FMI revê em alta projeção de crescimento da economia portuguesa este ano

[mfsr1980]

Elias,
Não achas estranho que a GALP e a EDP estejam numa superioridade confrangedora no nosso mercado?
Porque é que não há mais "players" no mercado?
As entidades reguladoras acham isso normal?

Vou-me deitar, abraço mfsr1980

[Elias]

o que falta no nosso mercado é sã concorrência

mfsr, o que seria para ti uma sã concorrência?

A grande volatibilidade dos combustiveis é uma boa desculpa para os constantes aumentos.
Á cerca de 2 anos quando o barril estava a cerca de 150 usd e 1 litro de gasoleo custava cerca de €1,50 hoje o barril está a cerca de 95 usd e um litro de gasoleo está a cerca de €1,30 , embora o dolar tenha valorizado de cerca de €0,63 para €0,77 aínda há uma grande márgem que vai para os bolsos de alguem...

urbanista, esse exemplo que escolheste dá jeito ao teu raciocínio.

Mas agora deixa-me apresentar este exemplo escolhido por mim: no dia 6 de Março de 2007 o crude cotava a 60,5 USD e o EUR/USD estava a 1,31 (igual a hoje) logo o crude estava a 46,21 EUR. O preço na bomba era de 1,248.

De então para cá o crude valorizou 50% (hoje está a 91), portanto a gasolina hoje deveria estar a 1,872.

O que tens a dizer sobre isto?

[_urbanista_]

A grande volatibilidade dos combustiveis é uma boa desculpa para os constantes aumentos.
Á cerca de 2 anos quando o barril estava a cerca de 150 usd e 1 litro de gasoleo custava cerca de €1,50 hoje o barril está a cerca de 95 usd e um litro de gasoleo está a cerca de €1,30 , embora o dolar tenha valorizado de cerca de €0,63 para €0,77 aínda há uma grande márgem que vai para os bolsos de alguem...

[mfsr1980]

Ó Elias,
Nós estamos a falar de energéticas e que eu saiba os custos com o pessoal são minímos, por isso é que à GALP não faltam lucros.
Eu não quis defender uma ligação directa do petroleo ao preço na bomba, eu deixei subjacente é que o que falta no nosso mercado é sã concorrência e talvez um ISP mais moderado. O Estado não pode ser autista e taxar os combustiveis sem ter em atenção que o mundo está globalizado e que as empresas estrangeiras concorrem no mesmo mercado.
Aliás, o Estado têm sido o maior assassino do nosso tecido produtivo e isso reflete-se no nosso mercado, com deslocalizações e fechos de empresas.

[Elias]

Eu não sou a favor de reduções de salários. Acho isso a raiar o inconcebivel.

Muito bem.

Ora sendo os salários um CUSTO FIXO da empresa, como é que queres que o preço do gasoleo baixe em proporção do preço do barril, se os custos fixos não podem baixar?

[mfsr1980]

Elias,
Eu não sou a favor de reduções de salários. Acho isso a raiar o inconcebivel. Mas acho também inconcebivel que se façam contratos que obriguem uma empresa a indeminizações milionárias, ISSO DEVIA SER TOTALMENTE PROIBIDO!
Estando nós no Euro e sabendo que deixariamos de ter "ferramentas" de controle da moeda, deveriamos ter tido a honestidade de não deixar os ordenados subir descontroladamente.
Agora só nos resta mesmo é SAIR DO EURO ou REDUZIR ORDENADOS A VALORES IMPENSAVEIS. Que venha o Diabo e escolha!

[mfsr1980]

Elias,
Os colaboradores deveriam ganhar como qualquer outro empregado na sua especialidade!

PS: O Fernando Gomes é um "BOY SOCIALISTA", ex-presidente da camara do Porto e que à semelhança do Rui pedro Soares ganha uma exorbitância.

[Elias]

Não me obrigues a falar de salários dos colaboradores. É claro que não concordo com o ordenado do Fernando Gomes, nem de ordenados exorbitantes nas administrações, mas isso só acontece por falta de concorrência.

Eu não falei da administração, estava a pensar nos salários dos colaboradores "vulgares de Lineu". Achas que deveriam ser reduzidos quando o petróleo desce?

Mas já agora... quem é o Fernando Gomes?

[mfsr1980]

Elias,
O Estado interessa-lhe os combustiveis altos porque arrecada mais. A GALP também lhe interessa que os combustiveis estejam altos porque maiores são os lucros. Ao País interessa-lhe ter os combustiveis baratos porque o custo da energia é um dos componentes na elaboração do produto e as empresas têem uma concorrência muito feroz.
O Estado deveria ter em conta isso! Eu preferiria que o Estado cobrasse apenas um valor anual fixo, totalmente independente do valor dos combustiveis e que estimulasse a concorrência com Espanha.
Não me obrigues a falar de salários dos colaboradores. É claro que não concordo com o ordenado do Fernando Gomes, nem de ordenados exorbitantes nas administrações, mas isso só acontece por falta de concorrência.
Há um seríissimo problema de corcorrência nas nossas energéticas.

[bC10]

Esta semana aqui na cidade de Braga o transito esta completamente "entupido" , sinal que quase ninguem esta a trabalhar.

Os shoppings continuam a abarrotar.

Se cada tuga levantou por dia 70 eur. muita gente levantou os meus

Hoje não consegui entrar no bragaparque porque o parque estava cheio e os seguranças já não deixavam entrar mais ninguém!!

[Elias]

Elias, eu não disse isso!
Eu estou a falar do Barril de Petróleo já devidamente convertido em €€€€. Eu só sei que, quando estalou a polémica do preço dos combustiveis, veio de lá o Sr.Oliveira dizer que o preço na bomba estava ligado à concorrência e não ao custo propriamente do barril de petróleo!

ok, ok!

Mas mesmo que seja indexado ao barril em Euros, como é que encaixas os impostos (nomeadamente o ISP) nesse teu raciocínio? Deve o ISP subir quando o barril sobe e descer quando o barril desce?

Ah, e os salários dos colaboradores? Devem ser reduzidos em 50% quando o preço do petróleo cai para metade? lol

[mfsr1980]

Elias, eu não disse isso!
Eu estou a falar do Barril de Petróleo já devidamente convertido em €€€€. Eu só sei que, quando estalou a polémica do preço dos combustiveis, veio de lá o Sr.Oliveira dizer que o preço na bomba estava ligado à concorrência e não ao custo propriamente do barril de petróleo!

PS: De qualquer das formas para o ano iremos levar com enormes aumentos de impostos e que se refletirão no preço de todos os bens.
Ainda hà pouco ouvi dizer que o aumento liquido da divida é de 1000 milhões/mês e corresponde sensivelmente ao valor da saúde + as pensões sociais o que quer dizer que, não nos podendo endividar VAI SER MESMO O DESCALABRO!

[Elias]

O gasóleo deveria aumentar de acordo com o custo do barril

Então para ti o facto de o dólar estar muito mais caro do que há uns anos atrás é completamente irrelevante?

[mfsr1980]

O gasóleo deveria aumentar de acordo com o custo do barril mas, pelo vistos, quando ao fim de uns anos, não se conseguiu achar correspondência, vieram dizer que, afinal uma coisa não tem a ver com a outra!

[Elias]

Sim, acho que têm havido promoções, mas olha que não fui lá. O "garrote" está a apertar e de que maneira, junta-se à falta de receitas, os aumentos desproporcionados da electricidade, gasóleo, água, IMI, Taxa de Esgotos, etc...
Até nos investimentos eles duplicaram as taxas!
É a roubar à descarada!

Achas que o gasóleo não devia aumentar?

[mfsr1980]

Sim, acho que têm havido promoções, mas olha que não fui lá. O "garrote" está a apertar e de que maneira, junta-se à falta de receitas, os aumentos desproporcionados da electricidade, gasóleo, água, IMI, Taxa de Esgotos, etc...
Até nos investimentos eles duplicaram as taxas!
É a roubar à descarada!

[Elias]

Claro que houve uma transferência, Elias e não estou a dizer que o "El Corte Inglês" não tenha produtos de qualidade, mas se notares bem até este estabelecimento se está a adaptar à falta de poder económico do "tuga".

Estás a dizer isso por causa das promoções?

[mfsr1980]

Claro que houve uma transferência, Elias e não estou a dizer que o "El Corte Inglês" não tenha produtos de qualidade, mas se notares bem até este estabelecimento se está a adaptar à falta de poder económico do "tuga". O que acho é que essa transferência indicia que afinal de contas as estatísticas acerca da riqueza não têm grande valor.
Lá para Março o "El Corte Inglês" já estará transformado numa espécie de "Braz & Braz", vais ver.

[Elias]

Thanks MA.

[MarcoAntonio]

Já agora, só para ficar completo e o mesmo par de dados que utilizei no meu primeiro post, a mesma comparação aplicada à taxa de desemprego resulta em:

5.4% (3.9;7.2)

versus

6.9% (4.0;9.5)

Ainda não inclui 2010, onde esta já passou para cima dos 10%...

[Elias]

O Corte Inglês é assim uma espécie de supermercado, entendes?

Sim eu sei e também considero que o mercado aprecia esse estilo de loja.

Têm um pouco de tudo e estas lojas que eu referi são de vestuário de luxo, dedicados aos ricos(o "Rosa e Teixeira" é um exemplo) que tu dizes que são cada vez mais, mas que pelos vistos já não estão voltados para vestir bem.

Não me parece que as lojas que citaste sejam de um escalão superior que aquilo que encontras no El Corte Inglés. Eu diria que são equivalentes. Provavelmente o que houve foi uma transferência de clientes de uns locais para outros, não?

[mfsr1980]

Elias,
O Corte Inglês é assim uma espécie de supermercado, entendes? Têm um pouco de tudo e estas lojas que eu referi são de vestuário de luxo, dedicados aos ricos(o "Rosa e Teixeira" é um exemplo) que tu dizes que são cada vez mais, mas que pelos vistos já não estão voltados para vestir bem.

[MarcoAntonio]

Depreendo que crise pode significar abrandamento e não necessariamente depressão ou recessão prolongada. Concordas?

Uma quase estagnação do crescimento económico, uma escalada do desemprego, salários congelados em vários anos e noutros anos inferiores à inflação, agravamento de impostos, etc, etc, etc, etc, todo este conjunto é natural e evidentemente visto pelas pessoas como se tratando de um período de crise económica.

Esse período de crise incluiu relativamente curtos períodos de recessão pelo meio. Mas quando as pessoas falam de crise económica não se estão a referir estritamente a esses períodos agudos de recessão ou até de depressão.

Na década de 90 tb tivemos um curto de período de retracção do PIB, que ocorreu numa conjuntura diferente da actual e não teve os reflexos que a de 2009.

O anterior período de crise assinalável foi na década de 80 como julgo ser do domínio comum e que já mencionei atrás...

[Elias]

Média Anual Geométrica (gama de valores)

Período de Pujança Económica 1987-2000 : 3.87% (-0.8;8.1)

Período de Crise Prolongada 2000-2009 : 0.58% (-2.7;2.2)

Obrigado pelos dados.

Apesar do abrandamento, a média dos últimos 10 anos continua a ser positiva.

Depreendo que crise pode significar abrandamento e não necessariamente depressão ou recessão prolongada. Concordas?

[MarcoAntonio]

Epá... eu até esperava que os colocasses, mas compreendo que não seja possível, face à crise que atravessamos

Se fazes questão, não há problema absolutamente nenhum.


Vou então mostrar-te claramente que aquilo que é do conhecimento comum e que eu já disse atrás é efectivamente verdade:



Média Anual Geométrica (gama de valores)

Período de Pujança Económica 1987-2000 : 3.87% (-0.8;8.1)

Período de Crise Prolongada 2000-2009 : 0.58% (-2.7;2.2)