Ao minuto: "Mantenham os preços do petróleo baixos!", apela Trump

[Ulisses Pereira]

O estado vai entrar no bcp isso é quase certo, até aqui tudo bem, as acções vao desvalorizar até aí tudo ok, a questão é a seguinte assim que ele entrar podemos continuar a negociar? Ou o que estiver feito fica "congelado" e só podemos voltar a negociar quando o estado assim o permitir?

Não creio que seja assim tão claro que se o Estado entrar, automaticamente as acções desvalorizem. Aliás, nas contas que o Gtony aqui deixou, é evidente que a hipótese do valor do Banco se alterar é uma realidade. Vai entrar capital fresco, o Banco vai ficar mais valioso. Vai haver mais acções, em teoria, as acções não devem desvalorizar nessa altura.

Quanto à outra questão é mais complexa, porque não sabemos os termos em que tudo isto vai ser feito. Mas, aparentemente, a acção continuará a negociar em Bolsa normalmente.

Um abraço,
Ulisses

[Gtony84]

Ninguém sabe. Ninguém adivinha o futuro. Tudo o que podemos fazer é reagir ao "agora" que é a única coisa que se negoceia. Não se negoceia um futuro que ainda não aconteceu nem um passado que já passou. Mais vale irmos vendo se o tal "agora" merece a nossa reacção ou não. De resto nada há a fazer e estamos apenas a gastar energias em puras suposições.


Cumprimentos

JCS

Mas com a entrada de capital do estado, obrigatoriamente vai existir uma diluição no valor das acções?
E neste caso o BCP unitariamente valera quanto? 0,04, menos?......

Tecnicamente dependeria da quantidade de capital com que o estado (e outros) iria entrar no AC do BCP...

Teoricamente, o BCP precisa de 1.75 Mil milhões de euros ou seja, e á cotação actual de 0.129, daria uma entrada em especie por parte do estado de cerca de 13461538461 (13 Mil milhões) de novas acções a juntar ás 7207167060 (7 mil milhões) o que daria + de 20 Mil milhões de acções.

Teorizando ainda mais , se ao BCP não acrecentar valor este AC, as tuas acções que valem 0.129€, com este aumento de cap. e eventual manutenção do valor do Banco, podem desvalorizar para cerca de 35% do valor actual, ou seja.... 0.045€ por acção.

[RR23]

Bom dia!

Tenho uma questão e gostava que os mais entendidos me dessem a resposta ou uma ajuda.

O estado vai entrar no bcp isso é quase certo, até aqui tudo bem, as acções vao desvalorizar até aí tudo ok, a questão é a seguinte assim que ele entrar podemos continuar a negociar? Ou o que estiver feito fica "congelado" e só podemos voltar a negociar quando o estado assim o permitir?

Obrigado pela atenção, e bons negocios!

[embroglio11]

Ninguém sabe. Ninguém adivinha o futuro. Tudo o que podemos fazer é reagir ao "agora" que é a única coisa que se negoceia. Não se negoceia um futuro que ainda não aconteceu nem um passado que já passou. Mais vale irmos vendo se o tal "agora" merece a nossa reacção ou não. De resto nada há a fazer e estamos apenas a gastar energias em puras suposições.


Cumprimentos

JCS

Mas com a entrada de capital do estado, obrigatoriamente vai existir uma diluição no valor das acções?
E neste caso o BCP unitariamente valera quanto? 0,04, menos?......

Acho que aos preços que ela está a cotar 0,12€, a diluição do valor das acções de que falas já está implícito no valor actual.
Quem vende a 0,12€ já está a supor que o banco mais dia menos dia vai ser nacionalizado. Por isso acho que não vai mesmo poder descer muito mais.
Também não digo que vai subir. Irá para já passar por uma fase de lateralização que poderá demorar dias, semanas ou meses.
Quando as perspectivas económicas do país melhorarem as acções irão subir.
O que é dito para o BCP aplica-se obviamente aos outros, claro está.
Não acredito que o banco seja comprado por outra instituição. Não há dinheiro para grandes compras por muito pouco que o banco valha.

[Pinez]

,,,,,,,Mr. Pontes , | 03/11/11 11:57
Aproveitem o mercado Bull de hoje para comprarem em FORÇA !!!

Hoje é dia de GANHOS para os mais afoitos.,,,,,,,

In Económico

[mcarvalho]

UBS corta preço-alvo do BCP de 0,65 para 0,17 euros

03/11/2011

O UBS cortou o “target” para o BCP em mais de 70%. O UBS espera que o banco liderado por Carlos dos Santos Ferreira esteja a cotar nos 0,17 euros dentro de 12 meses quando, na estimativa anterior, o preço-alvo era de 0,65 euros, incorporando agora os resultados dos primeiros nove meses do ano.

O novo preço-alvo representa um potencial de valorização de 32% face à actual cotação de 0,129 euros.

O analista Ignacio Sanz ficou desiludido com os resultados do BCP – “um fraco conjunto de números” –, que ficaram aquém das estimativas do UBS. O banco alcançou 59 milhões de euros nos primeiros nove meses do ano, quando as previsões apontavam para 158 milhões de euros.

Numa nota de “research”, o UBS afirma que “continua prudente” em relação ao investimento no banco português, preferindo o BES dentro do sector financeiro nacional. Ainda assim, Portugal continua a provocar prejuízos, de acordo com o documento.

Na nota de “research”, o analista do UBS considera que foram feitos esforços pela administração de forma a elevar o Core Tier 1 acima de 9%, como exigem as normas de Basileia II. A exposição à dívida soberana continua a levar a uma necessidade de capital de 1,7 mil milhões de euros para a Autoridade Bancária Europeia, de acordo com o UBS.

É difícil preencher estas necessidades de capital sem recorrer ao programa de recapitalização de 12 mil milhões, acordado com a troika em Abril, afirma o UBS.

O analista cortou ainda as estimativas de ganhos por acção, que estão agora 35% abaixo do consenso dos analistas, de acordo com o USB.

A recomendação do banco suíço para o BCP continua inalterada em “neutral”.

Na bolsa, o BCP segue na quinta sessão consecutiva de perdas, recuando 2,29% para 0,128 euros. Tocou hoje novamente num novo custo por acção nunca antes registado (0,123 euros). A entidade comandada por Carlos dos Santos Ferreira tocou nos 0,17 euros pela última vez no final de Outubro.

[Pinez]

Ninguém sabe. Ninguém adivinha o futuro. Tudo o que podemos fazer é reagir ao "agora" que é a única coisa que se negoceia. Não se negoceia um futuro que ainda não aconteceu nem um passado que já passou. Mais vale irmos vendo se o tal "agora" merece a nossa reacção ou não. De resto nada há a fazer e estamos apenas a gastar energias em puras suposições.


Cumprimentos

JCS

Mas com a entrada de capital do estado, obrigatoriamente vai existir uma diluição no valor das acções?
E neste caso o BCP unitariamente valera quanto? 0,04, menos?......

[JCS]

Ninguém sabe. Ninguém adivinha o futuro. Tudo o que podemos fazer é reagir ao "agora" que é a única coisa que se negoceia. Não se negoceia um futuro que ainda não aconteceu nem um passado que já passou. Mais vale irmos vendo se o tal "agora" merece a nossa reacção ou não. De resto nada há a fazer e estamos apenas a gastar energias em puras suposições.


Cumprimentos

JCS

[embroglio11]

Já bateu nos 0,12€. E agora?
Vai descer até onde?
Não se vê nenhum suportezito?
Parará nos 0,10€?

[Supermann]

Boa tarde

Acabei de ler no jornal de negocios que o BCP teve lucros de 59 milhoes nos primeiros 9 meses do ano. Parece que a unica "critica" é ter decido o lucro relativamente ao ano passado, mas parece-me que continua a ser lucro e nada pequeno. Perante isto, como é possivel fazerem-se as considerações que leio neste forum? Ou as noticias do site estão erradas e não há 59 milhoes de lucro? Alguem sabe esclarecer isto?

Com resultados desses 30 anos não chegavam só para tapar o rombo Grego.

O mercado funciona por antecipação, por isso é normal ver empresas apresentarem lucros e a cotação desvalorizar enquanto outras apresentam prejuízo e a cotação valoriza.

Se o mercado estava à espera de melhor, não é certamente por isto que amanhã vai subir. Mas claro, se amanhã valorizar os jornais vão estar a justificar que foi em consequência dos resultados apresentados hoje, enfim!

Se em 3 meses teve 59 milhoes de lucro, dá 20 milhoes por trimestre ou seja, cerca de 80 milhoes por ano. 80 vezes os teus 30 anos, dá 2400 milhoes de euros. O BCP não tem na Grecia empatados 2400 milhoes de euros, pois penso que o conjunto da banca portuguesa tem lá 700 milhoes. Nem sei porque se fala tanto da Grecia, quando os bancos nacionais perdem mais com o credito mal parado em Portugal, do que com a Grecia.

59 milhões de euros parece-te muito. Se saíssem 300 milhões ou 12 milhões certamente também te pareceriam muito.

Ninguém aqui no fórum andava a dizer que o BCP dava prejuízo...

Um abraço,
Ulisses

Ulisses, eu já li aqui diversas vezes sobre a probabilidade do BCP ir à falencia. Como leigo, acreditei. Agora leio que afinal o banco dá lucro e nada pequeno, "apenas" 59 milhoes em 9 meses. Como se vai à falencia desta forma???

Não tenho acçoes no BCP nem qualquer interesse na sua cotação, mas parece-me que anda aqui muita gente a querer que desçam o mais possivel, traçando cenarios sem sentido, como a de falencia do BCP.

Andam por aqui muitos Patinhas.tio, mas com a conversa inversa...talvez seja para equilibrar a balança, se bem que me parece que há menos do lado do patinhas.tio, que do outro lado, mas destes ultimos ninguem fala....porque será??? Alguem me segredou que estas coisas dão muito dinheiro, mas não contem a ninguem....xiuuuuuu

Caro Ze Bitate,

já da outra vez lhe tentei abrir os olhos. Parece que continuar a querer negar coisas a quem já anda nisto há muitos e muitos anos.

Se como diz é novato, oiça os mais experientes...

Quanto aos 59 milhões de lucros estão cheios de engenharias financeiras, desde impostos diferidos, a não reconhecimento do portfolio de hold to maturity, assim como a valorização do balanço ao valor justo.

É daí de onde vêm os "lucros". Se não fosse a engenharia contabilística estariamos a falar na verdade de prejuizos de 70 milhoes. Se adicionarmos as imparidades do portfolio de hold-to-maturity estariamos a falar de mais uns adicionais 600 ou 700 milhões de prejuizo em cima. É o que dá olhar apenas para a notícia e não ir olhar para os mapas financeiros com olhos de ver. Obviamente quem tem o capital sabe destas coisas e sabe como qualquer pessoa versada em contabilidade e análise financeira, aquilo que acabei de dizer, e por isso mesmo despacham as acções.

Quanto a dizer que as pessoas deste fórum quererem influenciar o que quer que seja no mercado com os "bitates" de cada um, só pode ser para rir. Deixe estar que nem todo o volume aqui do Caldeirão tinha peso para mudar o que quer que fosse no destino do BCP. Quem faz a pressão vendedora ou compradora, são os fundos de investimento, hedge funds, etc. E achar o contrário, é cair no absurdo.

Adicionalmente, ninguém falou em falência. O que se disse foi que as acções tenderiam para ZERO, o que não é significativo de falência. Pode ir para zero através de diluições consecutivas através de aumentos de capital. O que é bem diferente de falência. O banco pode valer no total até 1500 milhões e as acções valerem 0,01 cêntimos. Isto faz-se através de diluições e veja o caso dos bancos irlandeses por exemplo onde continuam a valer 10+ mil milhões e no entanto as acções andam para ai a 0.03 € isto quando tiveram máximos de 60 €.

Se não percebe, este conceito então acho que é melhor abster-se.

Acho que já tentava aprender qualquer coisa o senhor, ou caso contrário aquilo que realmente acaba por dar ao fórum é exactamente o que o seu nick sugere... "Bitates".

E para parafrasear o Ulisses digo o memsmo...

"Enfim..."

Já um vez lhe disse que trata os outros com demasiada arrogancia e se acha o unico com direito a comentar. Tem de perceber, de uma vez por todas, que acertando ou errando, todos têm direito à sua opinião. Escrevi o que penso e parece que a carapuça serviu a alguem...

Sobre as finanças, penso que uma vez referiu e deu a entender, que o Dr. Marcelo Rebelo de Sousa nada percebe de finanças em comparação consigo. Talvez um dia o chamem para ministro ou quiça para chefiar um governo.

Seja mais humilde, dê a sua opinião e permita que todos dêem a sua. Penso que este forum seja livre para todos comentarem.

Vejo muitos a cairem em cima de extremistas como o patinhas.tio, mas infelizmente não vejo o mesmo tratamento com extremistas opostos, como neste caso.

Quanto aos comentários a roçar a indelicadeza, obviamente não irei responder, pois prezo-me de ser educado.

Sobre o BCP, penso que será impossivel ter quase 1000 milhoes de prejuizo e apresentar 60 milhoes de lucro, como alguns querem fazer passar. Espero que que conforme as regras do forum, justifique com dados concretos onde vai buscar esse prejuizo!

Que eu saaiba o Marcelo é Advogado e não Finanças. E deixe lá tar que ele não se importa, já é um amigo de família de longa data, antes dos idos tempos dos anos 60-70.

Quanto às justificações dos prejuizos:

Temos resultados por equivalencia patrimonial de 2.03 M. Os resultados antes de impostos de cerca de -66 M e depois temos impostos diferidos de 247 M que acabam por levar o resultado ao positivo.

Igual ao trimestre passado, onde apresentava outros tantos em impostos diferidos, apesar de as contas sereme positivas não houve lucros mas sim prejuizos de -100 M de €. Sem estas duass rúbricas o resultado seria negativo de -68 M €. Depois temos que ir ver as rúbricas do seu portfolio de investimento - aquela que a detenção é para mais de um ano. A divida soberana é de 3+ mil milhões de € neste caso, onde 500M é da Grécia e mais de 2 mil milhões em Portugal.

Pelo que a UE mandatou a divida soberana de Grécia, Portugal, Espanha e Itália terão que ser marked to market e não a hold-to-maturity. Ou seja, no caso da Grécia terão que ser reconhecidas perdas de -300 M de euros e no caso de Portugal cerca de -800 M de €.


Quanto ao ser extremos ou não de extremos, eu não sou extrem,o do lado curto como quer fazer pensar. Tanto posso estar curto hoje como amanhã estar longo, tanto se me deu. A realidade é que sempre que tenho dito aqui, (e se procurar neste tópico encontra) os dias que digo para se entrar curto são sempre topos. Isto nos últimos 9 meses e ainda não falhou. Há-de chegar o dia, que em vez de curtos passará para longos e cá estarei para o dizer também.

[mcarvalho]

Ministro das Finanças grego "chumba"referendo

03/11/2011

Evangelos Venizelos é contra a realização de um referendo na Grécia em que em jogo esteja a permanência do país na Zona Euro. A informação está a ser avançada pela agência Bloomberg, que cita uma fonte próxima do ministro grego das Finanças. Já ontem a Reuters noticiava que o mais directo responsável pela aplicação do programa de assistência financeira havia sido apanhado totalmente de surpresa pela decisão do chefe de Governo de convocar uma consulta popular.

Venizelos apoiou, numa primeira fase, a decisão de George Papandreou, e terá sido da cama do hospital – onde ingressou na terça-feira, devido a queixas abdominais – que telefonou ao seu colega alemão, Wolfgang Schauble, para o informar das intenções de Atenas.

A demarcação do ministro das Finanças terá sido motivada pelo facto de o primeiro-ministro ter cedido à pressão dos seus parceiros europeus, que ontem exigiram que, a realizar-se um referendo, este vise clarificar a vontade dos gregos de permanecer no euro – e não as condições acordadas pela comunidade internacional para continuar a apoiar à Grécia. Essas, voltou ontem a deixar bem claro o presidente francês, Nicolas Sarkozy, não estão abertas a qualquer renegociação "decidida de forma unilateral".

Venizelos é o terceiro ministro do Governo de Papandreou a questionar a sua opção. Já antes, o ministro do Desenvolvimento, Michalis Chrysohoidis, e o da Saúde, Andreas Loverdos, mostraram ter reservas sobre a convocação de um referendo que corre inclusive o risco de não ter condições políticas para ser aprovado no parlamento, devido à falta de apoio da bancada do próprio Pasok (partido de Papandreou) podendo precipitar a queda do Governo.

[Pinez]

Boa tarde

Acabei de ler no jornal de negocios que o BCP teve lucros de 59 milhoes nos primeiros 9 meses do ano. Parece que a unica "critica" é ter decido o lucro relativamente ao ano passado, mas parece-me que continua a ser lucro e nada pequeno. Perante isto, como é possivel fazerem-se as considerações que leio neste forum? Ou as noticias do site estão erradas e não há 59 milhoes de lucro? Alguem sabe esclarecer isto?

Com resultados desses 30 anos não chegavam só para tapar o rombo Grego.

O mercado funciona por antecipação, por isso é normal ver empresas apresentarem lucros e a cotação desvalorizar enquanto outras apresentam prejuízo e a cotação valoriza.

Se o mercado estava à espera de melhor, não é certamente por isto que amanhã vai subir. Mas claro, se amanhã valorizar os jornais vão estar a justificar que foi em consequência dos resultados apresentados hoje, enfim!

Se em 3 meses teve 59 milhoes de lucro, dá 20 milhoes por trimestre ou seja, cerca de 80 milhoes por ano. 80 vezes os teus 30 anos, dá 2400 milhoes de euros. O BCP não tem na Grecia empatados 2400 milhoes de euros, pois penso que o conjunto da banca portuguesa tem lá 700 milhoes. Nem sei porque se fala tanto da Grecia, quando os bancos nacionais perdem mais com o credito mal parado em Portugal, do que com a Grecia.

59 milhões de euros parece-te muito. Se saíssem 300 milhões ou 12 milhões certamente também te pareceriam muito.

Ninguém aqui no fórum andava a dizer que o BCP dava prejuízo...

Um abraço,
Ulisses

Ulisses, eu já li aqui diversas vezes sobre a probabilidade do BCP ir à falencia. Como leigo, acreditei. Agora leio que afinal o banco dá lucro e nada pequeno, "apenas" 59 milhoes em 9 meses. Como se vai à falencia desta forma???

Não tenho acçoes no BCP nem qualquer interesse na sua cotação, mas parece-me que anda aqui muita gente a querer que desçam o mais possivel, traçando cenarios sem sentido, como a de falencia do BCP.

Andam por aqui muitos Patinhas.tio, mas com a conversa inversa...talvez seja para equilibrar a balança, se bem que me parece que há menos do lado do patinhas.tio, que do outro lado, mas destes ultimos ninguem fala....porque será??? Alguem me segredou que estas coisas dão muito dinheiro, mas não contem a ninguem....xiuuuuuu

Caro Ze Bitate,

já da outra vez lhe tentei abrir os olhos. Parece que continuar a querer negar coisas a quem já anda nisto há muitos e muitos anos.

Se como diz é novato, oiça os mais experientes...

Quanto aos 59 milhões de lucros estão cheios de engenharias financeiras, desde impostos diferidos, a não reconhecimento do portfolio de hold to maturity, assim como a valorização do balanço ao valor justo.

É daí de onde vêm os "lucros". Se não fosse a engenharia contabilística estariamos a falar na verdade de prejuizos de 70 milhoes. Se adicionarmos as imparidades do portfolio de hold-to-maturity estariamos a falar de mais uns adicionais 600 ou 700 milhões de prejuizo em cima. É o que dá olhar apenas para a notícia e não ir olhar para os mapas financeiros com olhos de ver. Obviamente quem tem o capital sabe destas coisas e sabe como qualquer pessoa versada em contabilidade e análise financeira, aquilo que acabei de dizer, e por isso mesmo despacham as acções.

Quanto a dizer que as pessoas deste fórum quererem influenciar o que quer que seja no mercado com os "bitates" de cada um, só pode ser para rir. Deixe estar que nem todo o volume aqui do Caldeirão tinha peso para mudar o que quer que fosse no destino do BCP. Quem faz a pressão vendedora ou compradora, são os fundos de investimento, hedge funds, etc. E achar o contrário, é cair no absurdo.

Adicionalmente, ninguém falou em falência. O que se disse foi que as acções tenderiam para ZERO, o que não é significativo de falência. Pode ir para zero através de diluições consecutivas através de aumentos de capital. O que é bem diferente de falência. O banco pode valer no total até 1500 milhões e as acções valerem 0,01 cêntimos. Isto faz-se através de diluições e veja o caso dos bancos irlandeses por exemplo onde continuam a valer 10+ mil milhões e no entanto as acções andam para ai a 0.03 € isto quando tiveram máximos de 60 €.

Se não percebe, este conceito então acho que é melhor abster-se.

Acho que já tentava aprender qualquer coisa o senhor, ou caso contrário aquilo que realmente acaba por dar ao fórum é exactamente o que o seu nick sugere... "Bitates".

E para parafrasear o Ulisses digo o memsmo...

"Enfim..."

Já um vez lhe disse que trata os outros com demasiada arrogancia e se acha o unico com direito a comentar. Tem de perceber, de uma vez por todas, que acertando ou errando, todos têm direito à sua opinião. Escrevi o que penso e parece que a carapuça serviu a alguem...

Sobre as finanças, penso que uma vez referiu e deu a entender, que o Dr. Marcelo Rebelo de Sousa nada percebe de finanças em comparação consigo. Talvez um dia o chamem para ministro ou quiça para chefiar um governo.

Seja mais humilde, dê a sua opinião e permita que todos dêem a sua. Penso que este forum seja livre para todos comentarem.

Vejo muitos a cairem em cima de extremistas como o patinhas.tio, mas infelizmente não vejo o mesmo tratamento com extremistas opostos, como neste caso.

Quanto aos comentários a roçar a indelicadeza, obviamente não irei responder, pois prezo-me de ser educado.

Sobre o BCP, penso que será impossivel ter quase 1000 milhoes de prejuizo e apresentar 60 milhoes de lucro, como alguns querem fazer passar. Espero que que conforme as regras do forum, justifique com dados concretos onde vai buscar esse prejuizo!

Boas a todos,

O que o Supermann quer dizer é aquilo que o público em geral não conhece, porque se tivessem a menor ideia do que se faz dentro de uma Instituição Bancária( ou uma outra empresa qq), tinha a perfeita noção de que os resultados apresentados ontem apesar de positivos correspondem a prejuizos avultados, e a resposta está a ser dada, mais minimos históricos.
Este tipo de afirmações de pessoas com muita experiência e pelas quais tenho muito respeito apenas nos querem abrir os olhos para não cairmos no abismo, porque eles já foram como nós mas a sua experiencia trouxe-lhes outra maturidade na maneira de pensar.É como o vinho, ninguem prova vinho e fica logo a gostar, ao longo do tempo vai aprendendo a tomar-lhe o gosto.

Cmp

[Las_Vegas]

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... m.php?f=30

[Ze.Bitaite]

Boa tarde

Acabei de ler no jornal de negocios que o BCP teve lucros de 59 milhoes nos primeiros 9 meses do ano. Parece que a unica "critica" é ter decido o lucro relativamente ao ano passado, mas parece-me que continua a ser lucro e nada pequeno. Perante isto, como é possivel fazerem-se as considerações que leio neste forum? Ou as noticias do site estão erradas e não há 59 milhoes de lucro? Alguem sabe esclarecer isto?

Com resultados desses 30 anos não chegavam só para tapar o rombo Grego.

O mercado funciona por antecipação, por isso é normal ver empresas apresentarem lucros e a cotação desvalorizar enquanto outras apresentam prejuízo e a cotação valoriza.

Se o mercado estava à espera de melhor, não é certamente por isto que amanhã vai subir. Mas claro, se amanhã valorizar os jornais vão estar a justificar que foi em consequência dos resultados apresentados hoje, enfim!

Se em 3 meses teve 59 milhoes de lucro, dá 20 milhoes por trimestre ou seja, cerca de 80 milhoes por ano. 80 vezes os teus 30 anos, dá 2400 milhoes de euros. O BCP não tem na Grecia empatados 2400 milhoes de euros, pois penso que o conjunto da banca portuguesa tem lá 700 milhoes. Nem sei porque se fala tanto da Grecia, quando os bancos nacionais perdem mais com o credito mal parado em Portugal, do que com a Grecia.

59 milhões de euros parece-te muito. Se saíssem 300 milhões ou 12 milhões certamente também te pareceriam muito.

Ninguém aqui no fórum andava a dizer que o BCP dava prejuízo...

Um abraço,
Ulisses

Ulisses, eu já li aqui diversas vezes sobre a probabilidade do BCP ir à falencia. Como leigo, acreditei. Agora leio que afinal o banco dá lucro e nada pequeno, "apenas" 59 milhoes em 9 meses. Como se vai à falencia desta forma???

Não tenho acçoes no BCP nem qualquer interesse na sua cotação, mas parece-me que anda aqui muita gente a querer que desçam o mais possivel, traçando cenarios sem sentido, como a de falencia do BCP.

Andam por aqui muitos Patinhas.tio, mas com a conversa inversa...talvez seja para equilibrar a balança, se bem que me parece que há menos do lado do patinhas.tio, que do outro lado, mas destes ultimos ninguem fala....porque será??? Alguem me segredou que estas coisas dão muito dinheiro, mas não contem a ninguem....xiuuuuuu

Caro Ze Bitate,

já da outra vez lhe tentei abrir os olhos. Parece que continuar a querer negar coisas a quem já anda nisto há muitos e muitos anos.

Se como diz é novato, oiça os mais experientes...

Quanto aos 59 milhões de lucros estão cheios de engenharias financeiras, desde impostos diferidos, a não reconhecimento do portfolio de hold to maturity, assim como a valorização do balanço ao valor justo.

É daí de onde vêm os "lucros". Se não fosse a engenharia contabilística estariamos a falar na verdade de prejuizos de 70 milhoes. Se adicionarmos as imparidades do portfolio de hold-to-maturity estariamos a falar de mais uns adicionais 600 ou 700 milhões de prejuizo em cima. É o que dá olhar apenas para a notícia e não ir olhar para os mapas financeiros com olhos de ver. Obviamente quem tem o capital sabe destas coisas e sabe como qualquer pessoa versada em contabilidade e análise financeira, aquilo que acabei de dizer, e por isso mesmo despacham as acções.

Quanto a dizer que as pessoas deste fórum quererem influenciar o que quer que seja no mercado com os "bitates" de cada um, só pode ser para rir. Deixe estar que nem todo o volume aqui do Caldeirão tinha peso para mudar o que quer que fosse no destino do BCP. Quem faz a pressão vendedora ou compradora, são os fundos de investimento, hedge funds, etc. E achar o contrário, é cair no absurdo.

Adicionalmente, ninguém falou em falência. O que se disse foi que as acções tenderiam para ZERO, o que não é significativo de falência. Pode ir para zero através de diluições consecutivas através de aumentos de capital. O que é bem diferente de falência. O banco pode valer no total até 1500 milhões e as acções valerem 0,01 cêntimos. Isto faz-se através de diluições e veja o caso dos bancos irlandeses por exemplo onde continuam a valer 10+ mil milhões e no entanto as acções andam para ai a 0.03 € isto quando tiveram máximos de 60 €.

Se não percebe, este conceito então acho que é melhor abster-se.

Acho que já tentava aprender qualquer coisa o senhor, ou caso contrário aquilo que realmente acaba por dar ao fórum é exactamente o que o seu nick sugere... "Bitates".

E para parafrasear o Ulisses digo o memsmo...

"Enfim..."

Já um vez lhe disse que trata os outros com demasiada arrogancia e se acha o unico com direito a comentar. Tem de perceber, de uma vez por todas, que acertando ou errando, todos têm direito à sua opinião. Escrevi o que penso e parece que a carapuça serviu a alguem...

Sobre as finanças, penso que uma vez referiu e deu a entender, que o Dr. Marcelo Rebelo de Sousa nada percebe de finanças em comparação consigo. Talvez um dia o chamem para ministro ou quiça para chefiar um governo.

Seja mais humilde, dê a sua opinião e permita que todos dêem a sua. Penso que este forum seja livre para todos comentarem.

Vejo muitos a cairem em cima de extremistas como o patinhas.tio, mas infelizmente não vejo o mesmo tratamento com extremistas opostos, como neste caso.

Quanto aos comentários a roçar a indelicadeza, obviamente não irei responder, pois prezo-me de ser educado.

Sobre o BCP, penso que será impossivel ter quase 1000 milhoes de prejuizo e apresentar 60 milhoes de lucro, como alguns querem fazer passar. Espero que que conforme as regras do forum, justifique com dados concretos onde vai buscar esse prejuizo!

[mcarvalho]

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=78102





BCP:
Suporte cardinal (mais provável) – 0,131 (em vez de 0,114).
Suporte cardinal (menos provável) – 0,154 (em vez de 0,161).
Suporte ordinal (menos provável) – 0,126 (em vez de 0,145).

...........

[JCS]

Confundem-se duas coisas. O banco não vai falir realmente porque há o dinheiro da Troika. Nada mais. É bom para os clientes e depositantes. Já para os accionistas a diluição será de tal ordem que vai equivaler praticamente a uma falência. E os contribuintes esses, nem oportunidade para escolherem têm...

JCS

[atomez]

Se em 3 meses teve 59 milhoes de lucro, dá 20 milhoes por trimestre ou seja, cerca de 80 milhoes por ano.

Aqui diz que o capital social do BCP é de 4.694.600.000 euros.

Um lucro de 80 milhões num ano representa portanto um ROI (return on investment) de 1.7%

É francamente baixo e assim não atraem investidores.

[MarcoAntonio]

Ulisses, eu já li aqui diversas vezes sobre a probabilidade do BCP ir à falencia. Como leigo, acreditei. Agora leio que afinal o banco dá lucro e nada pequeno, "apenas" 59 milhoes em 9 meses. Como se vai à falencia desta forma???

Não tenho acçoes no BCP nem qualquer interesse na sua cotação, mas parece-me que anda aqui muita gente a querer que desçam o mais possivel, traçando cenarios sem sentido, como a de falencia do BCP.

Ze.bitaite, penso que te estás a querer iludir a ti próprio e a sobrevalorizar os dados relativos ao lucro divulgados nas recentes notícias.

Não só 59 milhões de euros de lucro numa empresa com uma capitalização bolsista de cerca de mil milhões não é nada de extraordinário como ainda me parece que olhar para este lucro e medir a partir daí uma (im)probabilidade de falir passa por ignorar uma série de outros dados relativos ao Banco (como por exemplo as taxas de crédito mal parado ou a exposição à dívida grega, que se situa nas centenas de milhões de euros).

Isto de ter "lucro" no papel (na divulgação dos resultados) e depois falir, não seria a primeira vez...



De resto, o sistema financeiro europeu está todo a tremer que nem gelatina não só pela crise da dívida generalizada como pela situação actual na grécia em particular, havendo o risco de se desmoronar. Bem como toda a incerteza em relação à moeda única que poderá terminar na sua descontinuação ou na saída de um ou vários países.

Bom, o que eu te quero dizer é que me parece que estás a dar demasiada importância aos resultados trimestrais divulgados agora perante todo o clima de incerteza e aos riscos a que o Banco está sujeito...


Note-se ainda que o BCP viu-se obrigado recentemente a vender uma das componentes que mais lucros dava: a componente polaca!


Eventualmente, tens razão e o BCP não vai falir. Mas o que me fez intervir é o facto da tua intervenção parecer pouco equilibrada (no sentido de sobrevalorizar em demasia uma declaração de lucro de 59 milhões nas divulgações trimestrais de resultados). O que eu te estou a sugerir portanto é que olhes para mais dados do que os lucros trimestrais, isso é muito pouca informação para se chegar a uma conclusão...

[Mr-Ocean]

Sendo assim, para a concretização de tais medidas a expulsão da Grécia será bem vinda!Somente assim e sem a Grécia a zona do Euro poderá voltar a ter a confiança dos investidores!Apercebam se de uma coisa de uma vez por todas!A Grécia foi um erro e está a lixar nos a todos,tem de pagar pelos seus consecutivos erros,sendo a do referendo a gota da água!Depois disso é assumir as perdas e daí sim arrumar a casa!mas sem os Gregos!

Não te esqueças que a seguir á expulsão da Grécia, virá a expulsão Portuguesa.

Portugal não está muito melhor que a Grecia, a unica diferença que existe entre nós e Gregos é que eles vão 6 meses adiantados relativamente a nós.

Eles Mentiram sobre o estado das contas publicas. Nós também.

Eles têm uma DP Gigantesta. Nós também.

Eles vivem de defices cronicos. Nós também.

Eles estão em contracção. Nós também.

O Povo Grego não aguenta mais austeridade. Nós também.

Eles pagavam juros insuportaveis nos mercados de DP. Nós também.

Eles entraram em "default" autorizado, a nossa hora também chegara...


A grécia é a previsão mais acertada daquilo em que se tornara a economia Portuguesa daqui a 6 meses. A unica diferença que separa Portugal da Grécia é essa, 6 meses. Não vejo a coisa com tanto optimismo.

Eles demitiram as chefias militares, nós fazemos a revolução silenciosamente!

[Supermann]

Boa tarde

Acabei de ler no jornal de negocios que o BCP teve lucros de 59 milhoes nos primeiros 9 meses do ano. Parece que a unica "critica" é ter decido o lucro relativamente ao ano passado, mas parece-me que continua a ser lucro e nada pequeno. Perante isto, como é possivel fazerem-se as considerações que leio neste forum? Ou as noticias do site estão erradas e não há 59 milhoes de lucro? Alguem sabe esclarecer isto?

Com resultados desses 30 anos não chegavam só para tapar o rombo Grego.

O mercado funciona por antecipação, por isso é normal ver empresas apresentarem lucros e a cotação desvalorizar enquanto outras apresentam prejuízo e a cotação valoriza.

Se o mercado estava à espera de melhor, não é certamente por isto que amanhã vai subir. Mas claro, se amanhã valorizar os jornais vão estar a justificar que foi em consequência dos resultados apresentados hoje, enfim!

Se em 3 meses teve 59 milhoes de lucro, dá 20 milhoes por trimestre ou seja, cerca de 80 milhoes por ano. 80 vezes os teus 30 anos, dá 2400 milhoes de euros. O BCP não tem na Grecia empatados 2400 milhoes de euros, pois penso que o conjunto da banca portuguesa tem lá 700 milhoes. Nem sei porque se fala tanto da Grecia, quando os bancos nacionais perdem mais com o credito mal parado em Portugal, do que com a Grecia.

59 milhões de euros parece-te muito. Se saíssem 300 milhões ou 12 milhões certamente também te pareceriam muito.

Ninguém aqui no fórum andava a dizer que o BCP dava prejuízo...

Um abraço,
Ulisses

Ulisses, eu já li aqui diversas vezes sobre a probabilidade do BCP ir à falencia. Como leigo, acreditei. Agora leio que afinal o banco dá lucro e nada pequeno, "apenas" 59 milhoes em 9 meses. Como se vai à falencia desta forma???

Não tenho acçoes no BCP nem qualquer interesse na sua cotação, mas parece-me que anda aqui muita gente a querer que desçam o mais possivel, traçando cenarios sem sentido, como a de falencia do BCP.

Andam por aqui muitos Patinhas.tio, mas com a conversa inversa...talvez seja para equilibrar a balança, se bem que me parece que há menos do lado do patinhas.tio, que do outro lado, mas destes ultimos ninguem fala....porque será??? Alguem me segredou que estas coisas dão muito dinheiro, mas não contem a ninguem....xiuuuuuu

Caro Ze Bitate,

já da outra vez lhe tentei abrir os olhos. Parece que continuar a querer negar coisas a quem já anda nisto há muitos e muitos anos.

Se como diz é novato, oiça os mais experientes...

Quanto aos 59 milhões de lucros estão cheios de engenharias financeiras, desde impostos diferidos, a não reconhecimento do portfolio de hold to maturity, assim como a valorização do balanço ao valor justo.

É daí de onde vêm os "lucros". Se não fosse a engenharia contabilística estariamos a falar na verdade de prejuizos de 70 milhoes. Se adicionarmos as imparidades do portfolio de hold-to-maturity estariamos a falar de mais uns adicionais 600 ou 700 milhões de prejuizo em cima. É o que dá olhar apenas para a notícia e não ir olhar para os mapas financeiros com olhos de ver. Obviamente quem tem o capital sabe destas coisas e sabe como qualquer pessoa versada em contabilidade e análise financeira, aquilo que acabei de dizer, e por isso mesmo despacham as acções.

Quanto a dizer que as pessoas deste fórum quererem influenciar o que quer que seja no mercado com os "bitates" de cada um, só pode ser para rir. Deixe estar que nem todo o volume aqui do Caldeirão tinha peso para mudar o que quer que fosse no destino do BCP. Quem faz a pressão vendedora ou compradora, são os fundos de investimento, hedge funds, etc. E achar o contrário, é cair no absurdo.

Adicionalmente, ninguém falou em falência. O que se disse foi que as acções tenderiam para ZERO, o que não é significativo de falência. Pode ir para zero através de diluições consecutivas através de aumentos de capital. O que é bem diferente de falência. O banco pode valer no total até 1500 milhões e as acções valerem 0,01 cêntimos. Isto faz-se através de diluições e veja o caso dos bancos irlandeses por exemplo onde continuam a valer 10+ mil milhões e no entanto as acções andam para ai a 0.03 € isto quando tiveram máximos de 60 €.

Se não percebe, este conceito então acho que é melhor abster-se.

Acho que já tentava aprender qualquer coisa o senhor, ou caso contrário aquilo que realmente acaba por dar ao fórum é exactamente o que o seu nick sugere... "Bitates".

E para parafrasear o Ulisses digo o memsmo...

"Enfim..."

[Ulisses Pereira]

Custa-me ler isso. Eu estou pessimista há vários anos no BCP e há muitos anos que não tenho qualquer posição na Bolsa portuguesa. Isso de dizer que as pessoas fazem análises negativas com interesse que as acções caem é um argumento perfeitamente desesperado.

Acho que nem vou dizer mais nada. Qualquer dia ainda me vão criticar por, no BCP, ter acertado nas análises nos últimos anos.

Enfim...

[Ze.Bitaite]

Boa tarde

Acabei de ler no jornal de negocios que o BCP teve lucros de 59 milhoes nos primeiros 9 meses do ano. Parece que a unica "critica" é ter decido o lucro relativamente ao ano passado, mas parece-me que continua a ser lucro e nada pequeno. Perante isto, como é possivel fazerem-se as considerações que leio neste forum? Ou as noticias do site estão erradas e não há 59 milhoes de lucro? Alguem sabe esclarecer isto?

Com resultados desses 30 anos não chegavam só para tapar o rombo Grego.

O mercado funciona por antecipação, por isso é normal ver empresas apresentarem lucros e a cotação desvalorizar enquanto outras apresentam prejuízo e a cotação valoriza.

Se o mercado estava à espera de melhor, não é certamente por isto que amanhã vai subir. Mas claro, se amanhã valorizar os jornais vão estar a justificar que foi em consequência dos resultados apresentados hoje, enfim!

Se em 3 meses teve 59 milhoes de lucro, dá 20 milhoes por trimestre ou seja, cerca de 80 milhoes por ano. 80 vezes os teus 30 anos, dá 2400 milhoes de euros. O BCP não tem na Grecia empatados 2400 milhoes de euros, pois penso que o conjunto da banca portuguesa tem lá 700 milhoes. Nem sei porque se fala tanto da Grecia, quando os bancos nacionais perdem mais com o credito mal parado em Portugal, do que com a Grecia.

59 milhões de euros parece-te muito. Se saíssem 300 milhões ou 12 milhões certamente também te pareceriam muito.

Ninguém aqui no fórum andava a dizer que o BCP dava prejuízo...

Um abraço,
Ulisses

Ulisses, eu já li aqui diversas vezes sobre a probabilidade do BCP ir à falencia. Como leigo, acreditei. Agora leio que afinal o banco dá lucro e nada pequeno, "apenas" 59 milhoes em 9 meses. Como se vai à falencia desta forma???

Não tenho acçoes no BCP nem qualquer interesse na sua cotação, mas parece-me que anda aqui muita gente a querer que desçam o mais possivel, traçando cenarios sem sentido, como a de falencia do BCP.

Andam por aqui muitos Patinhas.tio, mas com a conversa inversa...talvez seja para equilibrar a balança, se bem que me parece que há menos do lado do patinhas.tio, que do outro lado, mas destes ultimos ninguem fala....porque será??? Alguem me segredou que estas coisas dão muito dinheiro, mas não contem a ninguem....xiuuuuuu

[altrio]

O valor do BCP é 7207167060 * 0,131€ = 944,138,885 €

Alguém sabe qual foi o máximo da capitalização bolsista do BCP? Tenho ideia do valor de 10000 milhões de euros ou mesmo um pouco mais...

[Gtony84]

Sem dúvida, tem toda a razão, no entanto, o que tentei demonstrar é que não vale a pena especular sobre, se está barata ou se está cara, está ao que está.

O valor do BCP é obviamente mais elevado, razão pela qual, nenhuma OPA seria viável neste contexto.

Ps: O valor do BCP é 7207167060 * 0,131€ = 944,138,885 €

[Marco Martins]

O valor do BCP é obviamente mais elevado, razão pela qual, nenhuma OPA seria viável neste contexto.

Esta afirmação parece-me paradoxal, se "o valor do BCP é obviamente mais elevado", seria bastante atractiva uma OPA, pelo menos nunca seria por essa razão que ela não seria viável!

Mas não é necessária a Oferta ser aceite? Duvido que uma Oferta a 20, 30 ou 40 cêntimos funcionasse para os grandes accionistas que têm posições a valores muito mais elevados.

Tudo depende do contexto e do aperto dos accionistas...

Se há dois anos atras fosse dito que o BPN seria vendido por 50 ou 100 milhoes, ninguem acreditaria