Wall Street fecha semana sem rumo. Grandes tecnológicas pressionam

[Elias]

Qualquer método ou modelo que tenha uma expectância positiva é válido.

Sim claro. Eu referia-me à inexistência de métodos com taxas de acerto de 100% (editei o post em conformidade para deixar isso bem claro).

Sim, é boa ideia shortar ?

É uma forma de ganhar dinheiro com as quedas. Mas claro que só deve ser feito quando acreditamos que o mercado vai cair.

[RISCAS]

Elias tens tuda a razão, mas como o mercado anda, eles vão a caça de todos os stops

Riscas, quem são "eles"?

é melhor estar fora e contentar-se com as percas......

Ou então shortar. Já ouviste falar?

Sim, é boa ideia shortar ?

[migluso]

Refiro-me aos livros. Ao primeiro e ao "New M W", que foram os que li.

Qualquer método ou modelo que tenha uma expectância positiva é válido.

É óbvio que nada nem ninguém acerta a 100%. Até o casino perde de vez em quando.

Cumps

[Elias]

Elias tens tuda a razão, mas como o mercado anda, eles vão a caça de todos os stops

Riscas, quem são "eles"?

é melhor estar fora e contentar-se com as percas......

Ou então shortar. Já ouviste falar?

[RISCAS]

Acredito q sim. Não acreditas?

Não. Para poderes retirar conclusões tens de fazer um estudo mais alargado, não sujeito a quaisquer enviesamentos de amostragem.

Suponho então que ambos adoptam uma estratégia idêntica à que o LTCM tem vindo a apresentar no caldeirão.

migluso, não posso falar pelo jromeira mas eu utilizo a minha própria estratégia (mas aqui devo admitir que não li o post do LTCM na totalidade).

Suponho também que ambos não acreditam em nada do que vem escrito nos market wizards.

A que market wizards te referes?

E agora referindo-me em concreto à análise técnica, Elias, julgo ter lido que serás formador de AT.
Não acreditas que a observação dos gráficos pode ser mais uma ferramenta para ajudar na tomada de decisões de um investidor ou de um trader?

Claro que sim. A análise dos gráficos é, em minha opinião, essencial a para aferir a tendência.

O que eu quis dizer na minha anterior resposta ao jromeira - admito que possa não ter sido claro - foi isto: não existe nenhum método que tenha uma taxa de acerto de 100%. O que existem são métodos e padrões que têm uma razoável taxa de acerto.

Acredito que a AT nos ajuda a identificar pontos de entrada e saída que têm uma taxa de acerto (ou, se preferires, de recompensa / risco) favorável. No entanto, todos os métodos e indicadores, quaisquer que eles sejam, podem falhar (é para isso que servem os stops - para nos proteger de situações em que o mercado não se comportou da forma que esperávamos).

NOTA: vou editar o post anterior para não dar azo a mal entendidos.

Elias tens tuda a razão, mas como o mercado anda, eles vão a caça de todos os stops, é melhor estar fora e contentar-se com as percas......
Isto é só a minha opinião, por enquanto.

[Elias]

Acredito q sim. Não acreditas?

Não. Para poderes retirar conclusões tens de fazer um estudo mais alargado, não sujeito a quaisquer enviesamentos de amostragem.

Suponho então que ambos adoptam uma estratégia idêntica à que o LTCM tem vindo a apresentar no caldeirão.

migluso, não posso falar pelo jromeira mas eu utilizo a minha própria estratégia (mas aqui devo admitir que não li o post do LTCM na totalidade).

Suponho também que ambos não acreditam em nada do que vem escrito nos market wizards.

A que market wizards te referes?

E agora referindo-me em concreto à análise técnica, Elias, julgo ter lido que serás formador de AT.
Não acreditas que a observação dos gráficos pode ser mais uma ferramenta para ajudar na tomada de decisões de um investidor ou de um trader?

Claro que sim. A análise dos gráficos é, em minha opinião, essencial a para aferir a tendência.

O que eu quis dizer na minha anterior resposta ao jromeira - admito que possa não ter sido claro - foi isto: não existe nenhum método que tenha uma taxa de acerto de 100%. O que existem são métodos e padrões que têm uma razoável taxa de acerto.

Acredito que a AT nos ajuda a identificar pontos de entrada e saída que têm uma taxa de acerto (ou, se preferires, de recompensa / risco) favorável. No entanto, todos os métodos e indicadores, quaisquer que eles sejam, podem falhar (é para isso que servem os stops - para nos proteger de situações em que o mercado não se comportou da forma que esperávamos).

NOTA: vou editar o post anterior para não dar azo a mal entendidos.

[migluso]

A questão é mesmo essa Elias, na bolsa não há!

Nessa parte estamos de acordo.

Suponho então que ambos adoptam uma estratégia idêntica à que o LTCM tem vindo a apresentar no caldeirão.

Suponho também que ambos não acreditam em nada do que vem escrito nos market wizards.

E agora referindo-me em concreto à análise técnica, Elias, julgo ter lido que serás formador de AT.
Não acreditas que a observação dos gráficos pode ser mais uma ferramenta para ajudar na tomada de decisões de um investidor ou de um trader?

[jromeira]

A questão é mesmo essa Elias, na bolsa não há!

Nessa parte estamos de acordo.

Nem "death cross", nem "head and shoulders", nem ... às vezes acertam, às vezes não. Se calhar se formos ver os "head and shoulders" que aqui no fórum se identificaram, a pct de acertos é muito próxima da pct de falhos.

Bem, mas achas que os casos identificados no forum podem ser considerados representativos de alguma coisa?

Acredito q sim. Não acreditas?

[Tridion]

Death cross parece uma coisa tirada do Star Wars, mas sem dúvida que os ursos parecem querer tomar conta da tendência...

Para o Psi deve ser esperada uma Mega Death Cross

[Elias]

A questão é mesmo essa Elias, na bolsa não há!

Nessa parte estamos de acordo. Não existem métodos com taxas de acerto de 100%

Nem "death cross", nem "head and shoulders", nem ... às vezes acertam, às vezes não. Se calhar se formos ver os "head and shoulders" que aqui no fórum se identificaram, a pct de acertos é muito próxima da pct de falhos.

Bem, mas achas que os casos identificados no forum podem ser considerados representativos de alguma coisa?

NOTA: Editei o post para acrescentar o texto que assinalei a azul, uma vez que a resposta anterior estava um pouco ambígua.

[jromeira]

Antes de mais quero dizer-te que agradeço o teu post, a explicação e os exemplos que o mesmo contem, sendo q do mesmo decorre um inequívoco apoio/esclarecimento a esta comunidade. Mas, sendo eu um empirista, cego e fiel seguidor das ciências exactas e do método experimentel, desculpar-me-ás decerto se não encontro validade de construto nem validade preditiva nesta cruz "diabólica". Fica a validade de conteúdo, que pelo exposto vale o q vale.

jromeira,

Respeito as tuas dúvidas quanto à falta de validade do padrão e aproveito para te pedir que indiques um método ou padrão que consideres válido.

1 abraço,
Elias

A questão é mesmo essa Elias, na bolsa não há!
Nem "death cross", nem "head and shoulders", nem ... às vezes acertam, às vezes não. Se calhar se formos ver os "head and shoulders" que aqui no fórum se identificaram, a pct de acertos é muito próxima da pct de falhos.

1 abraço

[Rockerduck]

http://geotime.no.sapo.pt/

Atenção que o Fogueiro's Toolbox acendeu o vermelhão... só falta o longo prazo acender... mas está quase.

[charles]

já agora existe esta figura do lado BULL, será uma LIVE CROSS

Sim, existe, chama-se GOLDEN CROSS.

Vê este tópico: http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=69078

Quanto ao DAX: nos últimos 4 anos e meio teve apenas uma death cross e uma golden cross.

O gráfico é elucidativo...

Bem, como é possivel já lá vão dois anitos , eu até que li este tópico mas já não me lembrava da expressão , o pessoal não se decidiu quanto ao nome deve ter sido por causa disso, ponte, cruzamento

[Elias]

Antes de mais quero dizer-te que agradeço o teu post, a explicação e os exemplos que o mesmo contem, sendo q do mesmo decorre um inequívoco apoio/esclarecimento a esta comunidade. Mas, sendo eu um empirista, cego e fiel seguidor das ciências exactas e do método experimentel, desculpar-me-ás decerto se não encontro validade de construto nem validade preditiva nesta cruz "diabólica". Fica a validade de conteúdo, que pelo exposto vale o q vale.

jromeira,

Respeito as tuas dúvidas quanto à falta de validade do padrão e aproveito para te pedir que indiques um método ou padrão que consideres válido.

1 abraço,
Elias

[charles]

Elias, muito interessante

[jromeira]

Elias, existe alguma altura no passado (antes de 2008) em que isto tenha acontecido, podes dar um exemplo ou é algo dificil em termos historicos de exemplificar, algum periodo muito marcante

Essa expressão é assustadora

Para o S&P?

Ou seja: às vezes é, às vezes não é, às vezes é perigoso, às vezes nada acontece, às vezes... Só vejo uma constante nisto: Balelas!

jromeira conheces algum método que acerte sempre?

Caro Elias,

Antes de mais quero dizer-te que agradeço o teu post, a explicação e os exemplos que o mesmo contem, sendo q do mesmo decorre um inequívoco apoio/esclarecimento a esta comunidade. Mas, sendo eu um empirista, cego e fiel seguidor das ciências exactas e do método experimentel, desculpar-me-ás decerto se não encontro validade de construto nem validade preditiva nesta cruz "diabólica". Fica a validade de conteúdo, que pelo exposto vale o q vale.

Um abraço

[daniely]

E o mal já está feito, e continua-se a correr atrás do prejuízo, ou seja dos mercados.

Também é possivel estar em formação um triplo topo.

[Elias]

já agora existe esta figura do lado BULL, será uma LIVE CROSS

Sim, existe, chama-se GOLDEN CROSS.

Vê este tópico: http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=69078

Quanto ao DAX: nos últimos 4 anos e meio teve apenas uma death cross e uma golden cross.

O gráfico é elucidativo...

[charles]

Elias, existe alguma altura no passado (antes de 2008) em que isto tenha acontecido, podes dar um exemplo ou é algo dificil em termos historicos de exemplificar, algum periodo muito marcante

Essa expressão é assustadora

Para o S&P?

Ou seja: às vezes é, às vezes não é, às vezes é perigoso, às vezes nada acontece, às vezes... Só vejo uma constante nisto: Balelas!

jromeira conheces algum método que acerte sempre?

Estava mais a pensar no DAX no entanto quem mandam são os states fica ao teu critério, já agora existe esta figura do lado BULL, será uma LIVE CROSS

[Elias]

Elias, existe alguma altura no passado (antes de 2008) em que isto tenha acontecido, podes dar um exemplo ou é algo dificil em termos historicos de exemplificar, algum periodo muito marcante

Essa expressão é assustadora

Para o S&P?

Ou seja: às vezes é, às vezes não é, às vezes é perigoso, às vezes nada acontece, às vezes... Só vejo uma constante nisto: Balelas!

jromeira conheces algum método que acerte sempre?

[jromeira]

Ou seja: às vezes é, às vezes não é, às vezes é perigoso, às vezes nada acontece, às vezes... Só vejo uma constante nisto: Balelas!

[charles]

Este tema surgiu no tópico do S&P 500 mas já agora vou abrir este tópico para juntar informação sobre a ocorrência do padrão nos vários índices.

Para quem não sabe, a cruz da morte (death cross) ocorre quando a média móvel de 50 dias cruza em baixa a média móvel de 200 dias e sinaliza inversão de tendência de longo prazo de alta para baixa.

Deixo alguns links sobre o assunto
http://www.trade-ideas.com/StockInfo/50 ... y_sma.html
http://www.istockanalyst.com/article/vi ... id/2620534

http://www.investopedia.com/terms/d/deathcross.asp

Nota: há quem aplique a definição a médias móveis com outros valores.

Elias, existe alguma altura no passado (antes de 2008) em que isto tenha acontecido, podes dar um exemplo ou é algo dificil em termos historicos de exemplificar, algum periodo muito marcante

Essa expressão é assustadora

[newtrade]

Querem ver que tenho que mudar de avatar ,vou esperar pela confirmação ou não do que falas Elias.

[iron man]

Espero que este seja um falso sinal ( tou dentro )

[Elias]

Claro que nem sempre resulta (há falsos sinais) mas quando resulta é muito poderoso.

O cruzamento de médias móveis é um dos inúmeros métodos de Trend Following.

JCS

Exacto. Em minha opinião o sinal (50 / 200) é algo tardio, mas claro que se podem usar outros valores. Só vejo interesse neste tipo de sinal para inversões de longo prazo.