Ao minuto: EUA atacam Irão. Teerão perto de fechar Estreito de Ormuz

[Camisa Roxa]

Por culpa nossa? Mas afinal qual é a culpa de Portugal no meio disto tudo? Mesmo na Europa e Estados Unidos Portugal é visto como tenbdo sido apanhado na ressaca de uma festa onde não participou (estamos desde 2001 com políticas contractivas).

a diferença é que a nós começa a tornar-se difícl obtermos dinheiro emprestado e aos outros não

De que se sentem os Portugueses culpados afinal?

Eu, culpa não sinto nenhuma. Não cometi nenhum crime em Portugal (nem em parte nenhuma, por sinal...). Se alguém o fez, que seja levado à justiça. Os outros, que durmam descansados.

os portugueses são os culpados! somos os culpados porque fomos nós que escolhemos ter um Estado gordo e gastador; os partidos no governo mais não são que o espelho das preferências dos portugueses

[Elias]

Políticas restritivas desde 2001? Não brinques. Mostra-me onde está a redução da despesa.

Exacto. Isso era o que dizia ontem o César das Neves no Prós & Contras: ainda não tivemos austeridade. O que temos tido desde há 10 anos é impostos e mais impostos. Não houve redução da despesa.

[jvasco27]

Quando leio este tópico começo a perder a esperança de que Portugal veja melhores dias.

Se há tantos que acham que um país que durante décadas todos os anos produziu 100 e gastou 110 não é culpado dos seus problemas e que quem emprestou a diferença é que tem que se virar para achar uma solução, então estamos pior do que eu pensava.

O primeiro passo para a cura é reconhecer a doença. Mudar de médico ou quebrar o termometro não vai resolver o problema.

[migluso]

Por culpa nossa? Mas afinal qual é a culpa de Portugal no meio disto tudo? Mesmo na Europa e Estados Unidos Portugal é visto como tenbdo sido apanhado na ressaca de uma festa onde não participou (estamos desde 2001 com políticas contractivas).

Alguns salários da função pública são de facto altos, o IRS é mais baixo do que na Europa, e há alguns tipos a roubar o erário público (o que acontece em todo o lado na Europa, e acaba por ter um impacto nas contas não tão grande quanto isso).

Mas afinal, a "situação terrível" não é mais do que uma divida publica dentro da média europeia.

De que se sentem os Portugueses culpados afinal?

Eu, culpa não sinto nenhuma. Não cometi nenhum crime em Portugal (nem em parte nenhuma, por sinal...). Se alguém o fez, que seja levado à justiça. Os outros, que durmam descansados.

Políticas restritivas desde 2001? Não brinques. Mostra-me onde está a redução da despesa.

Parece que as PPP vão ter um impacto brutal no erário público.

Exacto, os alemães e franceses estão tão endividados como nós, mas o que sugeres é que fiquem ainda mais garantindo também a dívida dos periféricos através da emissão de eurobonds.

Acresce que o problema dos periféricos do sul é especialmente de crescimento. A nossa cultura de política económica sempre foi através da desvalorização da moeda.

Ao contrário dos países do norte não soubemos fazer as reformas necessárias para colmatar a perda dessas políticas e ficámos embriagados com o custo do financiamento ao preço da chuva que a adesão ao euro permitiu.

A responsabilidade é dos políticos e tecnocratas que nos governaram. São fracos e não entenderam a nova realidade. O Cavaco ainda hoje é disso o maior exemplo. Uma vergonha.

[PT_Trader]

França:

Influência política (membro permanente da ONU, vitória na II grande Guerra, controle político sobre o norte de África, potência nuclear, oposição a Bush na guerra do Iraque).


Influência científica (n amaior parte das áreas é o segundo país mais citado em publicações científicas a seguir aos Estados Unidos).

Economia (a segunda maior da Europa).

Cultura (literatura, moda, cinema, gastronomia).

Idioma (longe dos grandes tempos, mas continua a ser ensinado em todo o mundo; falado em todo o norte de África-onde é exercida uma forma subtil de colonialismo).

Infelizmente sou obrigado a reconhecer isto. Podia ser a Alemanha, não fosse a vocação populista.

Mas pelo que se vê hoje em dia, há que ter em conta a influência política da Alemanha na UE, para além de ser a maior economia europeia.

Tinha um professor que dizia que o euro era a "europeização" do marco alemão.

[K.]

França:

Influência política (membro permanente da ONU, vitória na II grande Guerra, controle político sobre o norte de África, potência nuclear, oposição a Bush na guerra do Iraque).


Influência científica (n amaior parte das áreas é o segundo país mais citado em publicações científicas a seguir aos Estados Unidos).

Economia (a segunda maior da Europa).

Cultura (literatura, moda, cinema, gastronomia).

Idioma (longe dos grandes tempos, mas continua a ser ensinado em todo o mundo; falado em todo o norte de África-onde é exercida uma forma subtil de colonialismo).

Infelizmente sou obrigado a reconhecer isto. Podia ser a Alemanha, não fosse a vocação populista.

[K.]

Por culpa nossa? Mas afinal qual é a culpa de Portugal no meio disto tudo? Mesmo na Europa e Estados Unidos Portugal é visto como tenbdo sido apanhado na ressaca de uma festa onde não participou (estamos desde 2001 com políticas contractivas).

Alguns salários da função pública são de facto altos, o IRS é mais baixo do que na Europa, e há alguns tipos a roubar o erário público (o que acontece em todo o lado na Europa, e acaba por ter um impacto nas contas não tão grande quanto isso).

Mas afinal, a "situação terrível" não é mais do que uma divida publica dentro da média europeia.

De que se sentem os Portugueses culpados afinal?

Eu, culpa não sinto nenhuma. Não cometi nenhum crime em Portugal (nem em parte nenhuma, por sinal...). Se alguém o fez, que seja levado à justiça. Os outros, que durmam descansados.

[PT_Trader]

França é o segundo país mais poderoso do mundo e de longe o mais poderoso da Europa.

Quais são as variáveis que estás a ter em conta?

[PT_Trader]

Só não se entende a subserviência à Alemanha.

É algo que me tem feito muita impressão. Parece que os países europeus o encaram como uma coisa natural, e reconheceram inderectamente que quem manda na UE é a Alemanha. Anteriormente, quando eram tomadas decisões, as notícias diziam que elas passavam por Bruxelas. Agora, é pela Merkel.

[Ulrich]

Bem, a minha interpretação é um pouco diferente: penso que a Alemanha apoiou o Euro pelo mesmo motivo das guerras: escoar a sua (sobre)produção industrial (vejam o mapa acima).

Viva, (sobre)produção? eu chamo-lhe mesmo "sucata inflacionada para pobres".

A Alemanha fez, com o Sul da Europa,o mesmo que a China fez com os USA: produzir, criar uma procura "artificial e não sustentável" baseada no crédito.

Ganham por dois lados: vendem o produto e ganham nos juros dos empéstimos.

Abraços

[K.]

Só uma ultima coisa, França (o maior importador da Alemanha) é um país latino. E, tal como os outros, potencialmente insolvente, embora esteja a ser difícil compreendê-lo. No entanto, França é o segundo país mais poderoso do mundo e de longe o mais poderoso da Europa. Só não se entende a subserviência à Alemanha. Os Americanos costumam dizer sobre o assunto

"I have never seen a brave frenchman".

[K.]

Bem, a minha interpretação é um pouco diferente: penso que a Alemanha apoiou o Euro pelo mesmo motivo das guerras: escoar a sua (sobre)produção industrial (vejam o mapa acima).


Mas devo deixar de intervir no tópico. O "Poema" tem em vista a reflexão e discussão de vários pontos de vista. Acho que já deixei claro qual é o meu, neste aspecto.

Cumprimentos,

K.

[Zeb_PT]

Mais me custa ver a atitute de culpabilização dos Portugueses, que acham que "merecem" ser punidos.

No meu ponto de vista não é uma questão de culpabilização ou de não culpabilização, eu vejo a situação do ponto de vista da globalização e do mercado livre.

É obvio que Portugal e nós portugueses nos colocámos nesta mesma posição por culpa nossa, e não é mais ninguem que vai pagar os nossos erros.

Devido à globalização e mercado livre tenho eu e tem qualquer português a hipotese de buscar melhor condições noutros países que ofereçam essas melhores condições. O importante, penso eu é aprendermos com os erros e tomarmos medidas para evitar cair na mesma situação vezes sem conta.

Eu encontro-me descontente com o país e comigo próprio (não posso de deixar de também me responsabilizar), daí terei de fazer pela vida e caso não encontre oportunidades para progredir profissionalmente teri que fazer pela vida e procurar uma vida melhor.

[amsfsma]

K.

Mas porque há-de a Alemanha alimentar o projecto Europeu se já percebeu que os seus "sócios" não acreditavam no projecto Europeu mas queriam apenas os subsídios. Fala-se em empréstimos mas é preciso não esquecer que alguns países foram benificiários líquidos dos subsídios da UE. Estamos a falar de biliões de euros que foram desbaratados pelos sócios do projecto Europeu!

A Alemanha acarinhou a UE pois sabia que enquanto nação não tinha "moral" (ver a 2ª Guerra Mundial) para se afirmar diplomaticamente. Transferiu essa necessidade nacionalista para um espaço mais amplo, a União Europeia, e descobriu agora que os seus sócios afinal não estavam de boa fê!

[latrinaxxl]

Se um tipo deve 100€ e outro tipo diz que empresta os 100€ a juros entre os 15-20% e ainda tem de comprar na loja dele 200€ em produtos, só tem um nome: agiota = alemão.

Se um tipo deve 100€ e outro tipo diz que empresta os 100€ a juros entre os <b><u>3-5%</u> quando a sua outra melhor oferta de juros que incorpora o sentimento de risco médio dos investidores é acima de 10%, ainda compra na loja dele 200€ em produtos e ainda lhe chama agiota = alemão é porque é parvo=português...</b>

Só resta se saber se é só parvo ou foi/ é intimidado pelo agiota...

[K.]

Mas vocês acreditam que o Euro sobrevive se Portugal, Grécia, Espanha e Itália sairem?

E sendo Itália um país do G7! Itália tem poder suficiente para declarar uniteralmente default (sem aviso) a todos os credores estrangeiros, retomar ao euro e recuperar a economia com o regresso do sector de manufacturação e Agricola.

Sou insuspeito no que digo: admiro a cultura germânica, o valor dado ao trabalho e ao desenvolvimento das ambições do indivíduo, e por isso mantenho relações profissionais, vivo nesse mundo a maior parte do meu tempo (e tenho aconselhado o investimento em imobiliário na Alemanha ou na Austria como forma de sobreviver aos riscos actuais). O que me custa é ver que, ao ser intolerante com os países em dificuldades, a Alemanha está a deixar cair a sua grande conquista e o seu ganha pão, que é o projecto europeu. Mais me custa ver a atitute de culpabilização dos Portugueses, que acham que "merecem" ser punidos.

[jromeira]

UM EUROPEU QUE FOI ROUBADO

Um dia vieram e levaram tudo ao meu vizinho que era Grego.
Como não sou Grego, não me incomodei.

No dia seguinte, vieram e levaram tudo
ao meu outro vizinho que era Irlandês.
Como não sou Irlandês, não me incomodei.

No terceiro dia vieram e levaram a casa do meu vizinho Portugês.
Como não sou Português, não me incomodei.

Mais tarde, levaram o que restava aos outros latinos. Mas eu não sou Italiano nem Espanhol. Sou dos que trabalham e pagam impostos. Por isso não me preocupei.

Agora, levaram-me tudo o que tinha. E não tenho a quem pedir ajuda para o reaver.

19 de Julho de 2011,

K.

Muito bom.
Credores aprendamcom o K.

[Zeb_PT]

Se um tipo deve 100€ e outro tipo diz que empresta os 100€ a juros entre os 15-20% e ainda tem de comprar na loja dele 200€ em produtos, só tem um nome: agiota = alemão.

Se um tipo deve 100€ e outro tipo diz que empresta os 100€ a juros entre os <b><u>3-5%</u> quando a sua outra melhor oferta de juros que incorpora o sentimento de risco médio dos investidores é acima de 10%, ainda compra na loja dele 200€ em produtos e ainda lhe chama agiota = alemão é porque é parvo=português...</b>

[JMHP]

Eu creio que a história do K. faz todo sentido nos tempos que vivemos, tempos no limiar de grandes decisões e mudanças que vão marcar o futuro e sobretudo o desenrolar do sec. XXI.

A Europa está à beira de decidir o seu futuro, com ou sem união, em paz ou com guerra(s)... A resposta está ai no dobrar da esquina, porque o tempo já escasseia.

Importa questionar: Europa, quo vadis?!

[Automech]

O mapa é claro: vai quase tudo para dentro da zona euro:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:2006G ... xports.PNG

Certo K, mas a questão é que peso têm os países do Sul. Há a opinião de que a Alemanha vai colapsar se nós não comprarmos os produtos deles o que, como as stats mostram, está longe de ser verdade.

[K.]

O mapa é claro: vai quase tudo para dentro da zona euro:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:2006G ... xports.PNG

[K.]

Niguém pediu nada de má fé. Portugal tem uma dívida pública não muito superior à Alemanha, e ao nível da França e Austria.

A verdade é esta: só a Itália e a Grécia têm uma dívida superior aos outros países. E no caso da Grécia, o aumento da dívida no último ano deve-se em grande parte às medidas de austeridade impostas pela Europa, que fizeram contrair o PIB e aumentar os gastos do Estado devido ao aumento do desemprego.



Não nos podemos esquecer que a Alemanha fica insolvente se Portugal, Grécia e Itália entrarem em Default.

Custa-me ver as pessoas preocupadas em querer responsabilizar estes e aqueles, quando a realidade é que todos nós, Europeus, temos um problema muito grande para resolver e que só pode ser resolvido se todos estiverem dispostos a ajudar todos e se compreenderem que o que é mau para uns é mau para todos.


Há que procurar soluções. Só depois de resolver o problema será altura de punir os responsáveis (como no tribunal de Nurenberg foi feito, depois da guerra acabar).

[Automech]

Dependem dos países do sul para escoar os seus produtos,

Dependem mesmo ou é um mito que se criou ? Não fui ver em grande detalhe, mas exportações da Alemanha em 2009:

Main export partners:
France 10.2%, U.S. 6.7%, Netherlands 6.7%, U.K. 6.6%, Italy 6.3%, Austria 6%, China 4.5%, Switzerland 4.4% (2009 est.)
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Germany

[jvasco27]

Sou dono de uma tasca de bairro, que só tem 10 clientes . Se eles são os unicos clientes, então o meu negócio depende da disponibilidade financeira deles.

A questão é que o dono da tasca não tem só 10 clientes. Há o chinês dono da loja de bugigangas da esquina. Há também o indiano de óculos grossos de grau que dizem que é informático. E o brasileiro que ao que parece tem uma grande fazenda. Esses e outros compram as sandes da tasca e pagam sem pestanejar, mesmo sendo caras, porque ainda não conseguem fazer as suas próprias sandes com a mesma qualidade de ingredientes, higiene, apresentação, etc...

Portanto se há uns fulanos que ganham mal, mas ainda assim gastam uma boa parte do rendimento em café e tabaco, e passam a maior parte do tempo a discutir a bola, por que cargas d'àgua é que o dono da tasca há de financiá-los para que eles comprem as sandes?

[latrinaxxl]

Se um tipo deve 100€ e outro tipo diz que empresta os 100€ a juros entre os 15-20% e ainda tem de comprar na loja dele 200€ em produtos, só tem um nome: agiota = alemão.