Ao minuto: Descida do IRC avança fora do Orçamento

[pedro200]

o psi 20 hoje vai fechar positivo! será? que dia!

[1_Mac_3]

Boa noite pessoal, se é que pode ser uma boa noite...

Porque é que saiu justamente hoje e no final da sessão este rating, junto ao suporte 7200-7300, a meu entender um suporte importante para o nosso PSI? Porquê não saiu na semana(s) passada(s) ou para a semana(s) que vêem, ou seja, antes ou depois da especulação começar????
Dá que pensar... Parece-me uma machadada forte e prepositada no actual momento .

Um abraço e BN se poderem....

Em 1º lugar, sair hoje na parte da tarde ou amanhã da parte da manhã é perfeitamente irrelevante. Algum dia ia sair, porque o sentimento assim o obriga, e não para prejudicar alguém em particular.

Infelizmente parece que as agências de rating lançam notações de risco como os bancos lançam price targets. Não sei até que ponto estarão certos ou errados, mas parece-me a mim que as lançam de acordo com o ambiente geral e não de acordo com avaliações criteriosas.

Mas pior que isso, é estar a escrever isto e ouvir o Carvalho da Silva ao mesmo tempo.

Bank of America diz que S&P está a "atirar gasolina para a fogueira" in JN´.
Afinal não sou o unico a pensar da mesma maneira...

Um abraço

[jlmf]

Ministro francês
"Portugueses não mentiram"
Mafalda Aguilar
28/04/10 11:10

François Baroin sublinhou ainda que "o nível da dívida é importante, mas os portugueses não mentiram [sobre as suas contas públicas]".

Também hoje o membro do Comité Executivo do BCE, Jürgen Stark, descartou qualquer ligação entre Portugal e a Grécia.

[Resina]

Eu acho bem que eles não sejam intimidados com as quedas nos mercados, até porque se forem por aí daqui a uns anos a crise é bem pior e ainda não há volta a dar...
Mandar areia para tapar os buracos só por mandar sem resolver na realidade os problemas é o pior que se pode fazer...

[jlmf]

Crise
Merkel faz declaração sobre a Grécia às 15h45
Mafalda Aguilar
28/04/10 10:45

Angela Merkel, chanceler alemã.

A chanceler alemã vai fazer uma declaração às 15h45, depois de uma reunião com o director do FMI, Dominique Strauss-Kahn.

A informação foi avançada pela ‘Reuters', que cita uma fonte do Governo alemão.

Angela Mekel têm hoje na agenda uma bateria de reuniões com chefes de várias instituições internacionais, nomeadamente como o presidente do BCE, Jean-Claude Trichet, e o director do FMI, Dominique Strauss-Kahn, para discutir a situação grega.

A Alemanha ainda não tomou uma posição sobre o empréstimo de 45 mil milhões de euros pedido por Atenas, condicionando a aprovação do mesmo a novas medidas de contenção a aplicar pelo Governo grego nos próximos anos.

Por ser a maior economia da zona euro, à Alemanha cabe uma fatia de 8,4 mil milhões euros do bolo de 30 mil milhões de euros que compete à zona euro. Os restantes 15 mil milhões devem ser concedidos pelo FMI.

[Resina]

Finalmente um ressalto de quase 3%, o primeiro ressalto em 3 sessões, e que ressalto!

Já estão a aparecer compradores nesta zona, incluíndo muita gente com medo de perder um novo comboio que chegou ao apeadeiro de surpresa

Mas que grande recuperação.....

[helderjsm]

Estou completamente de acordo com a tua reflexão deste momento em relação ao país, mas ao longo da nossa história já tivemos períodos idênticos ou piores ao actual e o país ao fim de umas décadas volta sempre a cair no 'buraco'.

Se a tendência se mantiver de acordo com a nossa história, daqui a 3 ou 4 décadas mergulharemos novamente no desespero, isto já pertence ao nosso DNA.

Também concordo com isso. Mas também essa atitude desprezista pelos Portugueses também não deixa de ser injusta. Ou os outros países também não passaram por recessões e/ou crises. Apesar das nossas extravagâncias que nos levam sempre a situações como a actual a nossa história também nos tem mostrado que somos um povo desenrascado e que tanto está mal como está bem.

Claro que dentro em breve vamos ouvir outra vez a conversa do apertar o cinto. Mas infelizmente as pessoas (não só os Portugueses) são mesmo assim. Quando tudo está bem há que viver acima das possibilidades e gastar tudo o que não temos.

[tugatuga11]

Razão do ressalto:

Greece's debt problems don't necessarily mean Portugal also has problems, because there are "clear differences" between the two countries, European Central Bank Executive Board member Juergen Stark said Wednesday.

"There are still clear differences. I see here no connection between Portugal and Greece," Stark said when asked about Portugal's rating downgrade and the connection to Greece. "It's about seeing Greece as a singular case."

Bons trades.

[Dilson Costa]

Finalmente um ressalto de quase 3%, o primeiro ressalto em 3 sessões, e que ressalto!

Já estão a aparecer compradores nesta zona, incluíndo muita gente com medo de perder um novo comboio que chegou ao apeadeiro de surpresa

[JMHP]

Exacto, Champignon.

Eu ontem escrevi algo mais ou menos na mesma linha e que recupero aqui:

Relativamente ao actual momento e sua relação com os mercados, tenho sentimentos ambiguos:

Se por um lado considero que existe aqui uma boa dose de exagero, oportunismo e especulação bolsista com base num subjacente de carácter económico, também não consigo deixar de considerar que nos últimos anos nos temos vindo a "por a jeito".

Nós como que nos auto-seleccionamos como os próximas presas/vítimas de um mercado que é cada vez mais feroz e selvagem no pós-2000...

Se algo de positivo se poderá tirar daqui, será talvez um impulso para uma nova mentalidade a ser cultivada em Portugal, uma viragem de 180º na nossa atitude em vez de nos pormos a "chorar" por sermos vítimas inocentes. Na verdade, limitarmo-nos a chorar por sermos vítimas inocentes é precisamente o seguimento e o alimentar da cultura prevalecente: contornar alegramente os obstáculos numa perspectiva imediatista sem realmente chegar a planear cuidadosamente o Futuro!

Estou completamente de acordo com a tua reflexão deste momento em relação ao país, mas ao longo da nossa história já tivemos períodos idênticos ou piores ao actual e o país ao fim de umas décadas volta sempre a cair no 'buraco'.

Se a tendência se mantiver de acordo com a nossa história, daqui a 3 ou 4 décadas mergulharemos novamente no desespero, isto já pertence ao nosso DNA.

[MarcoAntonio]

Exacto, Champignon.

Eu ontem escrevi algo mais ou menos na mesma linha e que recupero aqui:

Relativamente ao actual momento e sua relação com os mercados, tenho sentimentos ambiguos:

Se por um lado considero que existe aqui uma boa dose de exagero, oportunismo e especulação bolsista com base num subjacente de carácter económico, também não consigo deixar de considerar que nos últimos anos nos temos vindo a "por a jeito".

Nós como que nos auto-seleccionamos como os próximas presas/vítimas de um mercado que é cada vez mais feroz e selvagem no pós-2000...

Se algo de positivo se poderá tirar daqui, será talvez um impulso para uma nova mentalidade a ser cultivada em Portugal, uma viragem de 180º na nossa atitude em vez de nos pormos a "chorar" por sermos vítimas inocentes. Na verdade, limitarmo-nos a chorar por sermos vítimas inocentes é precisamente o seguimento e o alimentar da cultura prevalecente: contornar alegramente os obstáculos numa perspectiva imediatista sem realmente chegar a planear cuidadosamente o Futuro!

[pepi]

Claro que se alguém está à espera que suportes de segundo plano segurem títulos nesta altura, bem pode esperar sentados. Mas não é por essa razão que a AT deixa de servir. Saber ler o momento que atravessamos, perceber que neste momento esses suportes não funcionam... isso é AT!

Marco, achas que o suporte de 6800 é de segundo plano?

Abraços

[Champignon]

Permite-me discordar desta tua frase

"Neste momento como cidadão e investidores temos de mostrar é que somos capazes e ultrapassar e vencer este cenário criado por terceiros."

A culpa desta situação, não interessa agora se mais ou menos empolada por especuladores, é inteiramente nossa.

É importante relembrar que os governantes são cidadãos portugueses eleitos pelo povo português desde o 25 de Abril. Vivermos com o que não temos, e uma mentalidade de "xico esperto" sempre foram características do nosso povo. Temos agora que encarar essa realidade e assumir as nossas próprias culpas em vez de culpar outros.

[MERCW125]

Boas novamente,

Apelo incondicionalmente á força e vontade de vencer de todos os investidores nacionais.

Na minha opinião não podemos baixar os braços só porque 3 ou 4 economistas mundiais completamente "ignorantes" (nem sabem muito bem se Espanha pertence a Portugal ou vice-versa) vem a público fazer uma comparação com um país que económicamente (estratégia; conhecimento; maturidade) está a "anos luz do nosso" e que contem um défice orçamental e uma taxa de desemprego cerca de 80% superior à nossa. BASTA! repito para quem não entende a diferença B-A-S-T-A.

A Especulação desmedida e desproporcional pode ter efeitos devastadores para a nossa economia e por consequência para as nossas familias, por isso, atenção senhores economistas, nomeadamente Sr. Roubini, que ao fim de anos e anos de trabalho "jogou no euromilhões" e saiu-lhe o Crash. Mas pergunto, das pessoas mais atentas aos mercados e à economia global, quem é que em 2007-2008 não se apercebeu que um cenário desses era quase inevitável...

Neste momento como cidadão e investidores temos de mostrar é que somos capazes e ultrapassar e vencer este cenário criado por terceiros.

Obrigado a todos.

MG

Mas o Governo acabou de cortar as pernas aos investidores nacionais. A culpa não é do Roubini, é de quem nos governa. É assim tão dificil de perceber???

Ecotretas

Bem dito, com a aplicação ainda por cima do pagamento de imposto sobre as mais valias após um ano, os investidores pensam, entao eles que assumam os riscos.

[helderjsm]

Boas novamente,

Apelo incondicionalmente á força e vontade de vencer de todos os investidores nacionais.

Na minha opinião não podemos baixar os braços só porque 3 ou 4 economistas mundiais completamente "ignorantes" (nem sabem muito bem se Espanha pertence a Portugal ou vice-versa) vem a público fazer uma comparação com um país que económicamente (estratégia; conhecimento; maturidade) está a "anos luz do nosso" e que contem um défice orçamental e uma taxa de desemprego cerca de 80% superior à nossa. BASTA! repito para quem não entende a diferença B-A-S-T-A.

A Especulação desmedida e desproporcional pode ter efeitos devastadores para a nossa economia e por consequência para as nossas familias, por isso, atenção senhores economistas, nomeadamente Sr. Roubini, que ao fim de anos e anos de trabalho "jogou no euromilhões" e saiu-lhe o Crash. Mas pergunto, das pessoas mais atentas aos mercados e à economia global, quem é que em 2007-2008 não se apercebeu que um cenário desses era quase inevitável...

Neste momento como cidadão e investidores temos de mostrar é que somos capazes e ultrapassar e vencer este cenário criado por terceiros.

Obrigado a todos.

MG

Compreendo o teu (ou seu) sentimento de desgosto mas é preciso ver que uma grande parte dos investidores são internacionais. Até acredito que os Portugueses não tenham sido os primeiros a correr às vendas, mas com uma força vendedora tão devastadora isto era inevitável. Enquanto não convencermos o mundo de que estamos preparados para enfrentar os tempos que se avizinham isto não vai melhorar muito por estes lados.

O pior é que pelos comentários vindos dos fóruns parece-me que os Portugueses foram os primeiros a pôr o dinheiro lá fora.

Cumprimentos

[Eco Tretas]

Boas novamente,

Apelo incondicionalmente á força e vontade de vencer de todos os investidores nacionais.

Na minha opinião não podemos baixar os braços só porque 3 ou 4 economistas mundiais completamente "ignorantes" (nem sabem muito bem se Espanha pertence a Portugal ou vice-versa) vem a público fazer uma comparação com um país que económicamente (estratégia; conhecimento; maturidade) está a "anos luz do nosso" e que contem um défice orçamental e uma taxa de desemprego cerca de 80% superior à nossa. BASTA! repito para quem não entende a diferença B-A-S-T-A.

A Especulação desmedida e desproporcional pode ter efeitos devastadores para a nossa economia e por consequência para as nossas familias, por isso, atenção senhores economistas, nomeadamente Sr. Roubini, que ao fim de anos e anos de trabalho "jogou no euromilhões" e saiu-lhe o Crash. Mas pergunto, das pessoas mais atentas aos mercados e à economia global, quem é que em 2007-2008 não se apercebeu que um cenário desses era quase inevitável...

Neste momento como cidadão e investidores temos de mostrar é que somos capazes e ultrapassar e vencer este cenário criado por terceiros.

Obrigado a todos.

MG

Mas o Governo acabou de cortar as pernas aos investidores nacionais. A culpa não é do Roubini, é de quem nos governa. É assim tão dificil de perceber???

Ecotretas

[Mastergest]

Boas novamente,

Apelo incondicionalmente á força e vontade de vencer de todos os investidores nacionais.

Na minha opinião não podemos baixar os braços só porque 3 ou 4 economistas mundiais completamente "ignorantes" (nem sabem muito bem se Espanha pertence a Portugal ou vice-versa) vem a público fazer uma comparação com um país que económicamente (estratégia; conhecimento; maturidade) está a "anos luz do nosso" e que contem um défice orçamental e uma taxa de desemprego cerca de 80% superior à nossa. BASTA! repito para quem não entende a diferença B-A-S-T-A.

A Especulação desmedida e desproporcional pode ter efeitos devastadores para a nossa economia e por consequência para as nossas familias, por isso, atenção senhores economistas, nomeadamente Sr. Roubini, que ao fim de anos e anos de trabalho "jogou no euromilhões" e saiu-lhe o Crash. Mas pergunto, das pessoas mais atentas aos mercados e à economia global, quem é que em 2007-2008 não se apercebeu que um cenário desses era quase inevitável...

Neste momento como cidadão e investidores temos de mostrar é que somos capazes e ultrapassar e vencer este cenário criado por terceiros.

Obrigado a todos.

MG

[fjp1977]

"A razão pela qual estamos preocupados com Portugal não se deve ao elevado endividamento, tem mais a ver com o facto de a economia portuguesa realmente não crescer", comentou à Bloomberg Kenneth Wattret, economista-chefe do BNP Paribas para a Zona Euro."


"No mercado dos credit default swaps, o risco atribuído a Portugal está em recorde, com os investidores a classificarem Portugal como o oitavo país em risco de entrar em incumprimento, acima de países como o Líbano e a Guatemala."

Fonte: Jornal de Negócios


Aqui está explicado o pânico do nosso psi, com 2 sessões consecutivas sempre a cair em força, sem ressaltos intraday, o que é bastante preocupante.

Tinha estado a ver isso agora mesmo, impressionante como no gráfico de 15min, só estão 10 velas positivas e muito pequenas, nestes ultimos 3 dias, tem sido um movimento sem pausas e as quedas continuas mas sem movimentos muito fortes, o que me leva a pensar que ainda não chegou a fase de pânico... Espero obviamente estar errado...

[img][img]http://img338.imageshack.us/img338/606/psi15min04.jpg[/img]

Uploaded with ImageShack.us[/img]

Quedas de 2 e 3% para cima com volumes acima da média e achas que não é pânico? Então o que será

Já sabia que me iam dizer isto...

Pânico são variações de 8/10 % numa sessão, basicamente quando todos os que andaram a comprar fundos perdem a esperança e começam também a vender...
Para o volume que o Psi está a fazer, se houvesse pânico estávamos a cair bem mais

2 exemplos:
EDP + 9M 2% de queda, ou seja, muitos pensam que vale a pena comprar EDP nesta fase

Nota-se algum pânico por exemplo na Brisa
Quase 2M negociados quase 7% de queda

Isto é a minha opinião e não me importo nada de estar completamente errado

Uma imagem vale mil palavras

Cá estamos na fase de pânico, o que não é necessariamente mau, uma vez que era inevitavel... Quanto mais rápido isto tudo acontecer melhor, porque tenho a forte convição, que todos seremos mais felizes numa fase de restauração e recuperação, após toda esta turbulência...


Atingimos hoje a mesma amplitude de queda, de Fevereiro ( cerca de 1700 pontos ), mas sem ser especialista em ondas, pelo que leio, se isto for a 3 da P3 iniciada em Janeiro, pode ser ainda bem mais devastadora...


[/img]
[img]

Boa sorte a todos[/img]

[MarcoAntonio]

A Análise Técnica é útil em qq altura. Claro está que deve ser usada no contexto do momento que o mercado atravessa...

Em relação ao momento actual, de crash ou quase crash (conforme a definição de crash que cada um tomar para si) é bastante evidente que o descalabro começa principalmente assim que é quebrado o suporte dos 8000pts (ao qual me referi tantas vezes na coluna semanal e no forum nos últimos tempos).

Algo semelhante se pode ver em títulos individuais (a Sonae SGPS e Sonae Industria a acelerarem as quedas assim que quebraram os respectivos suportes).

Claro que se alguém está à espera que suportes de segundo plano segurem títulos nesta altura, bem pode esperar sentados. Mas não é por essa razão que a AT deixa de servir. Saber ler o momento que atravessamos, perceber que neste momento esses suportes não funcionam... isso é AT!

[pepi]

Europa
Dia de reuniões decisivas em Lisboa e Berlim
Pedro Latoeiro
28/04/10 08:55


O risco de Portugal e Grécia atingiu hoje novos recordes.

Líderes europeus intensificam contactos para resolver não um mas dois problemas: Portugal e Grécia.

Para esta manhã está marcado uma reunião de emergência, em São Bento, entre Pedro Passos Coelho e o primeiro-ministro José Sócrates num dia em que a bolsa portuguesa cai mais de 5% e o risco atribuído a Portugal atinge novos valores recorde. O encontro sucede a um corte de dois níveis do ‘rating' da Standard & Poor's para a dívida nacional.

Sinal do interesse internacional sobre o assunto é o facto de a agência Bloomberg ter destacado uma equipa para acompanhar, em directo e a partir de Lisboa, a reunião entre os dois políticos portugueses. Durante a emissão desta manhã, a Bloomberg TV já realizou, inclusive, vários directos a partir da capital portuguesa.

Está também marcada para hoje uma missão diplomática de Jean-Claude Trichet e Dominique Strauss-Kahn, em Berlim, junto de Angela Merkel. Os mercados aguardam ansiosamente por um sinal positivo deste encontro, dado que sem Alemanha é difícil imaginar um resgate em Atenas. Banco Mundial, OMC e OCDE também estarão presentes neste encontro.

Entretanto, o presidente do Conselho Europeu confirmou hoje que estão a ser dados os primeiros passos para a realização de uma cimeira extraordinária dos líderes do Eurogrupo, a 10 de Maio, com a Grécia em pano de fundo.

Já agora, a CNBC fez o mesmo... tem uma equipa a entrar em directo desde lx...

Infelizmente, por maus motivos.

Espero que a CNBC saiba onde fica Portugal pois a CNN está um pouco baralhada...

[Eco Tretas]

De que valem os suportes e as análises ténicas em dias como estes? Nada, não é?

Exacto!!!

Ecotretas

[Merceeiro]

Quando abrir a época de saldos, chamem-me

[majomo]

Europa
Dia de reuniões decisivas em Lisboa e Berlim
Pedro Latoeiro
28/04/10 08:55


O risco de Portugal e Grécia atingiu hoje novos recordes.

Líderes europeus intensificam contactos para resolver não um mas dois problemas: Portugal e Grécia.

Para esta manhã está marcado uma reunião de emergência, em São Bento, entre Pedro Passos Coelho e o primeiro-ministro José Sócrates num dia em que a bolsa portuguesa cai mais de 5% e o risco atribuído a Portugal atinge novos valores recorde. O encontro sucede a um corte de dois níveis do ‘rating' da Standard & Poor's para a dívida nacional.

Sinal do interesse internacional sobre o assunto é o facto de a agência Bloomberg ter destacado uma equipa para acompanhar, em directo e a partir de Lisboa, a reunião entre os dois políticos portugueses. Durante a emissão desta manhã, a Bloomberg TV já realizou, inclusive, vários directos a partir da capital portuguesa.

Está também marcada para hoje uma missão diplomática de Jean-Claude Trichet e Dominique Strauss-Kahn, em Berlim, junto de Angela Merkel. Os mercados aguardam ansiosamente por um sinal positivo deste encontro, dado que sem Alemanha é difícil imaginar um resgate em Atenas. Banco Mundial, OMC e OCDE também estarão presentes neste encontro.

Entretanto, o presidente do Conselho Europeu confirmou hoje que estão a ser dados os primeiros passos para a realização de uma cimeira extraordinária dos líderes do Eurogrupo, a 10 de Maio, com a Grécia em pano de fundo.

Já agora, a CNBC fez o mesmo... tem uma equipa a entrar em directo desde lx...

Infelizmente, por maus motivos.

[Supermann]

só está longo quem quer... houve mais que sinais para sair a tempo e até entrar curto.

[jlmf]

Europa
Dia de reuniões decisivas em Lisboa e Berlim
Pedro Latoeiro
28/04/10 08:55


O risco de Portugal e Grécia atingiu hoje novos recordes.

Líderes europeus intensificam contactos para resolver não um mas dois problemas: Portugal e Grécia.

Para esta manhã está marcado uma reunião de emergência, em São Bento, entre Pedro Passos Coelho e o primeiro-ministro José Sócrates num dia em que a bolsa portuguesa cai mais de 5% e o risco atribuído a Portugal atinge novos valores recorde. O encontro sucede a um corte de dois níveis do ‘rating' da Standard & Poor's para a dívida nacional.

Sinal do interesse internacional sobre o assunto é o facto de a agência Bloomberg ter destacado uma equipa para acompanhar, em directo e a partir de Lisboa, a reunião entre os dois políticos portugueses. Durante a emissão desta manhã, a Bloomberg TV já realizou, inclusive, vários directos a partir da capital portuguesa.

Está também marcada para hoje uma missão diplomática de Jean-Claude Trichet e Dominique Strauss-Kahn, em Berlim, junto de Angela Merkel. Os mercados aguardam ansiosamente por um sinal positivo deste encontro, dado que sem Alemanha é difícil imaginar um resgate em Atenas. Banco Mundial, OMC e OCDE também estarão presentes neste encontro.

Entretanto, o presidente do Conselho Europeu confirmou hoje que estão a ser dados os primeiros passos para a realização de uma cimeira extraordinária dos líderes do Eurogrupo, a 10 de Maio, com a Grécia em pano de fundo.