O que devemos fazer caso Portugal volte ao Escudo.
Elias Escreveu:[size=18]mas antes da segurança de que, perante uma saída de Portugal do Euro, os depósitos não sejam automaticamente convertidos em “novos escudos” com as mais que previsíveis consequências ao nível da desvalorização da nova moeda face ao euro.
Discuti isso com uma amiga que trabalha no DB e ela disse-me que essa extrapolação que o "i" fez não é verdadeira.
O que mudou foi que os depósitos passaram a estar seguros pelo seguro de depositantes Alemão, não há NADA que se refira a uma possível saida de PT do euro e que os depósitos não são convertídos em "novos escudos"!!
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
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Deutsche Bank: Ter empréstimos em euros numa sucursal estrangeira pode revelar-se experiência muito amarga? (act.IV)
20/09/2011 by Monica
Uma das notícias financeiras do dia é esta do jornal i, “Depositantes nacionais procuram segurança no Deutsche Bank” que aborda a vantagem para depositantes no Deutsche Bank agora que os balcões existentes em Portugal passaram a incorporar um banco de direito alemão (até Agosto era português). A vantagem advirá não das taxas de juro que, segundo o jornal (e segundo a nossa pequena investigação) são mais baixas que as da generalidade dos bancos a operar em Portugal, mas antes da segurança de que, perante uma saída de Portugal do Euro, os depósitos não sejam automaticamente convertidos em “novos escudos” com as mais que previsíveis consequências ao nível da desvalorização da nova moeda face ao euro.
A notícia leva-nos, contudo, a um outro lado da moeda que, poderá ser ainda mais relevante em termos nacionais. Desde o início da escalada dos spreads, os bancos com suporte não nacional (sejam de direito português ou não) têm vindo a ser os que oferecem os melhores spreads e condições de recurso ao crédito, nomeadamente ao crédito à habitação. Ainda hoje, contactando agentes imobiliários, é comum estes recomendarem bancos como o Deutsche Bank como sendo dos “últimos redutos de crédito à habitação disponíveis”, ainda que exigentes quanto às garantias pedidas e ao perfil de rendimentos do devedor.
Ora se para os depósitos se admite como legítimo que um banco ao mudar de sede social fique livre de ter de respeitar a mudança de titularização de moeda de euros para escudos, supomos que o mesmo sucederá quanto aos empréstimos, podendo, nesse caso, a situação transformar-se num pesadelo para quem tem dívidas junto de sucursais de bancos não nacionais. Porquê? Porque se passar a receber rendimentos em escudos mas a sua dívida continuar em euros, de forma quase instantânea, verá a sua dívida disparar para valores que podem revelar-se incomportáveis. Se o escudo desvalorizar 30% (número aceite como provável), o empréstimo aumenta 30% em valor… Este raciocínio baseia-se no paralelismo feito tendo por base o artigo do I. Vamos tentar obter um esclarecimento junto do Banco de Portugal.
Seria interessante ter jornalistas profissionais a pedir um aclaramento desta situação.
http://economiafinancas.com/2011/09/deu ... to-amarga/
20/09/2011 by Monica
Uma das notícias financeiras do dia é esta do jornal i, “Depositantes nacionais procuram segurança no Deutsche Bank” que aborda a vantagem para depositantes no Deutsche Bank agora que os balcões existentes em Portugal passaram a incorporar um banco de direito alemão (até Agosto era português). A vantagem advirá não das taxas de juro que, segundo o jornal (e segundo a nossa pequena investigação) são mais baixas que as da generalidade dos bancos a operar em Portugal, mas antes da segurança de que, perante uma saída de Portugal do Euro, os depósitos não sejam automaticamente convertidos em “novos escudos” com as mais que previsíveis consequências ao nível da desvalorização da nova moeda face ao euro.
A notícia leva-nos, contudo, a um outro lado da moeda que, poderá ser ainda mais relevante em termos nacionais. Desde o início da escalada dos spreads, os bancos com suporte não nacional (sejam de direito português ou não) têm vindo a ser os que oferecem os melhores spreads e condições de recurso ao crédito, nomeadamente ao crédito à habitação. Ainda hoje, contactando agentes imobiliários, é comum estes recomendarem bancos como o Deutsche Bank como sendo dos “últimos redutos de crédito à habitação disponíveis”, ainda que exigentes quanto às garantias pedidas e ao perfil de rendimentos do devedor.
Ora se para os depósitos se admite como legítimo que um banco ao mudar de sede social fique livre de ter de respeitar a mudança de titularização de moeda de euros para escudos, supomos que o mesmo sucederá quanto aos empréstimos, podendo, nesse caso, a situação transformar-se num pesadelo para quem tem dívidas junto de sucursais de bancos não nacionais. Porquê? Porque se passar a receber rendimentos em escudos mas a sua dívida continuar em euros, de forma quase instantânea, verá a sua dívida disparar para valores que podem revelar-se incomportáveis. Se o escudo desvalorizar 30% (número aceite como provável), o empréstimo aumenta 30% em valor… Este raciocínio baseia-se no paralelismo feito tendo por base o artigo do I. Vamos tentar obter um esclarecimento junto do Banco de Portugal.
Seria interessante ter jornalistas profissionais a pedir um aclaramento desta situação.
http://economiafinancas.com/2011/09/deu ... to-amarga/
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Elias Escreveu:ruicarlov Escreveu:Ainda que assim seja, abrir lá conta não é propriamente fácil para não-residentes, uma vez que é preciso nomear um representante residente.
Esse é problema com a maioria dos países, até na Suíça e no Luxemburgo exigem que a pessoa seja residente para abrir conta (ou pelo menos ha dificuldades acrescidas).
Na Alemanhã é difícil abrir conta? Ou dá-se um saltinho à Holanda e abre-se conta no Rabobank


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ruicarlov Escreveu:Ainda que assim seja, abrir lá conta não é propriamente fácil para não-residentes, uma vez que é preciso nomear um representante residente.
Esse é problema com a maioria dos países, até na Suíça e no Luxemburgo exigem que a pessoa seja residente para abrir conta (ou pelo menos ha dificuldades acrescidas).
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De facto depósitos a prazo na alemanha parece ser o mais seguro de momento, mas noto alguma desinformação de alguns "caldeireiros" sobre a saída de portugal do euro. A quase totalidade das pessoas considera que será uma saída tipo "à lá Argentina". O que para já não é o que está em cima da mesa nas conversas "à porta fechada na UE". Se a saída de portugal do euro fôr apoiada pela UE, as paridades cambiais serão apoiadas pelo BCE, e essa desvalorização do escudo de que se fala de 40% não será bem assim. E teremos provavelmente duas moedas em simultâneo Euro e escudo. Agora se sairmos do euro tipo "faz-te à vida e não te conheço" então sim teremos simplesmente de declarar a bancarrota.
Se calhar mais vale prevenir do remediar....não sei.
CPS
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@vigorigus
Sim, isso aliás tem estado a ser discutido desde que foi sugerido pelo otangas e pelo VirtuaGod.
Os tais fundos de liquidez (Picket ou outro), que são comercializados pelo Best servem precisamente para isso.
Sim, isso aliás tem estado a ser discutido desde que foi sugerido pelo otangas e pelo VirtuaGod.
Os tais fundos de liquidez (Picket ou outro), que são comercializados pelo Best servem precisamente para isso.
Editado pela última vez por ruicarlov em 18/11/2011 17:22, num total de 1 vez.
ruicarlov Escreveu:Pelo pouco que andei a ver lá pelo site, não sei se seria uma das melhores opções para quem não seja um investidor bastante activo.
Corrijam-me se estou enganado, mas eles não exigem umas tantas operações por mês, caso contrário cobram 10$ por mês?
Verdade. Por isso estou a pensar vir para PT, porque cada vez faço menos trasacções pois vou-me limitando a fazer o meu sistema de longo prazo trend follwing que só faz aí meia dúzia de trasacções por ano.
Mas quando trasaccionava muito era 5*. Não me lembro de pagar mais de 1 usd por transacção

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ruicarlov Escreveu:Já agora, o que é a IB? Não consigo encontrar numa pesquisa no Google(por causa das suas letras)
"Interactive Brokers"... provavelmente a melhor correctora do mundo

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vset Escreveu:VirtuaGod Escreveu:bleiderraner Escreveu:Parabéns pelo teus post, que tem várias sugestões interessantes; mas não entendi uma coisa: perante a perspectiva de um regresso ao escudo, acompanhada de uma desvalorização de 30% ou mais nesse 1 milhão depositado num banco PT, como é que se poderia estar tranquilo?
É verdade, eu próprio pensei nisso depois de escrever (já na cama LOL). Era tarde e são tantos os tópicos do fim do mundo que eu já estava a falar mais das falências dos bancos do que de PT sair do Euro.
Tem toda a razão no que diz sim. Por isso transferência para a IB continua a ser válida. E acho que se tivermos uns 10 milhões o DB/Barclays não se farão muito rogados em o pôr a render fora de Portugal se explicarmos bem a situação :-)
VG,
porquê tanta confiança na IB?
tks
Porque é a minha correctora

P.S. O mesmo é aplicável a qualquer outra grande correctora

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VirtuaGod Escreveu:Essa situação é a MorningStar que deve pôr a subscrição mais alta válida em PT. No Best não tem qualquer custo de subscrição nem de resgate (como 99% dos fundos deles)!!
EDIT: http://tinyurl.com/74q8h2w
Ah, porreiro, assim já gosto mais .

Já agora, o que é a IB? Não consigo encontrar numa pesquisa no Google(por causa das suas letras)
VirtuaGod Escreveu:bleiderraner Escreveu:Parabéns pelo teus post, que tem várias sugestões interessantes; mas não entendi uma coisa: perante a perspectiva de um regresso ao escudo, acompanhada de uma desvalorização de 30% ou mais nesse 1 milhão depositado num banco PT, como é que se poderia estar tranquilo?
É verdade, eu próprio pensei nisso depois de escrever (já na cama LOL). Era tarde e são tantos os tópicos do fim do mundo que eu já estava a falar mais das falências dos bancos do que de PT sair do Euro.
Tem toda a razão no que diz sim. Por isso transferência para a IB continua a ser válida. E acho que se tivermos uns 10 milhões o DB/Barclays não se farão muito rogados em o pôr a render fora de Portugal se explicarmos bem a situação :-)
VG,
porquê tanta confiança na IB?
tks
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ruicarlov Escreveu:Essa ideia dos fundos não é má, mas esse da picket tem uma comissão de subscrição de 5%!
Não há aí nada do género mais "baratinho"?
Na lista da MorningStar para Merc. Monetário EUR há lá uns dos BNP Paribas e mais uns poucos que parece que não têm custos de subsrição. Que pensa deles?
Essa situação é a MorningStar que deve pôr a subscrição mais alta válida em PT. No Best não tem qualquer custo de subscrição nem de resgate (como 99% dos fundos deles)!!
EDIT: http://tinyurl.com/74q8h2w
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bleiderraner Escreveu:Parabéns pelo teus post, que tem várias sugestões interessantes; mas não entendi uma coisa: perante a perspectiva de um regresso ao escudo, acompanhada de uma desvalorização de 30% ou mais nesse 1 milhão depositado num banco PT, como é que se poderia estar tranquilo?
É verdade, eu próprio pensei nisso depois de escrever (já na cama LOL). Era tarde e são tantos os tópicos do fim do mundo que eu já estava a falar mais das falências dos bancos do que de PT sair do Euro.
Tem toda a razão no que diz sim. Por isso transferência para a IB continua a ser válida. E acho que se tivermos uns 10 milhões o DB/Barclays não se farão muito rogados em o pôr a render fora de Portugal se explicarmos bem a situação :-)
Editado pela última vez por VirtuaGod em 18/11/2011 13:09, num total de 1 vez.
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Parabéns pelo teus post, que tem várias sugestões interessantes; mas não entendi uma coisa: perante a perspectiva de um regresso ao escudo, acompanhada de uma desvalorização de 30% ou mais nesse 1 milhão depositado num banco PT, como é que se poderia estar tranquilo?
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vset Escreveu:Meterias no máx qt capital na IB?
Já pensaste que há pessoal com Biliões e onde eles o metem??? Lê/procura. Mete no Deutsch Bank, neste momento deve ser o banco mais seguro a funcionar em PT e tenho uma agência a 100 metros de casa

Se eu tivesse 1 milhão- Estava despreocupado num Grande banco PT (Ex: BES)
Se eu tivesse até 10 milhões - Estava despreocupado no barclays ou Deutsch Bank
Seu tivesse mais de 10 milhões - Comprava Obrigações Alemãs
Isto tendo em consideração que queria preservar o capital e estava na tua/vossa pele porque EU estaria a fazer trading/investimentos com ele LOL
No limite comprava dólares e fazia o hedging em euros mas isso já custava $.
Mas não podes querer TUDO, rentabilidade e segurança. Risco e Rentabilidade andam SEMPRE de costas voltadas. E é isso que me parece que está a fazer confusão a algumas pessoas.
EDIT: Teoricamente considero a IB tão segura como o Barclays ou o DB por isso até 10 milhões, respondendo à tua pergunta. 10 na IB, 10 no Barclays e 10 no DB já faz 30 milhões. Isso já dá para 99.999% dos Portugueses penso eu de que...
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e esse fundo é gerido por quem ?
Philippe Billot
a trabalhar para que entidade?
Pictet
esse gestor tem uma estratégia à prova de tudo?
Faz Depósitos a prazo. Se os bancos onde põe o $ falirem ele perde $.
essa instituição nao vai à falência como um banco?
A Pictet? Dificilmente. Aplica $ que não é dela. É gestora apenas. Não depositas o $ com a Pictet
ainda não percebi como é que se pode usar fundos para preservar capital. Apenas o vejo como meio de diversificação.
Acho que ainda não percebeste que tu não colocas o $ na entidade que gere o fundo. O fundo tem uma carteira de depósitos a prazo diversificada.
Nome do activo Sector País % de activos
Swiss Confederation Suíça 3.56
0 % Fms Wertmanag.(Ecp) 11/11 - 2.06
Swiss Confederation Suíça 2.03
Barclays Bk 4.25% Reino Unido 1.98
C.Pap. E.I.B. 050911 - 1.77
C.Pap. Banque Caisse Epargne 130911 - 1.77
C.Pap. Ka Finanz 200911 - 1.77
C.Pap. Erste Abwicklung. 260911 - 1.77
Koenigreich Der Niederlande Holanda 1.77
C.Pap. Bundesimmobilien 301111 - 1.76
Ou seja o fundo deve ter depósitos a prazo para aí em 20/30 bancos diferentes!
Se acham que portugal vai sair do euro porque não enviam o $ para uma correctora como a IB?? Até dá para abrir a conta online, sem stress e sem deslocações ao estrangeiro
não faço puto ideia pk o pessoal só complica, acho que escapa à maioria do pessoal questões básicas de gestão de $
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