BCP - Tópico Geral
Re: O ponto é...
Zero absoluto...são -277º(ou lá perto)
, nesse caso ficam a dever 277€* o número de acções
O ferradura é um homem muito mau


O ferradura é um homem muito mau


intraric Escreveu:Se a acção desce, é a tendência.
Se a acção sobe, e já o faz à 5 sessões, é de novo o prenúncio da descida...
Bolas!
Então a conclusão é.
Largar o BCP, porque vai ao ZERO ABSOLUTO.
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O ponto é...
Se a acção desce, é a tendência.
Se a acção sobe, e já o faz à 5 sessões, é de novo o prenúncio da descida...
Bolas!
Então a conclusão é.
Largar o BCP, porque vai ao ZERO ABSOLUTO.
Se a acção sobe, e já o faz à 5 sessões, é de novo o prenúncio da descida...
Bolas!
Então a conclusão é.
Largar o BCP, porque vai ao ZERO ABSOLUTO.
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Re: A ser assim...
sonybravia Escreveu:Fenicio Escreveu:sonybravia Escreveu:intraric Escreveu:Se o cenário fosse sempre o desenhado pelo Super e outros - de opinião baixistas - a acção só teria um destino, seguir até ZERO.
Há limites de razoabilidade... para a argumentação.
E lá está ela a subir de novo!
Também acho!mas há pessoas que estão tão fixadas nas quedas devido as mais valias em curto que fizeram ou que deixaram de fazer e agora acham que nestes patamares ainda o podem fazer e ganharem dinheiro!Vejam as notícias más que andam por ai e que a algum tempo atrás derrubariam os títulos e são 10:00 e a subir!Basta as bolsas internacionais começarem a subir para o BCP subir com mais força!Agora cada um faz o que bem apetece e quem apetecer shortar vá la sigam o sinal do supermam e shortem a vontade!
Olá sonybravia,
Reparei agora nos seus comentários. Não achas que estás a lidar com isso de uma perspectiva demasiado "apaixonada"?Quero dizer, o mercado hoje sobe, amanhã desce, depois de amanhã estagna. Se hoje o BCP subir, bora lá ganhar dinheiro com a subida, mas se amanhã descer, bora lá ganhar dinheiro também com a descida, não concordas comigo?
O BCP não é o Benfica, o Porto, o Sporting ou qualquer outro clube de futebol. Não temos que "torcer" pela subida ou descida. Temos apenas que identificar esses movimentos e lucrar com eles. O resto é um detalhe!
Abraço,
Bom dia Fenício!Não é nada disso,é por outro motivo mas se eu disser aqui a frente de todos perde a graça não é?mas gosto de seus comentários não ficas irritado como alguns quando torço para o BCP subir
Não, não, sonybravia!! Obviamente que não fico irritado!

Neste momento o BCP está ali a desenhar aquilo que para muitos é um GRANDE e BELO fundo mas, para outros (igualmente numerosos), não passa de uma ligeira pausa na sua jornada rumo ao "sub-€ 0,10".
Neste momento não me sinto minimamente confortável para investir no BCP pois acredito que qualquer entrada, seja ela longa ou curta, será numa perspectiva puramente especulativa (e neste momento não me sinto muito inclinado a especular seja lá o que for no sector português da banca).
Evidentemente que também espero que o BCP suba e recupera de tantas quedas, mas se continuar a cair, pq não ganhar dinheiro com isso?

Abraço,
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Trad. "Não existem situações desesperadas, apenas pessoas desesperadas"
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Re: A ser assim...
sonybravia Escreveu:Bom dia Fenício!Não é nada disso,é por outro motivo mas se eu disser aqui a frente de todos perde a graça não é?mas gosto de seus comentários não ficas irritado como alguns quando torço para o BCP subir
Eu também torço para que o BCP suba, o BCP e toda a bolsa portuguesa, isso seria importante para o país... mas isso não me pode é fazer deixar de ser racional e ver aquilo que não está lá, aquilo que é óbvio, qualquer criança que consiga falar te diz que a linha do gráfico do BCP está a vir para baixo!

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Re: A ser assim...
Fenicio Escreveu:sonybravia Escreveu:intraric Escreveu:Se o cenário fosse sempre o desenhado pelo Super e outros - de opinião baixistas - a acção só teria um destino, seguir até ZERO.
Há limites de razoabilidade... para a argumentação.
E lá está ela a subir de novo!
Também acho!mas há pessoas que estão tão fixadas nas quedas devido as mais valias em curto que fizeram ou que deixaram de fazer e agora acham que nestes patamares ainda o podem fazer e ganharem dinheiro!Vejam as notícias más que andam por ai e que a algum tempo atrás derrubariam os títulos e são 10:00 e a subir!Basta as bolsas internacionais começarem a subir para o BCP subir com mais força!Agora cada um faz o que bem apetece e quem apetecer shortar vá la sigam o sinal do supermam e shortem a vontade!
Olá sonybravia,
Reparei agora nos seus comentários. Não achas que estás a lidar com isso de uma perspectiva demasiado "apaixonada"?Quero dizer, o mercado hoje sobe, amanhã desce, depois de amanhã estagna. Se hoje o BCP subir, bora lá ganhar dinheiro com a subida, mas se amanhã descer, bora lá ganhar dinheiro também com a descida, não concordas comigo?
O BCP não é o Benfica, o Porto, o Sporting ou qualquer outro clube de futebol. Não temos que "torcer" pela subida ou descida. Temos apenas que identificar esses movimentos e lucrar com eles. O resto é um detalhe!
Abraço,
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Re: Shortar!!!! É preciso Shorts para o BCP
Hallo Escreveu:Um longo que tenha 1000 € 2000 € 3000 € 6000 €, etc.. pode sempre perder o seu investimento na totalidade. Mas nunca perde mais que 100 % (pressupondo que não está alavancado).
...
Um "Shorter" que faça um investimento no BCP tem um potencial de desvalorização da sua carteira infinito. Caso tenha capacidade e não seja executado poderia ser de 50%, 100%, 200%, 300%, 400%.
Isto é verdade, e até afasta muita gente de investir no lado curto, a mim por exemplo... mas, na prática, são raríssimas as situações em que não se tornam idênticas para quem usa stops! A única situação que poderia escapar aos stops seria uma abertura em alta com um gap enorme. Podes verificar que em Portugal não existe nenhuma dessas situaçõés em títulos com do Psi-20, pelo menos nos últimos 15 anos.. são situações raríssimas, as outras resolvem-se com stops!
Hallo Escreveu:Mas temos outros aspectos, um "shorter" normal está a garantir liquidez naquela acção, pressupõe uma futura compra, mas nem todos a vão comprar ao valor mínimo histórico.
Sim mas os longos também pressupõem um futura venda!

Hallo Escreveu:Simplificando e indo ao BCP o "shorter" pode ter tido grandes mais valias nesta acção, mas o "shorter" particular ou pessoa simples, acaba quase sempre por ficar exposto a um risco bastante superior que um longo. No caso de uma instituição a coisa funciona de formas mais complicadas.
Porquê? um shorter particular fica até menos exposto, tendo uma posição mais pequena tem mais facilidade em entrar ou sair quando quiser...
~Hallo Escreveu:O que quero dizer com isto é o seguinte, o BCP tem liquidez, volume (claro que o valor da acção tb é relevante para o caso), tem "shorters" que implicam futuras compras, até tem logaritmos para retirarem noções de valores de mercado, tem uma conjuntura europeia negativa (atracção para Shorts), tem todos os ingredientes para poder fazer movimentos descendentes e ascendentes de forma maciça nem que seja por curto espaço de tempo e com objectivos de eliminar margens, alavancagens, criar risco, etc...
Aqui é que está a grande questão, o que se tem visto ultimamente é que os movimentos ascendentes não se têm praticamente visto. É exactamente isso que a tem tornado excelente para os shorters!
Hallo Escreveu:Como tal eu sempre disse, uma acção com todos estes ingredientes e já ter atingido valores tão baixos, os "longs" que conseguiram aguentar-se já não estão preocupados. A entrada de "shorts" é sempre bemvinda. Na minha opinião claro.
Aqui é que está uma grande falácia, presumir que todos os longos são investidores que têm os títulos desde "lá de cima"... a realidade é que em bolsa se movimentam pequenas percentagens de capital do banco. Assim, neste momento, há muitos milhões de títulos que foram adquiridos aos valores actuais ou inferiores, estes têm stops que serão accionados se o título cair um pouco, os outros virão a seguir... por isto é que uma tendência é difícil de inverter!

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Re: A ser assim...
sonybravia Escreveu:intraric Escreveu:Se o cenário fosse sempre o desenhado pelo Super e outros - de opinião baixistas - a acção só teria um destino, seguir até ZERO.
Há limites de razoabilidade... para a argumentação.
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Olá sonybravia,
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Re: A ser assim...
intraric Escreveu:Se o cenário fosse sempre o desenhado pelo Super e outros - de opinião baixistas - a acção só teria um destino, seguir até ZERO.
Há limites de razoabilidade... para a argumentação.
E lá está ela a subir de novo!
Também acho!mas há pessoas que estão tão fixadas nas quedas devido as mais valias em curto que fizeram ou que deixaram de fazer e agora acham que nestes patamares ainda o podem fazer e ganharem dinheiro!Vejam as notícias más que andam por ai e que a algum tempo atrás derrubariam os títulos e são 10:00 e a subir!Basta as bolsas internacionais começarem a subir para o BCP subir com mais força!Agora cada um faz o que bem apetece e quem apetecer shortar vá la sigam o sinal do supermam e shortem a vontade!
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Re: A ser assim...
artista Escreveu:intraric Escreveu:Se o cenário fosse sempre o desenhado pelo Super e outros - de opinião baixistas - a acção só teria um destino, seguir até ZERO.
Há limites de razoabilidade... para a argumentação.
E lá está ela a subir de novo!
Ninguém tem "opinião baixista", o BCP é que tem uma tendência de baixa, é um facto não é uma opinião!
Esses limites para a razoabilidade também foram evocados desde há muito tempo, por incrivel que pareça lembro-me perfeitamente de haver quem falasse neles com o título na casa dos 2 euros, já caiu mais de 95%!!! e ainda tem os mesmos 100% para cair!
Tudo o que referi são factos, não são opiniões...
Opinião, que de certa forma também é um facto, é que temos sempre mais probabilidades de ganhar dinheiro negociando a favor da tendência dominante! Não equecendo nunca os stops, caso a tendência mude, seja a de curto, médio ou longo prazo...
Sim, claro. Navegar contra a corrente não resulta. No caso do BCP, mesmo uma sistema / metodologia "lenta" já teria dado alertas mais do que claros acerca da direcção da tendência, o problema é que grande parte dos investidores preferem andar por aí à cata de facas em queda livre. Muitos espetam-se e dali já não conseguem mais sair.
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Re: A ser assim...
intraric Escreveu:Se o cenário fosse sempre o desenhado pelo Super e outros - de opinião baixistas - a acção só teria um destino, seguir até ZERO.
Há limites de razoabilidade... para a argumentação.
E lá está ela a subir de novo!
Ninguém tem "opinião baixista", o BCP é que tem uma tendência de baixa, é um facto não é uma opinião!
Esses limites para a razoabilidade também foram evocados desde há muito tempo, por incrivel que pareça lembro-me perfeitamente de haver quem falasse neles com o título na casa dos 2 euros, já caiu mais de 95%!!! e ainda tem os mesmos 100% para cair!
Tudo o que referi são factos, não são opiniões...
Opinião, que de certa forma também é um facto, é que temos sempre mais probabilidades de ganhar dinheiro negociando a favor da tendência dominante! Não equecendo nunca os stops, caso a tendência mude, seja a de curto, médio ou longo prazo...
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Se o cenário fosse sempre o desenhado pelo Super e outros - de opinião baixistas - a acção só teria um destino, seguir até ZERO.
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Shortar!!!! É preciso Shorts para o BCP
masterpro Escreveu:artista Escreveu:sonybravia Escreveu:Boas a todos!Concordo com o artista mas vamos lá ver uma coisa,nos 0,20 ainda havia uma enorme aposta na queda das acções e pelo que analiso penso que nos 0,097 começou o movimento "efectuar mais valias"dos curtos e que ainda se deve estar a verificar e acredito que muitos curtos efectuaram as mais valias e que passaram para o lado longo!porém com a precaução do stop mas com uma margem muito pequena para perdas!Pode se estar a criar um chão para o BCP.Outra coisa que se deve levar em consideração é que as bolsas estão a corrigir com alguma força pelo que se o BCP parece estar imune a estas quedas(coisa que não acontecia antes)quando as bolsas voltarem a subir o BCP deverá subir com mais força!E também parece me que o BCP não está de todo mal como queria que se pensasse!
Sony, esse raciocínio também já muitos tentaram nos patamares de que falei lá atrás, aliás até me lembro de alguém que dizia que só entrava quando o BCP estive a 20 cêntimos quando esse nível parecia muito difícil de ser atingido... o que quero dizer com isto, já o repeti e númeras vezes, é que o que tu dizes pouco importa, a tendência é de queda, sabemos que um dia irá inverter, nem que seja só para um ressalto forte, mas não o saberemos por causa desse tipo de raciocínio, em vários patamares fez o mesmo!
Exactamente!!
E atenção ao post do Supermann, ainda não o vi falhar
A minha questão é qual ou quais os melhores produtos para shortar BCP neste momento.
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Meu caro masterpro,
Uma das coisas "lindas" no BCP é existir quem ache que o título vai subir e quem ache que o título vai descer. Efectivamente e já o escrevi neste forum, sempre fui a favor de existirem opiniões e aplicações na descida do título, para não dizer apostas que é um termo de casino.
Outra das coisas "lindas" que o BCP tem é o volume e a liquidez, digno de uma autentica accão se tivessemos de a classificar como um tipo de filme.
O Supermann dá a entender e com razão uma acção do BCP que valha 0,05€ ; 0,10€ ; 0,20€; 0,30€ ou 0,60€ (para dar para pagar um café) pode sempre cair 100%.
Um longo que tenha 1000 € 2000 € 3000 € 6000 €, etc.. pode sempre perder o seu investimento na totalidade. Mas nunca perde mais que 100 % (pressupondo que não está alavancado).
Bem, mas não é altura para falar de alavancagens.
Um "Shorter" que faça um investimento no BCP tem um potencial de desvalorização da sua carteira infinito. Caso tenha capacidade e não seja executado poderia ser de 50%, 100%, 200%, 300%, 400%.
O "shortar" uma acção tem muito que se lhe diga. E já o mencionei e volto a mencionar, é muito mais complicado ganhar-se dinheiro na bolsa a "shortar" do que numa posição longa.
Mas temos outros aspectos, um "shorter" normal está a garantir liquidez naquela acção, pressupõe uma futura compra, mas nem todos a vão comprar ao valor mínimo histórico.
Também não gosto de falar de "naked short-selling".
Mas não querendo de forma alguma afastar os "shorts", porque sempre disse que são necessários e importantes.
Posso comentar o seguinte. Tive a oportunidade de trabalhar com uma pessoa que trabalhou na UBS e falou-me do que é ser um particular a "shortar" do que é ser um grande fundo, e do que é a actividade psicológica do "shorter".
Simplificando e indo ao BCP o "shorter" pode ter tido grandes mais valias nesta acção, mas o "shorter" particular ou pessoa simples, acaba quase sempre por ficar exposto a um risco bastante superior que um longo. No caso de uma instituição a coisa funciona de formas mais complicadas.
O que quero dizer com isto é o seguinte, o BCP tem liquidez, volume (claro que o valor da acção tb é relevante para o caso), tem "shorters" que implicam futuras compras, até tem logaritmos para retirarem noções de valores de mercado, tem uma conjuntura europeia negativa (atracção para Shorts), tem todos os ingredientes para poder fazer movimentos descendentes e ascendentes de forma maciça nem que seja por curto espaço de tempo e com objectivos de eliminar margens, alavancagens, criar risco, etc...
Como tal eu sempre disse, uma acção com todos estes ingredientes e já ter atingido valores tão baixos, os "longs" que conseguiram aguentar-se já não estão preocupados. A entrada de "shorts" é sempre bemvinda. Na minha opinião claro.
Com os melhores cumprimentos
Hallo
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Supermann Escreveu:Short arriscado?
Desde quando? Porque o valor absoluto é pequeno?
Isso é uma falácia !
Se der novo sinal é de se entrar
No seguimento do teu comentário referido em supra, e seguindo os teus métodos de análise, a que cotação achas que esse sinal de que falas, será dado ?
Antecipadamente, agradeço a tua informação.
Cumpts.
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artista Escreveu:sonybravia Escreveu:Boas a todos!Concordo com o artista mas vamos lá ver uma coisa,nos 0,20 ainda havia uma enorme aposta na queda das acções e pelo que analiso penso que nos 0,097 começou o movimento "efectuar mais valias"dos curtos e que ainda se deve estar a verificar e acredito que muitos curtos efectuaram as mais valias e que passaram para o lado longo!porém com a precaução do stop mas com uma margem muito pequena para perdas!Pode se estar a criar um chão para o BCP.Outra coisa que se deve levar em consideração é que as bolsas estão a corrigir com alguma força pelo que se o BCP parece estar imune a estas quedas(coisa que não acontecia antes)quando as bolsas voltarem a subir o BCP deverá subir com mais força!E também parece me que o BCP não está de todo mal como queria que se pensasse!
Sony, esse raciocínio também já muitos tentaram nos patamares de que falei lá atrás, aliás até me lembro de alguém que dizia que só entrava quando o BCP estive a 20 cêntimos quando esse nível parecia muito difícil de ser atingido... o que quero dizer com isto, já o repeti e númeras vezes, é que o que tu dizes pouco importa, a tendência é de queda, sabemos que um dia irá inverter, nem que seja só para um ressalto forte, mas não o saberemos por causa desse tipo de raciocínio, em vários patamares fez o mesmo!
Exactamente!!
E atenção ao post do Supermann, ainda não o vi falhar

A minha questão é qual ou quais os melhores produtos para shortar BCP neste momento.






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sonybravia Escreveu:O que eu digo pouco importa?Isso somente o mercado irá dizer!Outra coisa,estou a dar minha opinião!Acho que shortar o BCP a esta cotação é um risco demasiado elevado para quem shorta em grande!pois os pequenos basta limitarem perdas e perdem pouco,agora para quem shorta milhares de acções penso que o risco já não é atractivo!Afirmo aqui que o BCP já iniciou a inversão e somente o mercado dirá o contrário e não tu!Cumprimentos.
Oh meu amigo, aqui cada um diz o que quer!

Eu apenas dei a minha opinião tu é que parece que estás incomodado com ela?! Eu nem sequer disse que o mercado não ia inverter, apenas disse que muitos outros tentaram identificar um ponto de inversão em circunstâncias idênticas, e o mercado continuou a seguir a tendência de queda...
Ou seja, neste debate tu és o único que estás a afirmar que conhece o futuro, a inversão do BCP!! Eu não disse que ele ia subir nem descer, apenas identifiquei o que tem sido o histórico do título! A realidade é que quem tem seguido este histórico, esta tendência, tem estado do lado certo, mas parece que tu tens algum dom especial de adivinho que te permite ir mais além, e dizer que é agora que teremos uma mudança de tendência no BCP... eu sou sincero, não tenho esses dons, não consigo ver tão longe!

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na banca...
só este é que dá para short, o resto népia.
Porque será?
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artista Escreveu:sonybravia Escreveu:Fez algo similar nos 17, nos 20 e poucos, nos... e isso não o impediu de continuar o seu caminho descendente! Muitos títulos que estão numa tendência descendente vão tendo ressaltos significativos, no caso do BCP isso nem tem acontecido, não compreendo porque é que continua a haver tanta gente a ver inversões neste contexto!?
Boas a todos!Concordo com o artista mas vamos lá ver uma coisa,nos 0,20 ainda havia uma enorme aposta na queda das acções e pelo que analiso penso que nos 0,097 começou o movimento "efectuar mais valias"dos curtos e que ainda se deve estar a verificar e acredito que muitos curtos efectuaram as mais valias e que passaram para o lado longo!porém com a precaução do stop mas com uma margem muito pequena para perdas!Pode se estar a criar um chão para o BCP.Outra coisa que se deve levar em consideração é que as bolsas estão a corrigir com alguma força pelo que se o BCP parece estar imune a estas quedas(coisa que não acontecia antes)quando as bolsas voltarem a subir o BCP deverá subir com mais força!E também parece me que o BCP não está de todo mal como queria que se pensasse!
Sony, esse raciocínio também já muitos tentaram nos patamares de que falei lá atrás, aliás até me lembro de alguém que dizia que só entrava quando o BCP estive a 20 cêntimos quando esse nível parecia muito difícil de ser atingido... o que quero dizer com isto, já o repeti e númeras vezes, é que o que tu dizes pouco importa, a tendência é de queda, sabemos que um dia irá inverter, nem que seja só para um ressalto forte, mas não o saberemos por causa desse tipo de raciocínio, em vários patamares fez o mesmo![/quote]
O que eu digo pouco importa?Isso somente o mercado irá dizer!Outra coisa,estou a dar minha opinião!Acho que shortar o BCP a esta cotação é um risco demasiado elevado para quem shorta em grande!pois os pequenos basta limitarem perdas e perdem pouco,agora para quem shorta milhares de acções penso que o risco já não é atractivo!Afirmo aqui que o BCP já iniciou a inversão e somente o mercado dirá o contrário e não tu!Cumprimentos.
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sonybravia Escreveu:Boas a todos!Concordo com o artista mas vamos lá ver uma coisa,nos 0,20 ainda havia uma enorme aposta na queda das acções e pelo que analiso penso que nos 0,097 começou o movimento "efectuar mais valias"dos curtos e que ainda se deve estar a verificar e acredito que muitos curtos efectuaram as mais valias e que passaram para o lado longo!porém com a precaução do stop mas com uma margem muito pequena para perdas!Pode se estar a criar um chão para o BCP.Outra coisa que se deve levar em consideração é que as bolsas estão a corrigir com alguma força pelo que se o BCP parece estar imune a estas quedas(coisa que não acontecia antes)quando as bolsas voltarem a subir o BCP deverá subir com mais força!E também parece me que o BCP não está de todo mal como queria que se pensasse!
Sony, esse raciocínio também já muitos tentaram nos patamares de que falei lá atrás, aliás até me lembro de alguém que dizia que só entrava quando o BCP estive a 20 cêntimos quando esse nível parecia muito difícil de ser atingido... o que quero dizer com isto, já o repeti e númeras vezes, é que o que tu dizes pouco importa, a tendência é de queda, sabemos que um dia irá inverter, nem que seja só para um ressalto forte, mas não o saberemos por causa desse tipo de raciocínio, em vários patamares fez o mesmo!
Editado pela última vez por artista_ em 17/11/2011 22:41, num total de 1 vez.
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ALVO DA PROJECÇÃO DO DOWN SWING OBTIDO.ESTAMOS MESMO EM CIMA DA BASE DO CANAL DESCENDENTE. VOLUME HISTÓRICO. ESTÁ MESMO A PEDIR UM RESSALTO TÉCNICO
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artista Escreveu:Gtony84 Escreveu:E discretamente o BCP já acumula + de 16% de subida desde o ultimo Fundo a 0.097€.
Bem sei que é cedo para augurar a retoma do BCP, mas ganha consistencia sabendo que durante essa subida o PSI desceu, hoje foi 8ª sessão consecutiva a descer.
Fez algo similar nos 17, nos 20 e poucos, nos... e isso não o impediu de continuar o seu caminho descendente! Muitos títulos que estão numa tendência descendente vão tendo ressaltos significativos, no caso do BCP isso nem tem acontecido, não compreendo porque é que continua a haver tanta gente a ver inversões neste contexto!?
Boas a todos!Concordo com o artista mas vamos lá ver uma coisa,nos 0,20 ainda havia uma enorme aposta na queda das acções e pelo que analiso penso que nos 0,097 começou o movimento "efectuar mais valias"dos curtos e que ainda se deve estar a verificar e acredito que muitos curtos efectuaram as mais valias e que passaram para o lado longo!porém com a precaução do stop mas com uma margem muito pequena para perdas!Pode se estar a criar um chão para o BCP.Outra coisa que se deve levar em consideração é que as bolsas estão a corrigir com alguma força pelo que se o BCP parece estar imune a estas quedas(coisa que não acontecia antes)quando as bolsas voltarem a subir o BCP deverá subir com mais força!E também parece me que o BCP não está de todo mal como queria que se pensasse!
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