BCP - Tópico Geral
ninja1200 Escreveu:Embora esteja a cair 61,5% desde o início do ano, há que salientar para os mais distraídos que para voltar a esse valor de 0.657 (máximo do ano), teria de subir nada mais nada menos que 294%!! É muita fruta!
E achas que chega lá? não me parece, nem no curto nem no médio prazo.
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ninja1200 Escreveu:Bom, para registo futuro fica aqui a cotação do BCP até ao momento. Para não fugir à regra dos últimos dias, é também este um novo mínimo histórico:
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Está a cair quase 6%
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Bom, para registo futuro fica aqui a cotação do BCP até ao momento. Para não fugir à regra dos últimos dias, é também este um novo mínimo histórico:
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Está a cair quase 6% neste momento.
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Está a cair quase 6% neste momento.
Editado pela última vez por ninja1200 em 6/9/2011 14:03, num total de 2 vezes.
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Ulisses Pereira Escreveu:Mas em Portugal, de facto, não é bem assim. A constituição das equipas das gestoras de fundos nos States ou nos Estados Unidos é bem diferente. A questão é que em Portugal há muitos anos que já não investem só nacionais...
Um abraço,
Ulisses
Estados Unidos da Europa?
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E a vontade de quem quer vender nada tem que ver com análises técnicas
É impossível dizeres isto. A motivação dos compradores/vendedores vem de inúmeros factores e aquela ideia de que o "big money" se move pelos fundamentais já era. Basta veres a percentagem de volume que nos Estados Unidos é feito pelos "program tradings" para verificares que, cada vez mais, uma boa percentagem do volume é feita por computadores baseados em AT. E não estou a falar do "high frequency trading".
Mas em Portugal, de facto, não é bem assim. A constituição das equipas das gestoras de fundos nos States ou em Portugal é bem diferente. A questão é que em Portugal há muitos anos que já não investem só nacionais...
Um abraço,
Ulisses
Editado pela última vez por Ulisses Pereira em 6/9/2011 13:49, num total de 1 vez.
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p3droPT Escreveu:Alguém me sabe dizer o numero total de acções do BCP?
Acho que é um pouco superior a 7 mil milhões, mas não deve ser difícil encontrares o número exacto no site do Millennium!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
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fooman Escreveu:artista Escreveu:Para concluir, fiquei deveras curioso em ver uma análise fundamental tua, do BCP por exemplo!
Obrigado pelos comentários... foram bastante elucidativos.
Quanto à análise dita "fundamental" do BCP, normalmente pagam-me para isso. Quando é de borla, prefiro usar a minha massa cinzenta para causas mais nobres, tipo, jogar matrecos ou coisas do género.
Mais a sério, já aqui deixei em tópicos anteriores (dá-me muito trabalho estar a procurar isso agora) as bases para entender o BCP. E não há nada técnico nisso... capaz de ser mais filosófico (como diria o K.).
Agora vou ver se faço alguma coisa que o "lote é grande". E a vontade de quem quer vender nada tem que ver com análises técnicas... e é aqui que toda a argumentação técnica cai por terra... um único urso motivado, vale mais que 100 touros (o vice-versa não é tão linear).
Mas tudo bem, há que respeitar a AT, senão a malta ainda chora.
O tom condescendente da tua mensagem fala por si...
Só um comentário em relação à parte que coloquei a negrito. Preferencialmente a AT não motivará nada nas bolsas, a AT apenas analisa o resultado do conjunto de todas as "motivações". A AT não produz nada, é apenas um método de análise!
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Supermann Escreveu:Sim é breakout de preços... mas... o breakout não é baseado em... preços.... tchan tchan tchan tchaaaaan... passados?
Breakout de UM preço (normalmente o máximo, mínimo ou fecho). É uma grande diferença, a qual eu tentei deixar clara na minha primeira intervenção.
O mercado às vezes parece bailar ao ritmo do (t)cha(n) tchan tchan, realmente, mas não percebi esse teu suspense todo (volto a apontar para o meu primeiro post)...
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O CHFPLN tem mantido uma tendência ascendente desde há algum tempo. A questão é saber se se vai conseguir quebrar a tendência de subida...
O mesmo para as tendências (neste caso de queda) do EURCHF e do USDCHF.
Veremos.
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---Tudo o que for por mim escrito expressa apenas a minha opinião pessoal e não é uma recomendação de investimento de qualquer tipo---
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"We can confidently predict yesterdays price. Everything else is unknown."
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"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).
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Elias Escreveu:richardj Escreveu:Mr Pontes 06 Setembro 2011 - 09:55
BCP: Cerca dum mês depois do meu target de 0,24 Eur, fecha abaixo dele, e será de esperar que assim se mantenha até novas evidências. No entanto CHF sobe vertiginosamente, e ameaça Polónia.
Há cerca dum mês calculei o novo target do BCP para 0,24 Eur. O fecho hoje a 0,238 Eur, é um movimento para mim natural, e que espero se mantenha por um período de várias semanas até novas evidências. Mas hoje, um dado novo complica muito mais a vida do BCP: o franco suiço (CHF) disparou quase 2% para 3,80 zloty na Polonia, tornando ainda maior o risco de mais de 60% dos empréstimos do Bank Millennium na Polonia concedidos a clientes, em francos suiços, sobretudo até ao ano de 2008, que assim estão já muito perto do dobro do valor, no momento preciso em que o BCP o pretende vender.
Parece-me que o Mr Pontes anda a dormir.
O CHF perde neste momento 8% face ao PLN.
a Suiça não tinha dito que ia intervir outra vez para baixar o valor da moeda?
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Sou tão rico, não era? Dívida supera mil milhões
por Isabel Tavares, Publicado em 06 de Setembro de 2011 | Actualizado há 10 horas
Fortuna baixou 33,2% em 4 anos. No BCP perdeu mais do que tem em activos
Os bancos portugueses estão aflitos com a chegada da troika aos seus balanços. Afinal, o dinheiro que lhes falta para financiar a economia está nas mãos de alguns, poucos, grandes clientes que o pediram para comprar acções que agora não valem nem metade do que custaram.
Os investimentos do empresário madeirense Joe Berardo são um bom exemplo. A participação accionista no Millennium Bcp, que comprou a crédito, custou cerca de mil milhões de euros e vale hoje menos de 73 milhões.
Berardo possui actualmente 4,23% do Millennium, detidos directa e indirectamente, através de empresas como a Metalgest SGPS, a Contrancer, a Bacalhôa, a Kendon Properties ou da Fundação José Berardo. As mais de 305 milhões de acções estavam ontem cotadas a 0,238 euros, ou seja, pouco mais de 72,6 milhões de euros.
Uma boa parte desta posição accionista foi adquirida durante a guerra de poder então vivida pelos accionistas. São relatadas ligações suspeitas com os bancos financiadores - BCP do qual era presidente do Conselho de Remunerações e Previdência, CGD e BES - que o fizeram contra uma garantia de apenas 75% da Colecção Berardo (avaliada em 316 milhões de euros em 2007).
Já em 2009, a nova administração da CGD teve que intervir, caso contrário as garantias teriam que ser activadas, ou seja, o banco estatal, dado o veículo financeiro utilizado, ficaria com uma posição muito significativa no BCP.
O acordo negociado com a CGD salvou Berardo. O investidor teve de reforçar as garantias colaterais. As negociações acabaram por ser fechadas apenas com a Caixa, BCP e BES, já que o Santander não concordou com os activos que estavam a ser entregues como garantia. A CGD e o BCP terão emprestado cada um cerca de 400 milhões, e o BES menos de 200 milhões. Na altura, Berardo terá conseguido prolongar o prazo dos empréstimos e congelar o pagamento de juros. De fora terão ficado os investimentos que o empresário tem no exterior.
Mas Berardo tem mais investimentos em Portugal, além da posição no Millennium. Possui activos, por exemplo, na área do imobiliário, que, nos últimos tempos terão desvalorizado, de acordo com especialistas, cerca de 30%.
Em 2008, o nome de Berardo apareceu ligado à especulação imobiliária, na Ria do Alvor, com o preço da Quinta da Rocha a passar de 500 mil para 15 milhões de euros.
Em 2011, José Berardo era o 12.º homem mais rico de Portugal, de acordo com o ranking elaborado pela revista Exame, com uma fortuna avaliada em 542,1 milhões de euros. Mas em 2010, a sua fortuna estava avaliada em 589 milhões de euros, mais 7,9%. Se recuarmos um pouco mais ficamos a saber que em 2007 o empresário era o 5.º homem mais rico do país, com uma fortuna de 882 milhões de euros. Ou seja, em quatro anos perdeu 33,2%.
A participação accionista que detém no Millennium Bcp, e que foi adquirida a crédito, terá um peso importante nesta desvalorização. Se soubesse o que sabe hoje, talvez o investimento tivesse sido diferente. E talvez a Caixa Geral de Depósitos e os restantes bancos não o tivessem apoiado.
Berardo foi contra a vinda do Fundo Monetário Internacional para Portugal desde a primeira hora. E ele tinha a explicação: vai ser "um desastre".
"Na minha opinião, oxalá que eles [FMI] não entrem, mas acho que todos nós portugueses vamos pagar", afirmou.
Joe Berardo chegou também a sugerir um acordo para ultrapassar as dificuldades, semelhante ao Plano Marshall, com que os Estado Unidos ajudaram a Europa a recuperar depois da II Grande Guerra. E queria financiamento e pagamentos da dívida a 50 anos.
Tarde demais. Em vez disso, uma equipa do FMI, do Banco Central Europeu e da UE veio obrigar os bancos a limpar os seus balanços, reequacionar participações e fortalecer rácios.
in jornal i
por Isabel Tavares, Publicado em 06 de Setembro de 2011 | Actualizado há 10 horas
Fortuna baixou 33,2% em 4 anos. No BCP perdeu mais do que tem em activos
Os bancos portugueses estão aflitos com a chegada da troika aos seus balanços. Afinal, o dinheiro que lhes falta para financiar a economia está nas mãos de alguns, poucos, grandes clientes que o pediram para comprar acções que agora não valem nem metade do que custaram.
Os investimentos do empresário madeirense Joe Berardo são um bom exemplo. A participação accionista no Millennium Bcp, que comprou a crédito, custou cerca de mil milhões de euros e vale hoje menos de 73 milhões.
Berardo possui actualmente 4,23% do Millennium, detidos directa e indirectamente, através de empresas como a Metalgest SGPS, a Contrancer, a Bacalhôa, a Kendon Properties ou da Fundação José Berardo. As mais de 305 milhões de acções estavam ontem cotadas a 0,238 euros, ou seja, pouco mais de 72,6 milhões de euros.
Uma boa parte desta posição accionista foi adquirida durante a guerra de poder então vivida pelos accionistas. São relatadas ligações suspeitas com os bancos financiadores - BCP do qual era presidente do Conselho de Remunerações e Previdência, CGD e BES - que o fizeram contra uma garantia de apenas 75% da Colecção Berardo (avaliada em 316 milhões de euros em 2007).
Já em 2009, a nova administração da CGD teve que intervir, caso contrário as garantias teriam que ser activadas, ou seja, o banco estatal, dado o veículo financeiro utilizado, ficaria com uma posição muito significativa no BCP.
O acordo negociado com a CGD salvou Berardo. O investidor teve de reforçar as garantias colaterais. As negociações acabaram por ser fechadas apenas com a Caixa, BCP e BES, já que o Santander não concordou com os activos que estavam a ser entregues como garantia. A CGD e o BCP terão emprestado cada um cerca de 400 milhões, e o BES menos de 200 milhões. Na altura, Berardo terá conseguido prolongar o prazo dos empréstimos e congelar o pagamento de juros. De fora terão ficado os investimentos que o empresário tem no exterior.
Mas Berardo tem mais investimentos em Portugal, além da posição no Millennium. Possui activos, por exemplo, na área do imobiliário, que, nos últimos tempos terão desvalorizado, de acordo com especialistas, cerca de 30%.
Em 2008, o nome de Berardo apareceu ligado à especulação imobiliária, na Ria do Alvor, com o preço da Quinta da Rocha a passar de 500 mil para 15 milhões de euros.
Em 2011, José Berardo era o 12.º homem mais rico de Portugal, de acordo com o ranking elaborado pela revista Exame, com uma fortuna avaliada em 542,1 milhões de euros. Mas em 2010, a sua fortuna estava avaliada em 589 milhões de euros, mais 7,9%. Se recuarmos um pouco mais ficamos a saber que em 2007 o empresário era o 5.º homem mais rico do país, com uma fortuna de 882 milhões de euros. Ou seja, em quatro anos perdeu 33,2%.
A participação accionista que detém no Millennium Bcp, e que foi adquirida a crédito, terá um peso importante nesta desvalorização. Se soubesse o que sabe hoje, talvez o investimento tivesse sido diferente. E talvez a Caixa Geral de Depósitos e os restantes bancos não o tivessem apoiado.
Berardo foi contra a vinda do Fundo Monetário Internacional para Portugal desde a primeira hora. E ele tinha a explicação: vai ser "um desastre".
"Na minha opinião, oxalá que eles [FMI] não entrem, mas acho que todos nós portugueses vamos pagar", afirmou.
Joe Berardo chegou também a sugerir um acordo para ultrapassar as dificuldades, semelhante ao Plano Marshall, com que os Estado Unidos ajudaram a Europa a recuperar depois da II Grande Guerra. E queria financiamento e pagamentos da dívida a 50 anos.
Tarde demais. Em vez disso, uma equipa do FMI, do Banco Central Europeu e da UE veio obrigar os bancos a limpar os seus balanços, reequacionar participações e fortalecer rácios.
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richardj Escreveu:Mr Pontes 06 Setembro 2011 - 09:55
BCP: Cerca dum mês depois do meu target de 0,24 Eur, fecha abaixo dele, e será de esperar que assim se mantenha até novas evidências. No entanto CHF sobe vertiginosamente, e ameaça Polónia.
Há cerca dum mês calculei o novo target do BCP para 0,24 Eur. O fecho hoje a 0,238 Eur, é um movimento para mim natural, e que espero se mantenha por um período de várias semanas até novas evidências. Mas hoje, um dado novo complica muito mais a vida do BCP: o franco suiço (CHF) disparou quase 2% para 3,80 zloty na Polonia, tornando ainda maior o risco de mais de 60% dos empréstimos do Bank Millennium na Polonia concedidos a clientes, em francos suiços, sobretudo até ao ano de 2008, que assim estão já muito perto do dobro do valor, no momento preciso em que o BCP o pretende vender.
Parece-me que o Mr Pontes anda a dormir.
O CHF perde neste momento 8% face ao PLN.
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Mr Pontes 06 Setembro 2011 - 09:55
BCP: Cerca dum mês depois do meu target de 0,24 Eur, fecha abaixo dele, e será de esperar que assim se mantenha até novas evidências. No entanto CHF sobe vertiginosamente, e ameaça Polónia.
Há cerca dum mês calculei o novo target do BCP para 0,24 Eur. O fecho hoje a 0,238 Eur, é um movimento para mim natural, e que espero se mantenha por um período de várias semanas até novas evidências. Mas hoje, um dado novo complica muito mais a vida do BCP: o franco suiço (CHF) disparou quase 2% para 3,80 zloty na Polonia, tornando ainda maior o risco de mais de 60% dos empréstimos do Bank Millennium na Polonia concedidos a clientes, em francos suiços, sobretudo até ao ano de 2008, que assim estão já muito perto do dobro do valor, no momento preciso em que o BCP o pretende vender.
Naturalmente, como eu suspeitei, o russo Sberbank declarou-se fora da corrida ao Bank Millennium, e é natural que o preço dum outro candidato desça preocupantemente. Tal como o Sberbank que com acordo para comprar o austriaco Volksbank por 670 M de Eur, fez a semana passada, saber aos seus accionistas que tinha baixado a oferta para 590 M de Euros, conforme artigo da Bloomberg que aqui reproduzi no essencial
BCP: Cerca dum mês depois do meu target de 0,24 Eur, fecha abaixo dele, e será de esperar que assim se mantenha até novas evidências. No entanto CHF sobe vertiginosamente, e ameaça Polónia.
Há cerca dum mês calculei o novo target do BCP para 0,24 Eur. O fecho hoje a 0,238 Eur, é um movimento para mim natural, e que espero se mantenha por um período de várias semanas até novas evidências. Mas hoje, um dado novo complica muito mais a vida do BCP: o franco suiço (CHF) disparou quase 2% para 3,80 zloty na Polonia, tornando ainda maior o risco de mais de 60% dos empréstimos do Bank Millennium na Polonia concedidos a clientes, em francos suiços, sobretudo até ao ano de 2008, que assim estão já muito perto do dobro do valor, no momento preciso em que o BCP o pretende vender.
Naturalmente, como eu suspeitei, o russo Sberbank declarou-se fora da corrida ao Bank Millennium, e é natural que o preço dum outro candidato desça preocupantemente. Tal como o Sberbank que com acordo para comprar o austriaco Volksbank por 670 M de Eur, fez a semana passada, saber aos seus accionistas que tinha baixado a oferta para 590 M de Euros, conforme artigo da Bloomberg que aqui reproduzi no essencial
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fooman Escreveu:Elias Escreveu:fooman,
Deixa-me ver se percebi: tu vieste para aqui dizer mal da AT porque tens interesses financeiros na AF, é isso?
Não. Essa é a tua interpretação. Se fores ter com o canalizador para ele te fazer trabalho de electricista, ele provavelmente também te cobrará, ou não?
Depende.
Há quem faça coisas de borla só para ajudar os outros e sem qualquer expectativa de retorno.
Ao longo dos últimos anos eu já coloquei centenas (ou milhares?) de análises técnicas aqui no Caldeirão e nunca recebi um cêntimo que fosse em troca disso.
Se és um analista financeiro - e nota que eu não tenho nada contra os analistas financeiros - e se recebes pelas análises que fazes, ficava-te bem esclarecer este ponto.
Se não és analista financeiro e nada recebes pelas análises, então não percebi a tua referência "normalmente pagam-me para isso".
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Disclaimer:
Não tenho interesses em nada. Estou 100% líquido desde Dezembro de 2009, altura em que recebi um mail a avisar que estava proibido de fazer trades em Grécia (que acabou por estourar em Março 2010).
Além de estar fora do mercado, retirei todas as minhas poupanças que tinha em Portugal e depositei-o na minha conta, no país onde trabalho. Na altura, o meu banco aqui (AAA, e ainda é) pagava 2,25% contra os 1,5% dos bancos portugueses.
Não. Essa é a tua interpretação. Se fores ter com o canalizador para ele te fazer trabalho de electricista, ele provavelmente também te cobrará, ou não?
Não tenho interesses em nada. Estou 100% líquido desde Dezembro de 2009, altura em que recebi um mail a avisar que estava proibido de fazer trades em Grécia (que acabou por estourar em Março 2010).
Além de estar fora do mercado, retirei todas as minhas poupanças que tinha em Portugal e depositei-o na minha conta, no país onde trabalho. Na altura, o meu banco aqui (AAA, e ainda é) pagava 2,25% contra os 1,5% dos bancos portugueses.
Elias Escreveu:fooman Escreveu:Quanto à análise dita "fundamental" do BCP, normalmente pagam-me para isso.
fooman,
Deixa-me ver se percebi: tu vieste para aqui dizer mal da AT porque tens interesses financeiros na AF, é isso?
Não. Essa é a tua interpretação. Se fores ter com o canalizador para ele te fazer trabalho de electricista, ele provavelmente também te cobrará, ou não?
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