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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por asrael » 16/12/2011 23:31

Tanto desdenham que um dia serão elas próprias lixo.
Nunca digas nunca.

Abraço
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As agências.

por jarc » 16/12/2011 23:07

As agências irão insistir até que haja um verdadeiro mergulho. Depois, quando estiverem lá em baixo com falta de ar e aspeto de mortos, virão outros (os das agências não podem) comprar. Este nundo é cruel... Palpita-me que daqui a um tempo teremos uns quantos casos sonantes de peritos das agências...
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por Storgoff » 16/12/2011 22:51

Caro pmsm91

Vejo que até já lhe eleminaram o post ao qual respondi anteriormente.
 
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por Storgoff » 16/12/2011 22:46

REGRAS

Uma vez que muitos dos utilizadores que agora chegam a este espaço não conhecem as regras de conduta deste espaço, pensamos ser importante enumerar as principais:

- Mensagens cujo objectivo é a provocação não são bem vindas.. Aqui queremos um debate descontraído sobre os mercados.

- Isto é um fórum e não um “chat”. Por isso, evitem posts telegráficos.

- Naturalmente que palavrões não são aceites. Bem como a linguagem típica de SMS`s, “xeias dakeles K*s k faxem imenxa confusão” icon_smile.gif

- Sempre que se transcreva textos/notícias que não sejam da autoria do próprio, é imperioso que se coloque a fonte.

- Não são aceites títulos de posts em maiúsculas ou posts escritos exclusivamente em letras maiúsculas.




Para o 1º post de um recem chegado, vejo que fala grosso!!
Para não falar que viola uma das regras da boa convivência neste Fórum.

De repente surgiu assim do nada mais um fervoroso defensor do BCP
Curioso!

Talvez não seja novo, quem sabe não seja apenas mais um Alter-ego do mesmo personagem.

De tal forma é a sua indignação que até os argumentos se lhe toldam completamente.

Eu limito-me a falar de factos e a tirar conclusões.
Não tenho nenhuma agenda, muito menos qualquer objectivo de menorizar ou enaltecer o que quer que seja.

Antes de engrossar a voz, inteire-se da informação disponível nos locais apropriados, para não vir para aqui dizer disparates.



De acordo com os dados de fecho do mercado a 16/12/2011
temos:
Capitalização BCP €792,788,377
Capitalização BES €1,534,302,088
 
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por ruisebas » 16/12/2011 22:41

pmsm91 Escreveu:
Storgoff Escreveu:Neste momento o BCP vale em bolsa metade do BES.
No entanto as imparidades por registar são 4 vezes superiores.
Ou seja estamos a falar dum factor 8 x o que o distingue do BES.

Mas para já só estamos a contabilizar a situação até Junho passado.

Onde que estão os lucros para cobrir estas e outras imparidades que estarão para vir
nas próximas fases de inspecção da troika?
O estado quando entrar no capital do banco vai exigir uma remuneração do capital
acima dos 5%.
Onde é que o banco consegue gerar receitas para suportar este fardo?

Capital social brutalmente diluído com a recapitalização, diminuição drástica
de lucros ou mesmo prejuízos nos próximos exercícios,….

Enfim!!

Eu não tenho bola de cristal, mas pelo que vejo, tudo se encaminha para
a cotação do BCP se afundar de forma estrondosa!!!




BCP VALE MENOS DO QUE O BES EM BOLSA ?


Não vale a pena discutir, é procurar os dados e comparar:

(Fonte:

http://www.******.com/wikibolsa/BCP
http://www.******.com/wikibolsa/BES
)
Anexos
bcp_bes.png
bcp_bes.png (28.46 KiB) Visualizado 5444 vezes
"When all the experts and forecasts agree – something else is going to happen." - Bob Farrell’s
 
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por pmsm91 » 16/12/2011 22:14

Storgoff Escreveu:Neste momento o BCP vale em bolsa metade do BES.
No entanto as imparidades por registar são 4 vezes superiores.
Ou seja estamos a falar dum factor 8 x o que o distingue do BES.

Mas para já só estamos a contabilizar a situação até Junho passado.

Onde que estão os lucros para cobrir estas e outras imparidades que estarão para vir
nas próximas fases de inspecção da troika?
O estado quando entrar no capital do banco vai exigir uma remuneração do capital
acima dos 5%.
Onde é que o banco consegue gerar receitas para suportar este fardo?

Capital social brutalmente diluído com a recapitalização, diminuição drástica
de lucros ou mesmo prejuízos nos próximos exercícios,….

Enfim!!

Eu não tenho bola de cristal, mas pelo que vejo, tudo se encaminha para
a cotação do BCP se afundar de forma estrondosa!!!




BCP VALE MENOS DO QUE O BES EM BOLSA ?
 
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por Storgoff » 16/12/2011 21:34

Neste momento o BCP vale em bolsa metade do BES.
No entanto as imparidades por registar são 4 vezes superiores.
Ou seja estamos a falar dum factor 8 x o que o distingue do BES.

Mas para já só estamos a contabilizar a situação até Junho passado.

Onde que estão os lucros para cobrir estas e outras imparidades que estarão para vir
nas próximas fases de inspecção da troika?
O estado quando entrar no capital do banco vai exigir uma remuneração do capital
acima dos 5%.
Onde é que o banco consegue gerar receitas para suportar este fardo?

Capital social brutalmente diluído com a recapitalização, diminuição drástica
de lucros ou mesmo prejuízos nos próximos exercícios,….

Enfim!!

Eu não tenho bola de cristal, mas pelo que vejo, tudo se encaminha para
a cotação do BCP se afundar de forma estrondosa!!!
 
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por pvg80713 » 16/12/2011 20:54

mas reparem que esta imparidade(zinha)vale para aí metade do BCP a valores correntes !
é do caraças !
 
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por Storgoff » 16/12/2011 20:22

Digamos que provavelmente o corte de rating já não terá assim um grande efeito sobre os bancos portugueses.
Os mercados há muito que se fecharam para eles. Apenas vem reforçar o completo estrangulamento há obtenção de liquidez.

Associado à forte desalavancagem é so mais uma farpa para queda a pique dos lucros da banca.


Quanto às imparides, que reportam há 6 meses a trás, é curioso verificar que, do total detectado para os 8 bancos em análise, o BCP leva mais de 60%

Fica-se com uma ideia de como este banco anda a esconder esqueletos.

Resta saber quantos novas imparidades já se somam desde Junho passado e quantas mais virão ate Junho de 2012

ovas imparidades já se somam desde Junho passado e quantas mais virão ate Junho de 2012
 
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por artista_ » 16/12/2011 20:06

jcms Escreveu:S&P baixa rating do BES, BPI, BCP e CGD para "lixo" e admite noves cortes
16 Dezembro 2011 | 17:38
Ana Luísa Marques - anamarques@negocios.pt



Mais cortes no rating... uma tendência quando se "instala" não é fácil de contrariar! E a da banca portuguesa nos últimos anos é tão nítida que qualquer um a vê!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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Imparidades

por hallo » 16/12/2011 20:01

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... 26005&pn=1

BCP tem de registar mais 381 milhões em imparidades de crédito
16 Dezembro 2011 | 18:55
Jornal de Negócios Online - negocios@negocios.pt


O BCP tem de contabilizar mais 381 milhões de euros em imparidades de crédito, de acordo com os resultados das inspecções da troika, tendo em conta os dados de Junho. Parte deste valor já foi registado no terceiro trimestre.
As inspecções da troika aos activos dos bancos identificaram necessidades de registo de imparidades de crédito de 381 milhões de euros no BCP. Parte deste valor já foi absorvido pelas imparidades contabilizadas no terceiro trimestre deste ano, no valor de 174 milhões de euros.

O valor das imparidades que o banco de Carlos Santos Ferreira tem de fazer representa 0,7% da sua carteira de crédito.


Cumprimentos
Hallo
 
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por jcms » 16/12/2011 19:05

S&P baixa rating do BES, BPI, BCP e CGD para "lixo" e admite noves cortes
16 Dezembro 2011 | 17:38
Ana Luísa Marques - anamarques@negocios.pt


No âmbito dos novos critérios de avaliação, a agência de notação financeira reduziu o rating de seis bancos portugueses. BES, BPI, BCP e CGD viram a sua avaliação cair para lixo. Estas instituições permanecem em vigilância negativa na sequência da ameaça deixada pela S&P a 15 dos 17 países da Zona Euro.
A Standard & Poor’s baixou o rating dos quatro maiores bancos portugueses para lixo, de forma a incorporar as novas regras de avaliação da agência – e que já levaram a dezenas de alterações de ratings de bancos de todo o mundo.

No entanto, a agência mantém, desde 7 de Dezembro, sete bancos portugueses em vigilância negativa, o que indica que poderá realizar novos cortes.

Nesse dia, a S&P colocou o rating da dívida da Caixa Geral de Depósitos, BCP, BES, Banco Espírito Santo de Investimento, Banco BPI, Banco Português de Investimento e Banco Santander Totta em vigilância negativa, na sequência da ameaça de corte da avaliação de 15 dos 17 países da Zona Euro, incluindo Portugal.

O corte de hoje surge na sequência de alterações à metodologia da agência e que já motivaram dezenas de cortes a instituições financeiras de todo o mundo.

Os ratings do BCP e do BES cairam de BBB- (um nível acima de lixo) para BB (dois níveis abaixo de lixo).

As avaliações do Banco BPI e da Caixa Geral de Depósitos foram reduzida de BBB- para BB+ (um nível abaixo de lixo).

A S&P cortou também o rating do Banco Espírito Santo de Investimento e do Banco Português de Investimento para "lixo" (de BBB- para BB+).

Fonte: JN
Link:
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=525981
 
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Noticia

por hallo » 16/12/2011 3:46

Espero que todos reparem que a noticia anterior. Refere-se ao mês de Novembro de 2011.

Com os melhores cumprimentos
Hallo
 
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Touros e Ursos vai haver festa!!!

por hallo » 16/12/2011 3:38

Caros Touros, (boys não é tradução correcta para BULLS, isso é para os outros)

Segundo a última noticia, parece que o estado e a Troika vão dar uma mãozinha á banca.
Já era de se esperar.

Li noutro fórum alguém a quem considerei logo sábio que dizia. Com possibilidades de facilitação na recapitalização ou uma "nacionalização" suave e facilitada. Poderiamos assistir a valorizações superiores a 100% em questão de semanas ,alimentados por especulação.

Mas no mesmo forúm e esse alguém também alertou para os riscos de se acontecer o inverso, poder levar a quebras ainda mais significativas.

Mas o que considerei mais correcto ainda foi. O avisar que mesmo que tenha subidas superiores a 100% estas podem não ser sustentadas e voltar a baixar novamente.

É exactamento o que eu penso para o BCP, vai estar muito volátil pode tocar brevemente os 0,20€ 0,25€ e até mais, e pode voltar novamente para valores perto dos 0,15€ 0,13€.

De certa forma é o que também já aconteceu 0,097€ depois 0,168€ e recentemente 0,104€, e hoje 0,1090€


Junto a noticia em que onten á noite foi dado mais um passo certo para a banca.

Avaliação
Troika flexibiliza plano para recapitalizar banca nacional
Filipe Alves e Luís Reis Pires
16/11/11 00:05


--------------------------------------------------------------------------------

A equipa técnica da ‘troika’ que está em Lisboa propôs o adiamento por seis meses da meta de 9% imposta ao capital dos bancos nacionais.

As regras para a capitalização e desalavancagem dos bancos portugueses foram um dos temas chave da reunião que teve lugar ontem à noite no Ministério das Finanças, entre a ‘troika' e o Executivo. À hora de fecho da edição, o encontro estava ainda a decorrer, aguardando-se a confirmação da realização, hoje de manhã, de uma conferência de imprensa para apresentar os resultados da segunda avaliação ao plano de assistência a Portugal.

As metas de capitalização dos bancos, que têm estado no centro de uma acesa polémica entre os banqueiros nacionais e o Governo, foram um dos pratos fortes dos encontros de trabalho que tiveram lugar durante o dia de ontem entre o Executivo e os altos representantes do Banco Central Europeu (BCE), Fundo Monetário (FMI) e Comissão Europeia (CE).

Ao que o Diário Económico apurou, os técnicos da ‘troika' propuseram aos seus superiores, que ontem negociaram com o Governo e que têm a decisão final sobre o tema, a passagem da meta do rácio ‘core Tier I' de 9% do final deste ano para 30 de Junho de 2012. Esta é a data limite que foi determinada na recente cimeira europeia, para que os bancos atinjam um rácio de solvabilidade de 9%.

No entanto, ao contrário do rácio imposto aos bancos portugueses no memorando assinado em Maio, o rácio europeu é calculado de acordo com as regras da Autoridade Bancária Europeia (EBA), que é mais exigente porque obriga a reconhecer os títulos de dívida pública a valores de mercado. Os bancos portugueses necessitam de cerca de 7,8 mil milhões de euros para cumprir os critérios da EBA, pelo que seria impossível reunir este montante até ao final de 2011, a menos que o Estado tomasse imediatamente conta das instituições.

Com os melhores cumprimentos
Hallo

- Gostaria só de acrescentar que caso se adiasse 6 meses existiria divída publica que entretanto iria vencer. E os montantes iriam descer consideravelmente.
 
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Bull and Bears

por hallo » 15/12/2011 21:20

Será que a analise técnica vai dizer onde estão os Touros á espera para investir? 0,11€ deve ser o número na sua cabeca!!! Vamos ver se vão investir nesse número.

É que farto de ursos já estou eu. parecendo que não desde 2007 temos tido mais ursos do que touros.


Está na altura dos Touros mostrarem a sua força!!!

Bons Investimentos para os ursos e touros.

Hallo
 
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Boa tarde rapaziada

por Fiscalista » 15/12/2011 16:55

Alguém me coloca o valor da quebra da linha de tendência actual?

Deve ser um pouco abaixo de 0,12...
 
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Re: BCP - análise técnica

por Storgoff » 15/12/2011 15:38

Fiscalista Escreveu:O BCP está a fazer uma famosa figura da análise técnica:

A figura de urso :mrgreen: a que se seguirá a figura de incha desincha e passa.

Acho que vou reentrar no fecho (se não passar de 0,11 até lá)


Essas figuras que refere parecem-me muito interessantes !

Realmente dá que pensar :lol:

Tem a certeza que são formações validadas pela análise técnica?

Não pondo de forma alguma em causa a utilidade da sua análise para definir estratégias de investimento nesta cotada, devo no entanto alerta-lo que, não sendo do conhecimento geral as ditas figuras, corre o risco de ferir fortemente susceptibilidades.

O amor incondicional que certos forenses alimentam por esta cotada pode leva-los a perder a cabeça…

Por muito menos, já vi indivíduos passar pala figura do incha e desincha e depois passa


:mrgreen:
 
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Exacto!!!

por hallo » 15/12/2011 13:40

Ulisses Pereira Escreveu:Hallo,

Se fores vendo os "price targets" das diferentes casas de investimento em relação ao BCP nos últimos 10 anos, verificas que aquilo é tudo menos uma análise acertada e com boa visão do futuro.

Um abraço,
Ulisses


Concordo plenamente Ulisses.
Senão o que é que justificava o Caixa Bi dar um "price target" de 0,40 € e a JPMorgan dar de 0,12 €.

Aliás aquando do inicio da grande crise dos bancos nos EUA, aconteceu exactamente o mesmo. O BAC, C, JPM, GS. Tinham "price targets" bastante acima dos valores que tocaram as cotações. Estavam os analistas da JPM para os bancos americanos, como estão a Caixa Bi para os bancos portugueses.

A realidade foi outra, os bancos tiveram grandes subidas na ordem dos 300%-500% e voltaram a ter descidas na mesma ordem. Dou o exemplo do BAC que chegou a ir dos 3,80USD aos 20 USD e agora está por volta dos 5 USD.

Agora o que os analistas dizem prova aquilo que sempre disse, que quando acertam, normalmente já vão tarde. E que a questão de preverem também não têm muita sorte nas suas análises.

O que penso é simples, hoje em dia, todas estas casas de investimento movem-se e usam a informação por questões de interesse. Alías vê-se o mesmo nas agências de "rating", existem interesses politicos.

Hoje li uma notícia do presidente do banco central francês, que deveria dar que pensar. Como é possivel quererem cortar o "rating" de países europeus como a França e Alemanha, quando o Reino Unido, está em pior situação a todos os níveis e ninguém fala em cortar-lhes o "rating".

Mais uma vez os "bifes" estão com a mania que são mais espertos que os outros. Mas por tradição só existe um país que os topa á distância e esse país chama-se Alemanha. E achei engraçado a Sra. Merkel onten dizer que o Reino Unido é um parceiro estratégico para a União Europeia. Quem conheça os Alemães sabe, que é a mesma coisa que dizer a União Europeia vai dificultar-vos ao máximo a vida. E vai dar cabo da libra em 3 tempos.

Com os melhores cumprimentos
Hallo
 
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por Ulisses Pereira » 15/12/2011 13:19

Hallo,

Se fores vendo os "price targets" das diferentes casas de investimento em relação ao BCP nos últimos 10 anos, verificas que aquilo é tudo menos uma análise acertada e com boa visão do futuro.

Um abraço,
Ulisses
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Ulisses Pereira

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por gatofedorento » 15/12/2011 13:06

JPMorgan esmaga "targets" da banca e coloca BCP nos 0,12 euros

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... 25643&pn=1
 
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por jrnabolsa » 15/12/2011 9:06

carrancho Escreveu:
jrnabolsa Escreveu:e que tal um duplo fundo :P


Pode acontecer mas, com o peso da tendência as probabilidades de ocorrer tal possibilidade são quase tão adversas quanto as de que a seguir a um novo minimo não venham ainda mais minimos.

Em Bull mode as resistências existem para ser quebradas como em Bear existem os suportes. Se em Bull a seguir a novos máximos se esperam mais máximos, em Bear a seguir a minimos devemos esperar renovados minimos.

Quem pretender apostar nisso, pelo menos que esteja ciente dos riscos e preparado para cortar perdas mal as expectativas iniciais já não se verifiquem.

Abraço,

Carrancho
Sim, sim, concordo plenamente. Abraço
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por Las_Vegas » 15/12/2011 1:20

mcarvalho Escreveu:http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=525457


Muito boa notícia.

Gostei particularmente da secção de comentários.

Vê-se que andam por lá alguns especialistas em AF.

Deve ser pessoal da Goldman Sachs ou então da City :mrgreen:
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Caixa BI

por hallo » 15/12/2011 1:14

Devia propor ao nosso primeiro ministro para despedir os gajos todos da caixa BI. Então agora dão um potencial de valorização de 277% ao BCP!!!

Isto anda tudo grosso. Afinal o "iPad" do Passos perdido em Angola foi encontrado e entregue numa caixa geral de depósitos. Assim os analistas da caixa BI tiveram acesso a informação previligiada. Ao que me parece é a única forma de tão ilustrada casa de investimento dar potenciais de valorização tão altos.

Aqui no "forum", das duas uma, ou estão mais á frente, ou vêem gráficos diferentes dos restantes analistas.

Com os melhores cumprimentos
Hallo
 
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por mcarvalho » 15/12/2011 0:38

 
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faltou a noticia

por hallo » 15/12/2011 0:12

 
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