Governo aprova diploma sobre malparado (outra vez e com um ano e meio de atraso)

[carrancho]

Em abono da verdade confirmo que votei nesse senhor nos primeiro anos mas passo a fazer a pergunta:

Penso que ai no "continente" ninguem votou no Socrates e que ele foi para o poleiro so com os votos dos madeirenses certo?, Todos nos temos direito de cometer enganos, nos o fizemos, vos fizestes e nao sera a primeira nem a ultima vez infelizmente que isso acontecerá

Sim, mas pelo menos vamos mudando de palhaço, não estamos não sei quantos anos sempre com o mesmo.

Tem uma das mais longas carreiras políticas, de dirigentes democraticamente eleitos de qualquer jurisdição em todo o mundo.

[getede]

Em abono da verdade confirmo que votei nesse senhor nos primeiro anos mas passo a fazer a pergunta:

Penso que ai no "continente" ninguem votou no Socrates e que ele foi para o poleiro so com os votos dos madeirenses certo?, Todos nos temos direito de cometer enganos, nos o fizemos, vos fizestes e nao sera a primeira nem a ultima vez infelizmente que isso acontecerá

[batigol]

GETEDE e Iron Man...só uma curiosidade, quantas vezes votaram nesse individuo nos ultimos anos?

Pois é...

[amsfsma]

getede e Iron Man

Se são madeirenses já devem saber onde podem mostrar numericamente a vossa indignação. 25 de Setembro, às 18:00 no aterro ou no dia 9 de Outubro votando num partido que não o PSD/M!

[iron man]

Sendo utilizador (recente)deste forum e madeirense (muito orgulhoso em o ser), não posso deixar de mostrar toda a minha indignação por esta situação.Como contribuinte, ainda mais indignado fico - pago imenso em irs e irc ( e ainda por cima adianto dinheiro ao estado em prestaçoes especiais por conta, que podia bem aplicar, nem que fosse em juros bancarios)para aparecer uma derrapagem desta dimensão abusivamente oculta.Se fosse contribuinte continental, ainda mais fulo estaria. Mas não é com comentarios um tanto ao quanto xenofobos ( tipo cubanos invejosos e vende-se aquilo ou independencia para a madeira)que vamos lá Este senhor tem de sentar o rabo no banco dos réus, mas acompanhado de toda a escumalha que indevidamente enche os bolsos à custa da maquina laranja

[getede]

e o mais certo é o AJJ ganhar outra vez pois o psd nao ira querer o ps na Madeira a remoer a porcaria toda, e vai tentar evitar sair mais esqueletos do armario.
O povo inculto, que recebe rendimentos de insercao, habitacao social, apoios das caritas etc e nao fazem nenhum vao elege lo, para continuar a usufruir das regalias e ficam bem porque nao apresentam rendimentos e sao parasitas da sociedade e o desgracado do trabalhador é que paga tudo, aumentos de iva, luz escolas e combustiveis a preco do contimente porque sim tem que deitar combustivel para ir TRABALHAR para tapar o(s) buracos feitos pelos LADROES DO GOVERNO E OS PARASITAS DA SOCIEDADE

[MarcoAntonio]

Peço desculpa pela interrupção, podem continuar a malhar no irresponsável do AJJ...

Sim, já percebemos que tu queres banalizar o tema.

Mas achas razoável vandalizar o tópico?

Seguramente não é uma postura e abordagem séria ao tema, até porque no teu post nem sequer estás a "responder" a ninguém pois aqui ninguém falou em selvangens nem nada que se aproxime disso. Se tens algum ponto a apresentar, então apresenta-o. Mas responde ao que os outros escreveram, não inventes sobre o que não escreveram!

Percebe-se contudo se o objectivo for apenas o de avacalhar o tópico e não deixar falar seriamente do tema, porém...

[radiohead]

Peço desculpa pela interrupção, podem continuar a malhar no irresponsável do AJJ...

[MarcoAntonio]

Radiohead, isto é o quê, uma tentativa de derailing do tópico?

[radiohead]

Malta,

agora que temos que fazer um plano de ajustamento para a Madeira e ensinar aqueles selvagens o valor da disciplina e do rigor, teremos que enviar um Paul Thomsen para lá.

Quem acham que pode ser o melhor candidato? O único requisito é ser loiro e ter a quarta classe.

Até agora os candidatos a Paul Thomsens tugas melhor colocados são:

Fábio Coentrão:



Pedro Granger:



Abel Xavier:

[MarcoAntonio]

Outra coisa que me indigna é quando se põe em causa a ligação da Madeira a Portugal.

É desproporcionado sem dúvida, especialmente quando não é líquido que os Madeirenses a queiram sequer e não lhes deve ser imposto algo desta natureza por causa de outro algo do qual não são inteiramente responsáveis dado que não são os Madeirenses que controlam as contas da Madeira mas o Governo Regional. Portanto, a menos que os Madeirenses venham em massa defender o Alberto João Jardim e dizer que querem a independência, a discussão tem pouco sentido.


Agora, devem existir sanções...


Pela enésima vez, quando se fazem comparações com "portugal vs alemanha" ou "portugal vs europa" há que salientar que existem diferenças consideráveis (embora subsistam igualmente paralelismos) e ainda que a ordem de grandeza do desfalque é muito superior: estamos a falar "do dobro da grécia" e do "triplo de portugal" e os portugueses estão a sofrer e a ter de pagar em consequência. Portanto, é justo exigir o mesmo e um pouco mais aos madeirenses (até porque eles beneficiam indirectamente do dinheiro injectado e o nível de vida na Madeira é em média superior ao continente).


Expulsão, não.

Sanções, sim.

[Madeirense]

Como madeirense estou tão indignado como qualquer outro cidadão de outras partes de Portugal com as falcatruas detectadas na Madeira. No entanto é necessário distinguir entre os madeirenses e o Governo Regional. Se há coisa que me indigna é meterem-nos todos no mesmo saco, pois eu também não meto no mesmo saco os cidadãos de Oeiras, Felgueiras etc .
Este país tem (ou deveria ter) leis, portanto aplique-se.
Outra coisa que me indigna é quando se põe em causa a ligação da Madeira a Portugal. Lá por haver alguns idiotas com o Alberto João à cabeça, que de vez em quando mandam umas bacoradas sobre a independência, essas bacoradas deverão ficar com quem as faz e não pode comprometer uma população inteira. Se por absurdo a Madeira e já agora os Açores fossem para a independência não seriam só os açorianos e os madeirenses que perderiam, seria sim Portugal inteiro.

[Automech]

Aqui vai a minha modesta contribuição para a lista de entidades a extinguir, uma vez comprovada a sua completa inutilidade:
http://www.pai.pt/tribunal-de-contas-se ... -9000-051/

[radiohead]

AJJ é keynesiano a la krugman

[pmatos23]

Infelizmente, em Portugal a justiça é apenas uma miragem, pois sendo um dos pilares da democracia, é um dos que mais podres está. E isso reflete-se em todas estas questões, desde o que se passa na Madeira, á criminalidade do dia a dia, o sentimento de impunidade é geral.
Num pais em que o respeito pela lei é regra isto não aconteceria tão facilmente. Num pais em que a justiça funciona, quando aparecem este tipo de escândalos são vigorosamente investigados, e rapidamente julgados e condenados, se fôr o caso, os autores.

Neste caso, e perante a confissão publica do senhor, bem como toda a investigação existente do ministério publico, INE, Banco de portugal, troika, e sei lá o quê mais, se tivessemos leis e sistema de justiça funcionais, este senhor daqui a 1 ano no máximo já estava julgado.

A solução passará agora por um verdadeiro regime de austeridade na madeira,bastante severo.

Quanto ao autor do crime, este, no máximo daqui a 3 anos será multado, contestará a multa em tribunal, e dez anos depois será absolvido, á lá Dias Loureiro e quejandos.

[Pata-Hari]

Dívida da Madeira
"Os criminosos responsáveis por isto vão ser acusados?"

Mais do que subsídios ou apoios pontuais à instalação de empresas, o investimento directo estrangeiro preocupa-se com a existência da REGRA DA LEI (a não ser que seja angolano ou venezuelano, mas isso é outra questão...)

Se este governo tiver uma costela liberal, este é o momento de a mostrar.

Tanto ou mais do que privatizações ou liberalizações, é a confiança na Regra da Lei que faz do liberalismo o sistema de organização de sociedade mais justo e promotor de desenvolvimento alguma vez criado pelo Homem.

Sem dúvida!

[batigol]

http://economico.sapo.pt/noticias/gover ... 27028.html

Ora ai está... afinal este governo (se bem que acho que é devido à Troika) tem alguma coragem e noção de justiça.

Confesso que o subsidio de insularidade era das coisas mais disparatadas e injustas que ouvi falar....dar subsidios a uma zona que está bem acima da riqueza média nacional só porque é uma ilha, é no mínimo escandaloso....por essa ordem de ideias o Alentejo (zona mais pobre do país) devia estar a receber há muito tempo um subsidio de "interioridade".

Das 3 medidas que falei num post anterior desta discussão, só falta mesmo o Imposto Especial aos Madeirenses... mas isto já é um começo.

Não se esqueçam de votar novamente no Rei da Madeira no dia 09 de Outubro...

[migluso]

Dívida da Madeira
"Os criminosos responsáveis por isto vão ser acusados?"

Mais do que subsídios ou apoios pontuais à instalação de empresas, o investimento directo estrangeiro preocupa-se com a existência da REGRA DA LEI (a não ser que seja angolano ou venezuelano, mas isso é outra questão...)

Se este governo tiver uma costela liberal, este é o momento de a mostrar.

Tanto ou mais do que privatizações ou liberalizações, é a confiança na Regra da Lei que faz do liberalismo o sistema de organização de sociedade mais justo e promotor de desenvolvimento alguma vez criado pelo Homem.

[paulop2009]

A 3ª que ainda não vi ser referida e que penalizaria os madeirenses durante os próximos 8 anos (se o buraco ficar por aqui) é aquela que diz que os individamentos acima de um determinado tecto são penalizados com a não transferência em valor equivalente das verbas do Orçamento de Estado nos anos seguintes. Se a Madeira recebe anualmente pouco mais de 200 milhões vejam quantos anos ficaria sem transferências do Orçamento de Estado!!! Suspeito que para esta medida que ninguém fala já haverá coragem!

Foi o próprio AJJ que falou desta medida. Aliás, ele referiu (quando confessou que ocultou de propósito) que foi para o teixeira dos santos não lhe cortar nas transferências que ele escondeu o endividamento! Ele agora mostrou o jogo porque pensa (e infelizmente pensa bem) que o governo PSD não tem tomates para lhe cortar os subsídios durante aprox 10 anos (2000 mi / 200 mi = 10 anos).

[Gtony84]

:oops: Ainda não acabou, parece que há mais


Tribunal de Contas detecta novo buraco de 220 milhões na Madeira
20 Setembro 2011 | 08:24
Jornal de Negócios Online - negocios@negocios.pt

Dívidas ocultas do governo regional totalizam 1.891,3 milhões, correspondendo a 115,3% do orçamento para 2011 e a 35,8% do PIB regional.
O Tribunal de Contas está a investigar um novo buraco de 220 milhões de euros nas contas da Madeira, na sequência de um empréstimo contraído pela Empresa de electricidade que o governo de Jardim desviou para pagar despesas de funcionamento, incluindo salários e subsídios de férias de pessoal, avança o jornal “Público”.

A confirmar-se o desvio, o “buraco” da Madeira eleva-se a um total de 1.891,3 milhões.

Só mesmo em Portugal para estes criminosos continuarem cá fora e a assobiar para o ar como se nada fosse.

Pior mesmo é AJJ pensar que todas as justificações que apresenta são legitimas e que tem autoridade moral para ter omitido dividas.

Será que ele não pensou no mal que está a fazer a Portugal?

[jvasco27]

O mais interessante (?!) de toda essa situação é o dilema moral subjacente...

Numa comparação simplista, a Madeira está para Portugal assim como Portugal está para a Alemanha (ou a Zona Euro).

O que o AJJ fez na Madeira não é muito diferente do que outros fizeram no "Continente". Todos esconderam esqueletos no armário. A principal diferença é o descaramento do AJJ e as justificativas alucinadas que ele apresenta.

A questão sobre a mesa é: tem a Madeira o direito de esperar que o Continente a resgate sempre? Ou deve resignar-se e sofrer a punição pelos pecados do passado? Como aplicar uma solução ao "problema madeirense" e não esperar que os nossos parceiros europeus tenham o direito moral de aplicar uma solução semelhante ao "problema português"?

Para esclarecer a minha posição: acho que esta é uma oportunidade de ouro para que os políticos portugueses mostrem interna e externamente que querem ser sérios. O cenário é propício para que venha uma lei de responsabilidade fiscal ou como a queiramos chamar, que penalize pelo menos com a perda de mandato e inelegibilidade futura aos políticos que fazem o que o AJJ e outros fizeram. Não sou ingénuo a ponto de acreditar que os "roubos" passados serão punidos, mas se ao menos houver uma moldura legal para punir os "roubos" futuros já será um avanço.

[amsfsma]

O Estado português tem legislação que prevé 3 medidas a aplicar nesta situação. Até ao momento só vi referidas 2 e tudo leva a crer que não haja ninguém com tomates para as aplicar: Coima até 25 mil euros ao criminoso, prisão até um ano para o mesmo.

A 3ª que ainda não vi ser referida e que penalizaria os madeirenses durante os próximos 8 anos (se o buraco ficar por aqui) é aquela que diz que os individamentos acima de um determinado tecto são penalizados com a não transferência em valor equivalente das verbas do Orçamento de Estado nos anos seguintes. Se a Madeira recebe anualmente pouco mais de 200 milhões vejam quantos anos ficaria sem transferências do Orçamento de Estado!!! Suspeito que para esta medida que ninguém fala já haverá coragem!

[pocoyo]

Ainda agora no tvi24 disseram que foram encontrados mais 200 e tal milhões e que aumenta o buraco para 1,9 mil milhões, requer confirmação.

O melhor é desligares a TV, porque senão o "buraco" não vai parar de aumentar.

[tava3]

Ainda agora no tvi24 disseram que foram encontrados mais 200 e tal milhões e que aumenta o buraco para 1,9 mil milhões, requer confirmação.

[tava3]

O cavaco soube interromper e as férias e criou um tabu quando foi por causa do estatuto dos Açores, parecia que íamos entrar em alguma guerra. Agora fica calado, calado tempo demais, deve ser para ver se o pessoal se esquece.

Hoje num jornal vem que dias loureiro e oliveira e costa também se vão safar. Começo a achar que pode valer mais a pena andar a "roubar" e a enganar do que a trabalhar. Se este pensamento se generaliza a coisa pode ficar feia.