António Costa: "Temos de manter nervos de aço" com os EUA

[PairOfJacks]

Há sim senhor, champignon, é ligares para a tua corretora e pedir. Estavam ontem a cotar já ligeiramente acima do par.

Estive agora a rever este tópico (o post acima era acerca de obrigações gregas). Numa altura em que o risco de default da grécia era considerado grande, o facto de as obrigações cotarem acima do par não faz grande sentido pois não? É mais uma prova da irracionalidade do mercado, ou eu estou a ver mal a coisa?

Relativamente ao último post: Os juros de cupão são tributados a 21,5%? woooo

De que legislação vem este valor? Pergunto isto porque não faz grande sentido juros de DP's serem taxadas a 20% e de obrigações a 21.5%.

Obrigado

[Pata-Hari]

Sim, antes as mais valias de obrigações eram isentas.

[migluso]

Imposto sobre mais valias de obrigações/ganhos de capital : 20% desde esta alteração.

Dupla tributação: não há, é mesmo "só" os 21.5 do cupão.

Pata-Hari,
quer dizer que antes da nova legislação as mais valias não eram tributadas? Desde já obrigado.

Nota: esqueci-me de dizer que o cfd que falo acima, cada tick vale 10 euros / contrato standard. O meu broker permite micro contratos, logo posso negociar cada tick a 0,10€.
Por exemplo, num contrato standard a variação de 128 para 129 vale 1000€... era só fazer as contas...

[Pata-Hari]

Imposto sobre mais valias de obrigações/ganhos de capital : 20% desde esta alteração.

Dupla tributação: não há, é mesmo "só" os 21.5 do cupão.

[migluso]

Bom dia a todos,
Estive para abir um novo tópico, mas como encontrei este coloco aqui as minhas questões.

Há já algum tempo que ando tentado a investir em obrigações.
No entanto, a minha preocupação é se estou entrar em contra ciclo, ou seja, se o mercado das obrigações há uns tempos atrás é que estava mais rentável e se, por agora ser cada vez mais frequentes notícias sobre obrigações a procura tende a aumentar levando o yield a descer...

A primeira questão é:

Como investir em obrigações?
Actualmente a única forma que conheço para investir em obrigações é através fundo de bancos.
Certamente há mais meios mas eu desconheço-os.


Como procurar por obrigações?
Aqui o meu objectivo seria ter uma lista/tabela com empresas e o seu yield e prazo de maturidade. isto permitir-me-ia saber qual a média do mercado por um determinado sector. Poderia escolher depois qual a obrigação que melhor se encaixasse no meu perfil.


Obrigações de empresas estrangeiras. Como calcular o yield correcto (descontando impostos lá e cá)?
É uma questão que segundo sei é fundamental, mas que não percebo nada de fiscalidade.

A notícia que me fez colocar este post foi esta:
http://economico.sapo.pt/noticias/saiba-como-investir-em-obrigacoes-por-conta-propria_95483.html
E é também este tipo de notícias que me deixa de pé atrás. Quando algo começa a estar noticiado em jornais, é porque provavelmente a melhor altura de entar já foi.

Desde já obrigado pela vossa atenção:

Cumps
Uly

olá Uly,

Antes demais não sou nenhum especialista em obrigações.

Na minha opinião, a maneira menos arriscada para o pequeno retalhista investir em obrigações é através de ETFs, ou então, como muito bem disse, através de fundos. Pessoalmente, prefiro o primeiro, por razões de flexibilidade e de custos.

Se o seu perfil de risco for mais agressivo, pode sempre investir no mercado de futuros ou em CFDs de obrigações. Aqui, para o pequeno retalhista, é importante que o broker permita negociar mini ou mesmo micro contratos, para permitir um tamanho da posição que se ajuste à conta e ao nível de risco do trader.

calculadora: insere-se todos os dados menos o que pretende encontrar. a yield é bruta.
http://www.smartmoney.com/investing/bon ... ator-7917/

bond screener, só para o mercado dos states (atenção ao risco cambial):
http://screen.yahoo.com/bonds.html

quanto à fiscalidade, sei que a taxa de cupão paga 20%, agora deve ser 21,5%. quanto aos ganhos de capital não sei e tributação no país de emissão também não sei.

quanto a este ser o timing certo para entrar longo, sinceramente parece-me que não, mas também me parece cedo demais para shortar.
eu penso é que qualquer que seja o instrumento que se esteja a negociar, o grau de incerteza da evolução futura é, neste momento, bastante elevado.

gráfico do CFD do meu broker, indexado ao futuro euro bund, símbolo FGBL

abraço e bons negócios

[Xuly]

Bom dia a todos,
Estive para abir um novo tópico, mas como encontrei este coloco aqui as minhas questões.

Há já algum tempo que ando tentado a investir em obrigações.
No entanto, a minha preocupação é se estou entrar em contra ciclo, ou seja, se o mercado das obrigações há uns tempos atrás é que estava mais rentável e se, por agora ser cada vez mais frequentes notícias sobre obrigações a procura tende a aumentar levando o yield a descer...

A primeira questão é:

Como investir em obrigações?
Actualmente a única forma que conheço para investir em obrigações é através fundo de bancos.
Certamente há mais meios mas eu desconheço-os.


Como procurar por obrigações?
Aqui o meu objectivo seria ter uma lista/tabela com empresas e o seu yield e prazo de maturidade. isto permitir-me-ia saber qual a média do mercado por um determinado sector. Poderia escolher depois qual a obrigação que melhor se encaixasse no meu perfil.


Obrigações de empresas estrangeiras. Como calcular o yield correcto (descontando impostos lá e cá)?
É uma questão que segundo sei é fundamental, mas que não percebo nada de fiscalidade.

A notícia que me fez colocar este post foi esta:
http://economico.sapo.pt/noticias/saiba-como-investir-em-obrigacoes-por-conta-propria_95483.html
E é também este tipo de notícias que me deixa de pé atrás. Quando algo começa a estar noticiado em jornais, é porque provavelmente a melhor altura de entar já foi.

Desde já obrigado pela vossa atenção:

Cumps
Uly

[Dragão]

Pata

obrigado pela pronta resposta.

[Pata-Hari]

Dragão, nessas obrigações pelo menos tens a garantia de recompra pelo banco, que as recompra sempre que quiseres. Ora a liquidez é sempre um dos dramas do mercado obrigacionista. Quanto ao risco... o que queres que te diga? é o risco da instituição. E a banca, se houver drama na Europa, está toda em risco.

[Dragão]

objectivo:

Puxar o tópico para cima.


obg

[Dragão]

Caros Amigos,

Atendendo à nova realidade que se vive no mercado financeiro, um momento em que se está a fazer história, os mais entendidos podem esclarecer, a mim e quero querer que a mais malta, os riscos com obrigações a 5 anos (fim em 2014) tendo como emitente o BPI ?.

Obrigações que no ano passado tiveram uma procura acima da oferta, como referido atrás neste tópico (não necessariamente a tranche referida).

Continuam um produto de risco menor, ou estas alterações verificadas nos ultimos dias e provavelmente o que ainda virá, poderão tornar este tipo de investimento um investimento de alto risco...

Desde já o meu obrigado pelas respostas que certamente irão aparecer.

Abraços

[lemor]

Por isso, quem comprar no big, deve ficar ciente que em princípio deve manter atá à maturidade e a possibilidade de tranding está limitada pela baixa liquidez e pela aquisição cara imposta pelo banco.

Novamente isso confirma a miha ideia. Dado que com um prazo de 4 anos o próprio BIG oferece depósitos a prazo na casa dos 3,5% (vs 4,0% das obrigações), não vejo grandes vantagens em subscrever estas obrigações. Mas cada um saberá de si e do seu.

Obrigado pelos esclarecimento.

Edit: Afinal a oferta daquele depósito a 4 anos foi alterada, oferecendo agora apenas 3%.

Mas há sempre a possibilidade de se vender as obrigações por um preço maior se o mercado assim o desejar.

É um DP com a "possibilidade" de ganho superior.

[otangas]

Por isso, quem comprar no big, deve ficar ciente que em princípio deve manter atá à maturidade e a possibilidade de tranding está limitada pela baixa liquidez e pela aquisição cara imposta pelo banco.

Novamente isso confirma a miha ideia. Dado que com um prazo de 4 anos o próprio BIG oferece depósitos a prazo na casa dos 3,5% (vs 4,0% das obrigações), não vejo grandes vantagens em subscrever estas obrigações. Mas cada um saberá de si e do seu.

Obrigado pelos esclarecimento.

Edit: Afinal a oferta daquele depósito a 4 anos foi alterada, oferecendo agora apenas 3%.

[aleixon]

E em relação ao Risco?

o risco é o do emitente devendo ser analiasado caso a acaso. Em princípio, trata-se de investimento de riscos baixo, principalmente quando se trata do Estado, mas deve ter sempre em conta que neste mundo nada é garantido.

[lemor]

E em relação ao Risco?

[aleixon]

Isso confirma a minha ideia, mas a minha dúvida é se existem no mercado interessados em comprar essas obrigações...

pode confirmar que os preços das obrigações do BES estiveram com uma oferta para venda na casa dos 101 euros no dia 10 de Fev (https://www.bourse.lu/application?_flowId=MarcheFlow&cdVal=151943&cdTypeVal=OBL). Lembra-se do preço estar a baixo dos 105 no BIG?
O que me parece é que o big foi ao mercado comprar a esse preço e agora está a tirar mais valias vendendo aos clientes a um preço muito mais elevado. Por isso, quem comprar no big, deve ficar ciente que em princípio deve manter atá à maturidade e a possibilidade de tranding está limitada pela baixa liquidez e pela aquisição cara imposta pelo banco.

[otangas]

Isso confirma a minha ideia, mas a minha dúvida é se existem no mercado interessados em comprar essas obrigações...

[aleixon]

Quem optar por este tipo de produtos deve ter sempre em conta a possibilidade de os manter até à data de maturidade uma vez que, a liquidez é reduzida.

Quanto à transacção através do BIG, estão a fazer-se valer das baixas taxas de juro, obtendo uma YTM atractiva quando comparada com a taxa dos DPs, mas aplicando um preço demasiado elevado ao valor da obrigação quando comparado com outros fornecedores ou dos preços listados nos mercados (euronext.com, bourse.lu, entre outras)
BN
NA

[lemor]

Ainda ontem me ligaram do Big para me tentarem convencer a trocar os meus Depósitos a Prazo por essas obrigações.

Dado que valorizo a disponibilidade/liquidez que os DP's oferecem (mesmo com penalização de juros), não dei muita importância à sugestão.

Mas já agora gostava de saber a opinião aqui do forum, nomeadamente em termos da possibilidade de liquidar estas obrigações antes da maturidade...

O que me disseram no BIG é que as obrigações se forem vendidas antes da data de maturidade funcionam como Acções. Vende-se ao preço de mercado. Podem ser mais caras ou mais baratas do que se comprou. Caso contrário irão render o valor da taxa fixa estipulada. O Gestor do BIG garantiu-me que é um investimento seguro já que são obrigações do Estado Português e não de uma empresa. O incumprimento do pagamento dessas obrigações seria uma fatalidade imprevisível.

A minha dúvida prendem-se ao facto de nunca ter investido e ter pouco conhecimento desse tipo de produto.

Também esperava mais opiniões aqui no Fórum.

[otangas]

Ainda ontem me ligaram do Big para me tentarem convencer a trocar os meus Depósitos a Prazo por essas obrigações.

Dado que valorizo a disponibilidade/liquidez que os DP's oferecem (mesmo com penalização de juros), não dei muita importância à sugestão.

Mas já agora gostava de saber a opinião aqui do forum, nomeadamente em termos da possibilidade de liquidar estas obrigações antes da maturidade...

[lemor]

Alguém podia opinar sobre as Obrigações Portugal Dívida Soberana que encontram-se nesta página do BIG ?

É um investimento seguro? Vale a pena fazer nesta altura ?

https://www.bigonline.pt/pt/PoupancaRen ... gacoes.asp

[Pata-Hari]

Acho que não podes... eu, pelo menos, não sei onde (a não ser que tenhas acesso a uma bloomberg)

[Champignon]

Pata podias-me indicar onde posso consultar online essas informações sff

Obrigado desde já,
Champignon

[Pata-Hari]

Há sim senhor, champignon, é ligares para a tua corretora e pedir. Estavam ontem a cotar já ligeiramente acima do par.

[Champignon]

Tendo em conta a subida dos Yields das obrigações gregas e levando á letra a máxima que se deve comprar quando há sangue e pânico, há alguma maneira de investir directa ou indirectamente nestas obrigações em específico?

Tenho como convicção que a UE não deixaria cair nenhum dos seus países e que mais tarde ou mais cedo a situação tenderá para a normalidade. Mas isto é apenas a minha convicção pessoal, o que me leva a achar que este poderá ser um bom investimento nesta altura.

[RiscoCalculado]

Esta emissão caso seja em Eur ( e não em zloty) parece interessante :

http://in.reuters.com/article/rbssTechMediaTelecomNews/idINWAR00852420090709

WARSAW, July 9 (Reuters) - Poland's leading telecoms group TPSA TPSA.WA plans to issue an additional 200 million euros in bonds, boosting the total size of an issue of euro medium term notes to 700 million euros, the company said on Thursday.

The bonds will carry an annual interest rate of 6 percent and will be repaid in 2014, it said in a statement. (Reporting by Chris Borowski)