João Leão: Economia precisa de imigrantes (e não só dos qualificados)

[artista_]

Mas com Gestão Pública ( ! ) não pode falir......

Se o país falir, pode!

[artista_]

Por isso o estado nunca deixará falir um banco, ainda por cima do tamanho do BCP. ]Mas a razão para não deixar falir, não são os danos aos acionistas. São os danos ao sistema e, especialmente, aos clientes depositantes e o efeito dominó na economia real

Os depositantes é o menos, garantia-se os depósitos e deixava-se o banco falir. O problema é o resto... mas, na minha opinião deviam mesmo falir, se são mal geridos (mesmo com alguma desculpa da crise internacinal) têm de falir e pronto. Assim pagamos todos essa má gestão de uma empresa privada, pagamos os excessos e as mordomias dos seus funcionários...

E estamos a falar de muitos milhares de milhões de euros, que trocamos por uma série de cortes (alguns miseráveis) na saúde, educação...

[Mart77]

Eu considero a situação do BCP igual ao resto da Banca em Portugal mas com mais exposição mediática. Não temos informações suficientes para perceber qual ou quais os bancos mais bem preparados para ultrapassar esta situação dificil. Na minha opinião andam a empurrar os problemas com a barriga para ver se passam por isto sem consequências de maior, mas o que me preocupa é se isto não muda não acredito que aguentem muito mais tempo. (os sinais estão nos a ser dados todos os dias...as cotações são também sinais). Um dos problemas que passamos é falta de confiança e de perspectiva positiva do futuro..(pq perspectivas há mas são negativas), e acho que nem os politicos nem neste caso as administrações dos Bancos estão a conseguir transmitir soluções para o futuro estão a limitar-se unicamente a "apagar fogos". Acho a nossa politica bem como os nossos Banqueiros muito reaccionários neste periodo. (A nossa Banca sempre antecipou muito o futuro, hoje não me parece tanto assim)

Conclusão: Esperava mais das Administrações para mudar o rumo...

[ocart]

Mas com Gestão Pública ( ! ) não pode falir......

[PT_Trader]

O BCP possivelmente só não deixará de existir fisicamente porque há dinheiro da Troika. Nada mais. Não deixar de existir não significa que não haverá o colapso de todos os accionistas do banco (como se tem visto...). Não só os grandes que têm posições qualificadas, mas muitos outros médios empresários, particulares têm rebentado juntamente com o banco (conheço alguns). De que interessa dizer que "Bem disse que o BCP não falia" se cada acção ficar (supondo) a €0,05 por exemplo...?

JCS

Exatamente, acho que alguns deles (todos os accionistas do banco (como se tem visto...). Não só os grandes ) andam é a tentar despachar-se do BCP, antes que seja tarde...

Concordo. O BCP só desce... não tem sequer ligeiras recuperações.

Pela primeira vez, acho que é o salve-se quem puder !

Nem dá para brincar e tentar fazer day-trade. é só descidas !

Dá para entrar curto

[pvg80713]

O BCP possivelmente só não deixará de existir fisicamente porque há dinheiro da Troika. Nada mais. Não deixar de existir não significa que não haverá o colapso de todos os accionistas do banco (como se tem visto...). Não só os grandes que têm posições qualificadas, mas muitos outros médios empresários, particulares têm rebentado juntamente com o banco (conheço alguns). De que interessa dizer que "Bem disse que o BCP não falia" se cada acção ficar (supondo) a €0,05 por exemplo...?

JCS

Exatamente, acho que alguns deles (todos os accionistas do banco (como se tem visto...). Não só os grandes ) andam é a tentar despachar-se do BCP, antes que seja tarde...

Concordo. O BCP só desce... não tem sequer ligeiras recuperações.

Pela primeira vez, acho que é o salve-se quem puder !

Nem dá para brincar e tentar fazer day-trade. é só descidas !

[Nyk]

O BCP possivelmente só não deixará de existir fisicamente porque há dinheiro da Troika. Nada mais. Não deixar de existir não significa que não haverá o colapso de todos os accionistas do banco (como se tem visto...). Não só os grandes que têm posições qualificadas, mas muitos outros médios empresários, particulares têm rebentado juntamente com o banco (conheço alguns). De que interessa dizer que "Bem disse que o BCP não falia" se cada acção ficar (supondo) a €0,05 por exemplo...?

JCS

Exatamente, acho que alguns deles (todos os accionistas do banco (como se tem visto...). Não só os grandes ) andam é a tentar despachar-se do BCP, antes que seja tarde...

[Supermann]

Relembro também a questão dos "padrões" que têm vindo a ser aqui anunciados (como por exemplo o tal "rounding bottom" que foi aqui mais que falado na zona dos 0,25-0,27) mas que não passam de ser uma manifestação daquilo que desejamos ver em vez de ser o que o mercado está realmente a fazer. Lembro-me também de um H&S invertido na EDPR em que também aconteceu a mesma coisa. Isto para dizer que é um erro enorme manterem-se posições na esperança que o boneco no gráfico faça o desenho que nós queremos. Quando o padrão não acontece logo se vê outro a formar que "agora é que é de certeza". Todos eles no sentido que o nosso subconsciente deseja.

Penso que também não há melhor exemplo para se ver como os indicadores são inuteis. Há quanto tempo está o RSI oversold (que costuma ser "óptimo" para entradas)? e o Stocastic? e o volume que tem sido menor nas descidas desde sei lá quando? e podia continuar por aqui fora...

As plataformas têm mil e um indicadores para vos obrigar a negociarem mais vezes e não é por acaso. Não por vosso interesse. Lembrem-se que todas as corretoras têm todo o interesse que se dêem 100 ordens por dia. Como ganhariam eles o dinheiro? Até fazem formações para que possam usar toda aquela lixarada de indicadores que existem. Quanto menor o time frame melhor...

Cumprimentos

JCS

Os indicadores não são inúteis.

Há que saber é como lhes dar uso.

O mesmo RSI que falas tem vindo a dar constantemente sinal de reforços de curtos ao longo de toda esta descida.

[fcaseiro]

O BCP não pode falir, mas pode ser nacionalizado e todos accionistas ficam com uma acção que vale 0€, ao contrário dos clientes que poderão não ser prejudicados nos seus depositos tal como no BPN. Porém, ficamos sem o nosso subsidio de natal durante proximos 20 anos.

[JCS]

O BCP possivelmente só não deixará de existir fisicamente porque há dinheiro da Troika. Nada mais. Não deixar de existir não significa que não haverá o colapso de todos os accionistas do banco (como se tem visto...). Não só os grandes que têm posições qualificadas, mas muitos outros médios empresários, particulares têm rebentado juntamente com o banco (conheço alguns). De que interessa dizer que "Bem disse que o BCP não falia" se cada acção ficar (supondo) a €0,05 por exemplo...?

JCS

[onekelevra]

Mas alguem pensa que o BCP pode falir?
Se o BCP falir Portugal também abre falencia.

O BCP tem sempre de ser seguro pelo estado porque se não for leva consigo o resto dos bancos que emprestaram dinheiro ao BCP.

E se existisse algum banco que não fosse entalado com o BCP, os seus clientes tratavam-lhe da saúde, indo logo no dia seguinte às 8h levantar o seu dinheiro!

Portanto calma, calma.

Quanto às ações isso como já foi aqui dito é outra conversa. Não irão para zero mas o seu valor irá depender muito da diluição de capital resultante do capital que o estado lá tenha de meter.

É por de mais óbvio que o BCP não pode falir.

O sistema bancário não é própriamente a cadeia mac'donalds.

Por isso o estado nunca deixará falir um banco, ainda por cima do tamanho do BCP. ]Mas a razão para não deixar falir, não são os danos aos acionistas. São os danos ao sistema e, especialmente, aos clientes depositantes e o efeito dominó na economia real.

Para quem detem ações do banco, a intervenção do estado não é precisamente igual à falência mas também não é algo de bom.

Cumprimentos,

Por isso o estado nunca deixará falir um banco, ainda por cima do tamanho do BCP. ]Mas a razão para não deixar falir, não são os danos aos acionistas. São os danos ao sistema e, especialmente, aos clientes depositantes e o efeito dominó na economia real

Nem mais

[Celsius-reloaded]

Não sei se pode falir ou não.

Mas para quem diz que não pode, tenho dificuldade em compreender uma quebra tão grande da cotação sem estar inerente risco de falência.

[pascoa]

E já agora, quem tem conta no BCP corre algum risco actualmente de perder os seus depósitos?

Obrigado

Todos os bancos, ao abrigo do decreto lei 18/2007, têm que ter um Fundo de Garantia de Depósitos.
penso que o limite reembolsado por depositante é de 100.000 euros...quem tiver mais do que isso, ardeu! Em teoria o Banco de Portugal tem que controlar isso, agora na prática...

Tinha uma vaga ideia desse decreto, mas agora já fico mais descansado!


Obrigado

São 100 mil por titular, ou seja uma conta com dois titulares são 200 mil.

Mas alguem pensa que o BCP pode falir?
Se o BCP falir Portugal também abre falencia.

O BCP tem sempre de ser seguro pelo estado porque se não for leva consigo o resto dos bancos que emprestaram dinheiro ao BCP.

E se existisse algum banco que não fosse entalado com o BCP, os seus clientes tratavam-lhe da saúde, indo logo no dia seguinte às 8h levantar o seu dinheiro!

Portanto calma, calma.

Quanto às ações isso como já foi aqui dito é outra conversa. Não irão para zero mas o seu valor irá depender muito da diluição de capital resultante do capital que o estado lá tenha de meter.

pascoa a questão não é se é salvo ou não é se pode falir ou não. são coisas diferentes.

Não são não, se tiver de ser salvo, como eu acho que tem mesmo de ser, quer dizer que não vai falir.
É como uma empresa estar para falir e no dia em que vai falir aparece um acionista e mete lá capital para não falir.
A empresa não faliu.

mas há aqui uma questão que ainda não ficou 100% resolvida, o que foi que aconteceu em Abril para levar um banco a entrar numa espiral descendente de 60% ?

Foi o mercado. O banco caiu mais porque tem mais problemas do que o resto da banca. Como estamos num bear markete isso quer dizer que o BCP cai, cai, cai.
Tal como se estivesse-mos num bull market um banco que estivesse melhor que os outros todos disparava dia após dia é assim.

foi o aumento de capital?
Sim os outros bancos não tiveram portanto foi mau para o mercado.
foi a queda do governo?
Sim porque o banco tornou-se o maior banco dos bois do PS.
foi a percepção de alguns activos de risco como a exposição à Grécia?
Hummm, há mais bancos com esses problemas mas no banco da moda tambem é mais uma desculpa.

foi os mais resultados nos relatórios trimestrais?
Não foi o único.

Em resumo todos os bancos nacionais estão como o BCP mas como o BCP tem mais um ou dois problemas do que o resto da banca, amplificaram-se as descidas na bolsa.

Se repararem o BANIF tambem cai mais pois tem mais um problema do que os outros "as guerras da família Roque".

[GoGoBull]

Começo a ver as primeiras divergências positivas no BCP, tanto no gráfico Horário como no Diário.

Um rebound de curto prazo poderá estar para vir.

[PIKAS]

Mas alguem pensa que o BCP pode falir?
Se o BCP falir Portugal também abre falencia.

O BCP tem sempre de ser seguro pelo estado porque se não for leva consigo o resto dos bancos que emprestaram dinheiro ao BCP.

E se existisse algum banco que não fosse entalado com o BCP, os seus clientes tratavam-lhe da saúde, indo logo no dia seguinte às 8h levantar o seu dinheiro!

Portanto calma, calma.

Quanto às ações isso como já foi aqui dito é outra conversa. Não irão para zero mas o seu valor irá depender muito da diluição de capital resultante do capital que o estado lá tenha de meter.

É por de mais óbvio que o BCP não pode falir.

O sistema bancário não é própriamente a cadeia mac'donalds.

Por isso o estado nunca deixará falir um banco, ainda por cima do tamanho do BCP. Mas a razão para não deixar falir, não são os danos aos acionistas. São os danos ao sistema e, especialmente, aos clientes depositantes e o efeito dominó na economia real.

Para quem detem ações do banco, a intervenção do estado não é precisamente igual à falência mas também não é algo de bom.

Cumprimentos,

[richardj]

E já agora, quem tem conta no BCP corre algum risco actualmente de perder os seus depósitos?

Obrigado

Todos os bancos, ao abrigo do decreto lei 18/2007, têm que ter um Fundo de Garantia de Depósitos.
penso que o limite reembolsado por depositante é de 100.000 euros...quem tiver mais do que isso, ardeu! Em teoria o Banco de Portugal tem que controlar isso, agora na prática...

Tinha uma vaga ideia desse decreto, mas agora já fico mais descansado!


Obrigado

São 100 mil por titular, ou seja uma conta com dois titulares são 200 mil.

Mas alguem pensa que o BCP pode falir?
Se o BCP falir Portugal também abre falencia.

O BCP tem sempre de ser seguro pelo estado porque se não for leva consigo o resto dos bancos que emprestaram dinheiro ao BCP.

E se existisse algum banco que não fosse entalado com o BCP, os seus clientes tratavam-lhe da saúde, indo logo no dia seguinte às 8h levantar o seu dinheiro!

Portanto calma, calma.

Quanto às ações isso como já foi aqui dito é outra conversa. Não irão para zero mas o seu valor irá depender muito da diluição de capital resultante do capital que o estado lá tenha de meter.

pascoa a questão não é se é salvo ou não é se pode falir ou não. são coisas diferentes.

mas há aqui uma questão que ainda não ficou 100% resolvida, o que foi que aconteceu em Abril para levar um banco a entrar numa espiral descendente de 60% ?

foi o aumento de capital?
foi a queda do governo?
foi a percepção de alguns activos de risco como a exposição à Grécia?
foi os mais resultados nos relatórios trimestrais?

[Celsius-reloaded]

De facto o BCP é um docinho da AT.

[pascoa]

E já agora, quem tem conta no BCP corre algum risco actualmente de perder os seus depósitos?

Obrigado

Todos os bancos, ao abrigo do decreto lei 18/2007, têm que ter um Fundo de Garantia de Depósitos.
penso que o limite reembolsado por depositante é de 100.000 euros...quem tiver mais do que isso, ardeu! Em teoria o Banco de Portugal tem que controlar isso, agora na prática...

Tinha uma vaga ideia desse decreto, mas agora já fico mais descansado!


Obrigado

São 100 mil por titular, ou seja uma conta com dois titulares são 200 mil.

Mas alguem pensa que o BCP pode falir?
Se o BCP falir Portugal também abre falencia.

O BCP tem sempre de ser seguro pelo estado porque se não for leva consigo o resto dos bancos que emprestaram dinheiro ao BCP.

E se existisse algum banco que não fosse entalado com o BCP, os seus clientes tratavam-lhe da saúde, indo logo no dia seguinte às 8h levantar o seu dinheiro!

Portanto calma, calma.

Quanto às ações isso como já foi aqui dito é outra conversa. Não irão para zero mas o seu valor irá depender muito da diluição de capital resultante do capital que o estado lá tenha de meter.

[Quico]

O problema nem é tanto da importância dessas figuras técnicas. O problema é as pessoas apostarem nelas antes de efectivamente existirem. Parece-lhes que se está a formar uma coisa, apostam nisso e acabam por andar às aranhas quando não se verifica. Acho muito bem que se aposte em W, H&S, Cup and Handle... mas quando são confirmadas e não na suposição de virem a ser o que ainda não são.
É ainda pior que entrar junto a uma resistência porque se acredita que vai ser quebrada logo de giz!

Quanto aos outros indicadorzitos, valem o que valem, servem eventualmente para confirmar a nossa análise, nunca para tomar uma posição exclusivamente baseada neles.

Depois, claro, vêm os cépticos da AT dizer que não serve para nada... pois não, este tipo de AT baseada em supostas figuras técnicas inexistentes vão dar asneira grande parte das vezes.
Até a confirmação de uma figura destas, ruptura de uma resistência ou suporte, LTA, LTD etc etc, não nos dá qualquer garantia que o nosso target vai ser atingido. Mas dá probabilidades maiores de sucesso e permite-nos pré-defenir pontos de entrada e saída quer essas expectativas iniciais sejam realizadas ou não.

Abraço,

Carrancho

...aliás, eu estou farto de pregar o mesmo! É como apostar num "flush" quando só há 3 cartas da mesma pinta no "turn"!

[carrancho]

Relembro também a questão dos "padrões" que têm vindo a ser aqui anunciados (como por exemplo o tal "rounding bottom" que foi aqui mais que falado na zona dos 0,25-0,27) mas que não passam de ser uma manifestação daquilo que desejamos ver em vez de ser o que o mercado está realmente a fazer. Lembro-me também de um H&S invertido na EDPR em que também aconteceu a mesma coisa. Isto para dizer que é um erro enorme manterem-se posições na esperança que o boneco no gráfico faça o desenho que nós queremos. Quando o padrão não acontece logo se vê outro a formar que "agora é que é de certeza". Todos eles no sentido que o nosso subconsciente deseja.

O problema nem é tanto da importância dessas figuras técnicas. O problema é as pessoas apostarem nelas antes de efectivamente existirem. Parece-lhes que se está a formar uma coisa, apostam nisso e acabam por andar às aranhas quando não se verifica. Acho muito bem que se aposte em W, H&S, Cup and Handle... mas quando são confirmadas e não na suposição de virem a ser o que ainda não são.
É ainda pior que entrar junto a uma resistência porque se acredita que vai ser quebrada logo de giz!

Quanto aos outros indicadorzitos, valem o que valem, servem eventualmente para confirmar a nossa análise, nunca para tomar uma posição exclusivamente baseada neles.

Depois, claro, vêm os cépticos da AT dizer que não serve para nada... pois não, este tipo de AT baseada em supostas figuras técnicas inexistentes vão dar asneira grande parte das vezes.
Até a confirmação de uma figura destas, ruptura de uma resistência ou suporte, LTA, LTD etc etc, não nos dá qualquer garantia que o nosso target vai ser atingido. Mas dá probabilidades maiores de sucesso e permite-nos pré-definir pontos de entrada e saída quer essas expectativas iniciais sejam realizadas ou não.

Abraço,

Carrancho

[Coentral_City]

Ta lindo esta! tb com tantas noticias boas...outro movimento nao seria de esperar!

Vou tomar o pequeno almoco com uma sensaçao muito estranha.....algo do tipo BOMBA, deve estar para aparecer sobre a nossa querida!

[onekelevra]

Gostava de saber o saldo desse fundo de garantia de depósitos. Deve ser o dinheiro da troika...

JCS

[JCS]

Gostava de saber o saldo desse fundo de garantia de depósitos. Deve ser o dinheiro da troika...

JCS

[bmiguelmf]

E já agora, quem tem conta no BCP corre algum risco actualmente de perder os seus depósitos?

Obrigado

Todos os bancos, ao abrigo do decreto lei 18/2007, têm que ter um Fundo de Garantia de Depósitos.
penso que o limite reembolsado por depositante é de 100.000 euros...quem tiver mais do que isso, ardeu! Em teoria o Banco de Portugal tem que controlar isso, agora na prática...

Tinha uma vaga ideia desse decreto, mas agora já fico mais descansado!


Obrigado

[bmiguelmf]

Eu pouco percebo de fundamentais de uma empresa, mas sinceramente, alguém acredita seriamente que o BCP possa falir?

Eu pelo que vejo neste tópico, se for o caso, assim que o BCP mostre alguma força cheira-me que vai arrancar em força.

É só a minha precepção, não invisto em ação sequer.