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Caldeirão da Bolsa

EUR/USD - mãe, temos liquidez outra vez !!!

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por tonirai » 3/12/2009 18:50

salvadorveiga Escreveu: A alavancagem nao infere no numero de pips ganhos ... o q infere e' no $$.

Mas os pips pouco interessam. Um trader pode tar com uma performance no mes de 200 pips positivos e tar a perder $$$ da mesma forma que uma pessoa tenha um resultado no mes ou ano de -300 pips ep ode tar a ganhar $... so' faria sentido fazer referencia e comparaçoes de pips caso o trader usasse lotes fixos nos trades (Ex. usar sempre 1 lot nos trades) e nao ter uma alocaçao de capital dinamica, fruto por exemplo da volatilidade

Ou fruto simplesmente da gestão de risco (a tal percentagem de capital arriscada)... contabilizar os pips, de facto só tem sentido caso o trader use sempre o mesmo nº de lotes.
E para adaptar o risco à percentagem que pretendemos, temos de ser dinâmicos nesse ponto (adaptar o tamanho da posição à distância onde colocamos o stop).
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por Susana Amado_ » 3/12/2009 18:49

salvadorveiga Escreveu:
Susana Amado Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:Por acaso a minha média sao 25 pips por dia ;) e cerca de 900-1000 por mês nesta curta aventura que tem sido o Fx


E, já agora, qual a alavancagem usada para esse ganho de 25 pips/dia?

Beijinhos


Sou conservador... n uso mais q 3-4x alavancagem.

A media de ganhos anda a' volta dos 52% com trades ganhantes de 90+ pips e trades perdedores a rondar os 40 pips


Gosto e concordo muito com essa alavancagem :wink:
(eu já desconfiava desse valor).

A minha opinião é a de que com esses valores em alavancagem ao dia e esse ganho médio de pips/dia, acho um resultado muito bom, excelente mesmo :wink:
Concordam?
Parabéns!

Beijinhos
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por kpt » 3/12/2009 18:42

salvadorveiga Escreveu:
kpt Escreveu:
Susana Amado Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:Por acaso a minha média sao 25 pips por dia ;) e cerca de 900-1000 por mês nesta curta aventura que tem sido o Fx


E, já agora, qual a alavancagem usada para esse ganho de 25 pips/dia?

Beijinhos


Outro factor importante é, de facto, a alavancagem utilizada. Quanto maior, maior a tal pressãozita.


A alavancagem nao infere no numero de pips ganhos ... o q infere e' no $$.

Mas os pips pouco interessam. Um trader pode tar com uma performance no mes de 200 pips positivos e tar a perder $$$ da mesma forma que uma pessoa tenha um resultado no mes ou ano de -300 pips ep ode tar a ganhar $... so' faria sentido fazer referencia e comparaçoes de pips caso o trader usasse lotes fixos nos trades (Ex. usar sempre 1 lot nos trades) e nao ter uma alocaçao de capital dinamica, fruto por exemplo da volatilidade


Obviamente salvador. O que eu quis dizer é que, para um cenário capital constante, quanto maior a alavancagem maior a pressão.

Se tiveres 1.000€ é muito diferente estares 5x alavancado ou 100x alavancado.
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por salvadorveiga » 3/12/2009 18:39

tonirai Escreveu:
Susana Amado Escreveu:E, já agora, qual a alavancagem usada para esse ganho de 25 pips/dia?

Beijinhos

Penso que o Salvador responderá que a alavancagem dele rondará 2 a 5% do capital disponível investido num trade - isto porque para ele, tal como para mim (já discutimos publicamente e por PM este assunto), a alavancagem da corretora não importa... trabalhamos da mesma forma (alavancados da mesma forma) com uma corretora de 100x como de 200x :wink:


Exactamente... por acaso so' arrisco entre 1% a 1.5% :D como disse I'm a conservative bitch.
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por salvadorveiga » 3/12/2009 18:38

kpt Escreveu:
Susana Amado Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:Por acaso a minha média sao 25 pips por dia ;) e cerca de 900-1000 por mês nesta curta aventura que tem sido o Fx


E, já agora, qual a alavancagem usada para esse ganho de 25 pips/dia?

Beijinhos


Outro factor importante é, de facto, a alavancagem utilizada. Quanto maior, maior a tal pressãozita.


A alavancagem nao infere no numero de pips ganhos ... o q infere e' no $$.

Mas os pips pouco interessam. Um trader pode tar com uma performance no mes de 200 pips positivos e tar a perder $$$ da mesma forma que uma pessoa tenha um resultado no mes ou ano de -300 pips ep ode tar a ganhar $... so' faria sentido fazer referencia e comparaçoes de pips caso o trader usasse lotes fixos nos trades (Ex. usar sempre 1 lot nos trades) e nao ter uma alocaçao de capital dinamica, fruto por exemplo da volatilidade
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por tonirai » 3/12/2009 18:37

Susana Amado Escreveu:E, já agora, qual a alavancagem usada para esse ganho de 25 pips/dia?

Beijinhos

Penso que o Salvador responderá que a alavancagem dele rondará 2 a 5% do capital disponível investido num trade - isto porque para ele, tal como para mim (já discutimos publicamente e por PM este assunto), a alavancagem da corretora não importa... trabalhamos da mesma forma (alavancados da mesma forma) com uma corretora de 100x como de 200x :wink:
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por salvadorveiga » 3/12/2009 18:35

Susana Amado Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:Por acaso a minha média sao 25 pips por dia ;) e cerca de 900-1000 por mês nesta curta aventura que tem sido o Fx


E, já agora, qual a alavancagem usada para esse ganho de 25 pips/dia?

Beijinhos


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por kpt » 3/12/2009 18:32

Susana Amado Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:Por acaso a minha média sao 25 pips por dia ;) e cerca de 900-1000 por mês nesta curta aventura que tem sido o Fx


E, já agora, qual a alavancagem usada para esse ganho de 25 pips/dia?

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por Susana Amado_ » 3/12/2009 18:30

salvadorveiga Escreveu:Por acaso a minha média sao 25 pips por dia ;) e cerca de 900-1000 por mês nesta curta aventura que tem sido o Fx


E, já agora, qual a alavancagem usada para esse ganho de 25 pips/dia?

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por kpt » 3/12/2009 18:21

salvadorveiga Escreveu:Por acaso a minha média sao 25 pips por dia ;) e cerca de 900-1000 por mês nesta curta aventura que tem sido o Fx


É exequível salvador, e essa é uma óptima performance.

A grande questão é que se estabelecermos como meta fazer 20/25 pips por dia de forma consistente, estaremos sobre uma pressão bastante razoável (também depende dos montantes envolvidos, já que quanto maior, maior é também a pressão) e que poderá conduzir-nos a erros forçados e trades desastrosos.

Dessa forma, acho que estabelecer uma meta mais baixa é bem mais coerente e o que vier acima é ganho!

Já agora salvador, qual é a dimensão da tua amostra quanto aos 25 pips por dia?

Cumprimentos!
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por bEMdISPOSTO » 3/12/2009 18:13

EuroVerde Escreveu:Vou dar o exemplo de uma estratégia de Bom Optimismo e razoável risco para forex.
Começas com um saldo de por exemplo 2100eur com alavancagem de x200.
No prazo de um ano se fores disciplinado(a) podes ter 415584 euros!!!

Há que pôr em prática!!!
Muitos falham, poucos acertam. 8-)


Euroverde, ainda no outro dia dizias que estavas a praticar no simulador do Forex, mais tarde disseste que o Forex é lixado, que até rebentaste com a tua margem virtual, e agora trazes aqui uma estratégia, que segundo dizes, põe um gajo rico num ano.

Não achas que estás optimista demais (sobretudo para quem acha o Forex lixado)? Naturalmente que as tuas "cabeçadas" no Forex fizeram-te procurar e estudar estratégias e agora achas que encontraste uma bem fixe... Mas deixa-me dizer-te que daqui a um ano (não sei porquê) não deves ter juntado os tais 415584 euros!... Sabes porquê? Ainda não puseste essa estratégia em prática para perceberes que por muito incrível que pareça a teoria, a prática é outra estória... O que pensas fazer em teoria, os acontecimentos na prática demonstrar-te-ão que não é muitas vezes possível, ou porque não podemos estar constantemete a monitorar o mercado ou porque os rumos do mercado saem completamente fora do que contavas ao aplicar a estratégia (dizes que no prazo de um ano ganhas X: então e se no prazo de um ano o mercado perdesse a volatilidade, diz lá como ganharias dinheiro? É só um exemplo extremo, mas perfeitamente válido de como a tua suposição de ganhos depende dos rumos que o mercado tome nesse horizonte temporal e a tua possibilidade de os aproveitares... só isto já são uns SE's do caneco!)

E quando dizes que "No prazo de um ano se fores disciplinado(a)" isso são outros quinhentos: se negociares o teu guito real durante algum tempo, vais perceber que as emoções são terríveis e muitas vezes desviam-te da tua estratégia, num mercado como o Forex. Lembra-te do diálogo entre Cristo e Pedro em vésperas da crucifixão:

JESUS - Falasbem, Pedro, mas ainda logo antes do galo cantar vais negar-me 3 vezes!
PEDRO - Quê, mestre? Não nego coisa nenhuma!
JESUS - Mesmo avisado e com essa convicção de que não vais, vais negar-me mesmo!

Passadas umas horas:

FARISEU - Eh, pá, tu és um dos capangas do Nazareno!
PEDRO - Eu? Cruz, credo! Nem o conheço!
FARISEU - Porque carga d'água disseste "cruz"?
PEDRO - Porquê?!? Bem... Se queres que te diga... Nem imagino...
FARISEU - Mas acabaste de me dar uma ideia! Eh malta, já sei o que vamos fazer com o Nazareno!!!

Abraço construtivo
A alegria de um "trader" é pôr-se atrás e ficar à frente
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por salvadorveiga » 3/12/2009 18:11

Por acaso a minha média sao 25 pips por dia ;) e cerca de 900-1000 por mês nesta curta aventura que tem sido o Fx
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por kpt » 3/12/2009 18:06

EuroVerde Escreveu:Boas! 8-)

Por exemplo:
Vou dar o exemplo de uma estratégia de Bom Optimismo e razoável risco para forex.
Começas com um saldo de por exemplo 2100eur com alavancagem de x200.
mês
Saldo margem investido exposição rendibilidad mês
2100 12% 250 50000 3% Jan
3600 9% 324 64800 3% Fev
5544 9% 500 100000 3% Mar
8544 9% 768 153792 3% Abr
13157 9% 1184 236830 3% Mai
20255 9% 1822 364400 3% Jun
31187 9% 2800 560000 3% Jul
47987 9% 4318 863760 3% Ago
73900 9% 6650 1330000 3% Set
113800 9% 10240 2048000 3% Out
175240 9% 15770 3154000 3% Nov
269860 9% 24287 4857480 3% Dez
415584
No prazo de um ano se fores disciplinado(a) podes ter 415584 euros!!!

Há que pôr em prática!!!
Muitos falham, poucos acertam. 8-)


Porque surgiu essa questão agora, EuroVerde?

Repara que a rentabilidade que calculaste foi de 3% sobre o valor nominal e não sobre o valor investido. Ora, sobre o valor investido (margem), com 200x de alavancagem, isso daria 600% de rentabilidade por mês.

À cotação de hoje terias que fazer 453 pips por mês (20,6 pips por dia). Não sendo impossível, acho um bocado ambicioso demais, podendo levar precisamente ao contrário, ou seja, à rápida "falência".

Faz lá as contas para 5 pips por dia. Não ficas nada mal servido, tens muito menos pressão e é bem mais realista.

Mas olha, se conseguires aplicar essa estratégia vem a correr dizer-nos! ;)
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por EuroVerde » 3/12/2009 17:41

Boas! 8-)

Por exemplo:
Vou dar o exemplo de uma estratégia de Bom Optimismo e razoável risco para forex.
Começas com um saldo de por exemplo 2100eur com alavancagem de x200.
mês
Saldo margem investido exposição rendibilidad mês
2100 12% 250 50000 3% Jan
3600 9% 324 64800 3% Fev
5544 9% 500 100000 3% Mar
8544 9% 768 153792 3% Abr
13157 9% 1184 236830 3% Mai
20255 9% 1822 364400 3% Jun
31187 9% 2800 560000 3% Jul
47987 9% 4318 863760 3% Ago
73900 9% 6650 1330000 3% Set
113800 9% 10240 2048000 3% Out
175240 9% 15770 3154000 3% Nov
269860 9% 24287 4857480 3% Dez
415584
No prazo de um ano se fores disciplinado(a) podes ter 415584 euros!!!

Há que pôr em prática!!!
Muitos falham, poucos acertam. 8-)
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por djovarius » 3/12/2009 16:53

Ora viva boa tarde a todos,

As últimas intervenções no tópico mostram bem a duvuda do próprio mercado cambial. Este não tem mostrado a força necessária para grandes ruturas: é um copo meio cheio ou meio vazio.
É que, se por um lado, o EUR/USD já foi perto de 1.5150 - dando razão aos "bulls" que achavam que o mini-pânico do Dubai (queda aos 1.48xx) era uma oportunidade de compra, por outro lado, também é verdade que ainda não mostrou força para permanecer nesse patamar mais elevado, acabando por vir abaixo.
A manutenção de um estado bull, depende mesmo de um fecho semanal acima dos valores a que se encontra agora, caso contrário passa a neutro.
Os mercados em geral ainda podem atingir novos máximos em Dezembro / Janeiro e isso implicaria novos mínimos para o USD ao mesmo tempo.

Parabéns a quem acreditou na alta do Ouro, que ainda parece ter pernas para andar até ao objetivo acima dos valores atuais e testar 1.250 USD também até ao fim do corrente ano.

A Economia dá sinais positivos mesclados com sinais em sentido oposto, sendo mais preocupante uma quebra da atividade económica em grandes países do que sustos a la Dubai.
Mas isso não é necessariamente mau para os mercados pois obriga à manutenção de elevada liquidez e juros baixos em todos os prazos.

Os valores de referência para o EUR/USD mantêm-se, sendo de ter em atenção apenas e se o par passar o anterior máximo perto de 1.5150

Abraço

djovarius
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
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por bullflag » 3/12/2009 0:05

Partilho da tua opiniao Euroverde. Penso que o eurodollar poderá estar perto do topo.

Tou curioso como vai fechar esta semana.
abraços
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por EuroVerde » 2/12/2009 23:25

Permitam-me dar uma opinião. Vou entrar curto à 1h da manhã no eur/usd. LOLOLOL 8-)
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por Branc0 » 2/12/2009 18:52

kpt Escreveu:Começo a duvidar que tenha efectivamente quebrado a resistência. Parece que, afinal, continua a debater-se com a mesma.


Partilhando as tuas duvidas coloco aqui algumas análises do Clive Maund que penso serem pertinentes enquanto o par continua aqui aos beijinhos com os 1.50.

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por kpt » 26/11/2009 17:28

Começo a duvidar que tenha efectivamente quebrado a resistência. Parece que, afinal, continua a debater-se com a mesma.
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por j_paulo » 25/11/2009 23:54

Obrigado aos dois

Entao, embora nao seja regra mandara a prudencia fechar posições accionistas longas, em breve.... visto
abraço
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por creepy » 25/11/2009 23:43

j_paulo Escreveu:Olá Desculpem a pergunta :oops: Qual a relação bull versus valor do dólar?
cumps


boas

há cerca de 1 mes estavam bulls nos 3% ebear nos 97%...

neste momento deve estar 4% ou 5% contra 96%/97%...

isto porque por vezes na altura antes da inversão normalmente varia um pouco no sentido inverso... é quase como o lower high do rsi (espero que percebas a comparação... máximo é feito com lower high no rsi.. divergência)

agora que já furou (finalmente) os 1,50 contra o euro... desde este valor até aos 1,53/4 conto com o topo...

abraço

até onde vais descer dollar?!!

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/RhM4-y4_wX0&hl=pt_BR&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/RhM4-y4_wX0&hl=pt_BR&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
Editado pela última vez por creepy em 26/11/2009 1:34, num total de 1 vez.
 
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por kpt » 25/11/2009 23:36

j_paulo Escreveu:Olá Desculpem a pergunta :oops: Qual a relação bull versus valor do dólar?
cumps


Bull de quê? Do mercado de capitais?

Se reparares, tem havido, desde a crise, uma correlação enorme entre a desvalorização do dólar e a valorização dos mercados de capitais.

Segundo se diz por aí, este será o suprasumo dos carry trades.
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por j_paulo » 25/11/2009 23:08

Olá Desculpem a pergunta :oops: Qual a relação bull versus valor do dólar?
cumps
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por Batmax » 25/11/2009 21:26

Sell double tops buy triple tops ;)
 
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por kpt » 25/11/2009 21:11

EuroVerde Escreveu:
Branc0 Escreveu:Bom, e estamos praticamente nos 1.51. Vou ter que virar bull? :o

Doi-me a alma :)


Você é um exagerado!
Porque não entrar curto agora?
:oops:


Agora? Relembro uma velha máxima: "Não contrariar a tendência". Mais, tantas vezes que já visitou o 1,50 até que desta parece ser de vez. Aliás, já anda nos 1,5135. Por mim já deverá ter quebrado a resistência.

Próximos dias deverão ser bull tal como muito provavelmente nos mercados de capitais devido a esta questão.
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