Patrícia Abreu - pabreu@negocios.pt


O Caixa BI destacou o bom desempenho das unidades na Polónia, Moçambique e Angola. Já Grécia e Roménia penalizaram os resultados.


O BCP reportou prejuízos de 786 milhões de euros em 2011, resultados que, excluindo os efeitos de natureza não recorrente, "a rendibilidade mantém a tendência esperada face à conjuntura actual", refere o Caixa BI.

Polónia, Moçambique e Angola deram um contributo positivo para os resultados, enquanto a Grécia e a Roménia aumentaram as perdas.

"Os resultados de 2011 do Millennium BCP ficam marcados pelo elevado montante de prejuízos apresentados (786 milhões de euros)", destaca o Caixa BI. Ainda assim, o analista André Rodrigues destaca que, "excluídos os efeitos de natureza não recorrente, a rendibilidade do BCP mantém a tendência esperada face à conjunta actual, marcada por dificuldades ao nível de financiamento e pela deterioração da qualidade dos activos, com a gestão a manter o reforço do balanço do banco como uma prioridade".

Os prejuízos registados pelo banco, os mais elevados de sempre e os maiores entre a banca portuguesa no ano passado, comparam com os lucros de 344,5 milhões de euros verificados em 2010.

De acordo com o comunicado divulgado pelo banco, o prejuízo de 786 milhões de euros deveu-se a factores extraordinários com um impacto total de 972 milhões de euros. "Entre estes eventos não recorrentes, destaque para o provisionamento da dívida pública grega e dívida soberana portuguesa, reconhecimento de imparidade relativa ao restante goodwill da Grécia, o custo relativo à transferência do fundo de pensões e o reforço das dotações para imparidades de crédito, resultante do Programa Especial de Inspecções realizado no âmbito do Programa de Assistência Económica e Financeira a Portugal".

Em termos de actividade internacional, a casa de investimento destacou mais uma vez a "performance positiva das unidades na Polónia cujo resultado ascendeu a 113,3 milhões de euros, Moçambique (89,4 milhões de euros) e Angola (33,3 milhões de euros) as quais foram diminuídas pela Grécia (-3,5 milhões de euros) e pela Roménia (-17,8 milhões de euros)".

Nota: A notícia não dispensa a consulta da nota de "research" emitida pela casa de investimento, que poderá ser pedida junto da mesma. O Negócios alerta para a possibilidade de existirem conflitos de interesse nalguns bancos de investimento em relação à cotada analisada, como participações no seu capital. Para tomar decisões de investimento deverá consultar a nota de "research" na íntegra e informar-se junto do seu intermediário financeiro.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=536249

[hallo]

Hallo,

Boa tarde,

Estou aqui a fumar um Puro, acompanhado pelo respectivo conhaque.

Os comentários sobre o BCP, são excelentes e para todos os gostos.

Para segunda-feira e depois dos maus resultados que apresentou, o normal seria uma queda a pique. No entanto e tendo em conta que o mercado raramente se comporta como pensamos que será, resta-nos aguardar calmamente e sem stresse, pelo dia de amanhã.

Um Santo domingo,

Figueira

E esta?

Depois dos maus resultados, falta de acordo na Grécia e "no passa nada".

Bons negócios,

Figueira

Bom dia Figueira,

Espero que os charutos estivessem bons!!!
Hoje poderia ser melhor dia para fumá-los. O meu único receio é que o "não acordo" na Grécia pudesse mandar as bolsas todas para o "galheiro". Tirando isso, acho que o BCP tem pernas para andar. E por muito tempo. A ver vamos.

Está a acontecer o que tinhamos falado ontem. E é assim os mercados. Não há muito á acrescentar.

Abraço,
Hallo

[L.S.S]

Não passa nada???

Passa, passa... 50 Milhões de ações transacionas +4% na carteira...

Cumprimentos

O meu "não se passa nada" traduzo exactamente pelo que referes

Eu percebi..

Cumprimentos

[K.]

O range parece ter sido quebrado em alta. Estou novamente "in".

[Figueiraa1]

Não passa nada???

Passa, passa... 50 Milhões de ações transacionas +4% na carteira...

Cumprimentos

O meu "não se passa nada" traduzo exactamente pelo que referes

[puravida]

Depois de ler os comentarios do Pata e do AC ponderei e comprei na abertura, q bom negocio.

Obrigado aos dois pela informacao partilhada.

[L.S.S]

Hallo,

Boa tarde,

Estou aqui a fumar um Puro, acompanhado pelo respectivo conhaque.

Os comentários sobre o BCP, são excelentes e para todos os gostos.

Para segunda-feira e depois dos maus resultados que apresentou, o normal seria uma queda a pique. No entanto e tendo em conta que o mercado raramente se comporta como pensamos que será, resta-nos aguardar calmamente e sem stresse, pelo dia de amanhã.

Um Santo domingo,

Figueira

E esta?

Depois dos maus resultados, falta de acordo na Grécia e "no passa nada".

Bons negócios,

Figueira

Não passa nada???

Passa, passa... 50 Milhões de ações transacionas +4% na carteira...

Cumprimentos

[intraric]

Em bolsa, soma e segue.

Nada como a definição da Sonangol do BCP, como activo estratégico e maior internacionalização do Banco e uma equipa com provas de gestão: 0,148.

[L.S.S]

Bem ele está de volta e péssimista D

Muitos truques nas contas do BCP:
1-O maior de todos, foi o Banco ter alterado a politica contabilistica relativamente aos Benefícios a Empregados, pois em vez de reconhecer em Resultados o excedente negativo do valor do corredor, passou a não considerar o corredor, MAS as perdas foram todas directamente para Capital, numa "martelada" de cerca de 1,8 mil M de Euros em Capital Próprio(descrito na página 7 em http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR37369.pdf , e que se pode quantificar por comparação do Balanço dos 9M2011 não reescrito, e o Balanço de 12M2011); Consequencia: a anulação de perdas já registadas até aos 9M2011, o que parece que mais interessava, porque se corrigiu rectroactivamente;
2-O truque de ter comprado as obrigações perpetuas desvalorizadas, para obter um ganho, com a obrigação de agora no futuro lhes pagar juros garantidos muito acima da média do mercado.
3-O superproblema dos Impostos Diferidos, que já atingiram o valor Activo de 1.545.227 milhares de Euros (1,5 mil Milhões de Euros) - ver Balanço na página 31 em http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR37369.pdf ), o que amarra totalmente o BCP para o futuro: como o valor é astronómico 8veja-se que BES apenas tem 283 M de Euros na página 53 em http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR37367.pdf , e que BPI atinge 430,6 M de euros na página 29 em http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR37349.pdf ), e implicaria ter lucros de mais de 7,5 mil milhões de euros para poder obter o beneficio fiscal de os descontar, o BCP não poderá vender posições actuais de prejuizo pois isso implicaria ter apenas 5 anos para utilizar o credito em IRC. Isto a juntar a Impostos Diferidos activos que já estão a contar os 5 anos para se perderem se não forem utilizados, e só em 2011 o BCP viu caducar 22 Milhões de Euros de crédito fiscal (página 188 em http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/PCS35391.pdf ).

Quanto aos Resultados, a Margem Financeira no 4T2011 foi a mais baixa de todos os trimestres de 2011: 401,6 M de euros no 1T2011, 406,1 M de euros no 2T2011, 389,1 M de euros no 3T2011, e 382,2 M de euros no 4T2011. A baixa da Margem financeira vai continuar a descer substancialmente, pois o BCP divulgou que ainda vai com um grau de conversão de dedpositos em credito de 145% (o BPI, por exemplo já baixou dos 120%), e assim o BCP tem de fazer uma substancial redução até aos 120% até 2014, o que o penalizará substancialmente.

Avaliação: considerando um aumento de capital privado de cerca de 500 M de euros a ocorrer conjuntamente com a capitalização do Estado com os CoCos (obrigações convertiveis em capital se o banco baixar da fasquia mínima de core Tier I), e na base dos Resultados RECORRENTES de 2011 que foram de 243 M de euros antes de impostos, mais amortizações, menos efeito dos minoritários, e aplicando a mesma taxa de desconto com risco considerável que apliquei ao BPI nos últimos dias, obtenho a avaliação do BCP de 0,112 Eur. A que ainda acresce a enorme contigencia do que acontecerá aos CoCos no futuro. Recomendação: FORTE VENDA.

O "Aprendiz de Feiticeiro" Mr Pontes continua certinho a marcar pontos negativos...

[newtrade]

o bcp parece efectivamente ganhar forca, ja estara a ser considerada uma perspetiva futura e nao resultados do passado,com as imparidades assimiladas no balanco sera dificil ter um ano pior.
vida nova administracao nova e quica investidores novos ,aliando a vontade da sonangol em mudar o banco e reforcar no capital.
alem disso a nivel fora de portas os lucros estao a crescer bem,e de facto terem voltado atras ccom a venda da polonia foi a melhor decisao pelo menos numa perspectiva futura e certo que resolveria problemas a curto prazo mas e preciso olhar para a frente.