Shortar Banca! -> Estratégia 4º Trimestre
boa tarde nuno, tas bom?
concordo com algumas das tuas frases e deixa-me dizer-te que faz sentido o que dizes...
é uma visão, não digo realista, pois aqui, tentamos por certo, ser os 2 ser realistas ... mas de certa forma ligeira em alguns dos conceito e ideias que referes...
principalmente em relação é visão que da China tens, Japão e US of A....
analizando mais ao pormenos a china repara que á 20 anos atras eles também tiveram um crescimento importante que se esfomaçou com a crise asiática e principalmente por causa de razoes estruturais...
o caminho e o processo de transformação de uma sociedade produtora teria impactos enormes na estrutura daquele país e, como nos USA falavamos no processo inverso, aqui ainda seria mais complicado...
eles próprios ao não deixarem o yuan valorizar ao ritmo que deveria, fazem com que essa mudança não seja assim tao simples e mostra realmente qual aa estratégia interna do pais... eles querem continuar a ser os produtores para o ocidente e sabem que fortalecendo a moeda irá haver um desinvestimento estrangeiro no pais que só por si ja não é facil e rumariam a outros paises menos borucráticos da zona, com mau de obra tão ou mais barata... ex: vietnam, cambodia, laos...
a estrutura interna da china também faz com que se gerem bolhas sucessivas umas a seguir as outras... o imobiliário estalou, o consumo aliado a desvios sociais ecormes, para um pais que se dizia (mas não era) comunista, fizeram que as cidades ficassem ultracrowded e desiquilibradas.... mesmo a política demográfica desta ultima década.... terá consequencias quase catastróficas...
tenho portanto muitas reticências em relação a essa China que me parece que tu ves...
o Japão, esse vive esmagado na sua moeda e no seu débito... quando por um lado é boa a valorização do iene, por outro como exportadores, deixam-os atados e sem resposta competitiva sempre que uma pequena instabilidade surge... eu nem quero imaginar o Japão quando a crise acabar, empurrado contra a parede a nível do câmbio, sem exportar por ser caro comparativamente....
Essa relação com a china e proximidade geográfica "que faltava", desculpa a expressão, é "uma tanga", pois há mais de 10 anos, para não dzer 20, que Seul se desenvolveu (e começou a competir com eles!!!) e que a china poderia ser O Mercado... mas não... demonstrando como não é facil de um momento para o outro os japoneses "entrarem" na "sua zona"... isso acontece porque internamente estão em depressão... silenciosa mas em depressão, que leva 20 de retenção e pouco investimento... muita poupança e deflação que ainda tem pernas para andar... os laços culturais não facilitam a expanção na zona... um dia hão-de chegar lá, mas ainda não estão lá...
os US of A com toda a flexibilidade que dizes que têm, e com razão, estão entalados... digo-te porquê... porque a flexibilidade acontece quando por detras tinhas um governo keynesiano credor e não devedor... quando tudo era um mar de rosas, a própria fed baixava os juros, ajudava as empresas em dificuldades, e arranjava trabalho, nem que fosse temporário para toda a gente, em estradas ou outras infraestruturas.... deixava de ser por uns tempos a política mais livre do mundo, para ser quase um país socialista mas era assim que o governo ajustava e agia nas correcções... mas agora estão falidos...
eles criaram com isso a mãe de todas as bolhas pelo facilitismo, (é quase como a mâe que da sempre dinheiro ao filho em vez de o mandar trabalhar), desiquilibrou a competição justa e o mercado livre interno... foi arbitro em muitos sectores, ajudou uns mais que outros, alimentou o que não estava bem e não deixou falir o que devia.... influenciou quem eram os players e disse ao consumidor por onde ele teria que ir...errado... o consumidor e o mercado têm sempre razão e disseram que não á maioria das escolhas do governo....
aliado a isto deixaram que a sua sociedade se individasse em favor e ajuda sempre á banca... no limite a banca ficaria sempre com o imóvel e quem contraia o emprestimo ficaria no limite sem trabalho, sem casa e sem nada....
gerou com isto uma crise no imobiliário que só parará daqui a largos anos, quando a bolha, completamente descabida, voltar á base...
com o desemprego galopante sem fim á vista, só lhes resta esperar que a deflação tome devagarinho o caminho do ajuste.... a inflção ou hiperinflação traria violencia numa sociedade armada e desiquilibrada socialmente.... os pobre amontouam-se no país mais rico do mundo, e essa flexibilidade empreendedora de que falas não será mais a realidade que assististe das outras vezes, porque o crédito não volta a excessos de um momento para o outro... (voltará no meio do próximo bull)
o clic aconteceu... infelizmente para nós, felizmente para os nossos filhos!!!... o consumo, crédito e confiança, não levarão tão cedo os USA para o lugar de onde vieram do final dos 90 nem mesmo de 2006/7.... esse clic aconteceu e resta-nos esperar os anos que forem precisos para as coisas sararem... se quizermos voltar para onde estávamos... transportaremos para os nossos filhos os problemas que não soubemos lidar.. aqui já entra a questão do egoismo..!!!
nunca quis comparar aqui esta crise com a dos anos 30 e essa comparação que fazes com alguma naturalidade, para mim nada tem a haver.... esta poderá ser pior até... e certamente mais global...
utilities e Health, claramente são sectores defensivos mas, têm as suas quebras em tempo de crise... muito menor investimento se a coisa realmente aperta... principalmente o Health a nivel do investimento e as utilities a nivel da receita...
os valores que dei dos 283 no sp500, por exemplo, nada tem a haver com a minha forma de ver o estado da economia.... tem haver com análise tecnica e com target que os meus gráficos me dão... simplesmente só isso... era como eu em Março achar que iamos aos 1000 (targets 996/1070) em poucos meses... havia muita gente, incluindo aqui no caldeirão, colegas no banco, clientes (enviei-lhes um email dia 6 de Março as 3 da tarde a dizer que os mercados iam subir e para se acalmarem, com gráfico) que achavam que eu tava louco...
eu só dei os targets dos meus gráficos (que até foram ultrapassados)... mas dei os que as minhas contas me davam.... agora... já dei outros tantos desde os 400s aos 100s... mas existem contas para isso... agora, que eu podia ter falhado nos 1000? podia... podem estar erradas agora? podem...
nuno, espero que entendas que esta é a minha postura... sincero com os meus gráficos e com os outros.... sabes quantas vezes erro no daytrade...? imensas... eu nem invisto mais de 20% da minha carteira a longo prazo, é só daytrade... por isso até podia omitir a minha visão do longo prazo e singir-me á análise diária...
acho muito interessante o teu ponto de vista e acredita que te respeito por isso... agora não esperes de mim, que diga aqui o que eu espero que aconteça e o que era melhor para nós... eu transmito aqui aquilo que os meus gráficos dizem.... seja para cima, seja para baixo....
sou permasincero e não permabull ou permabear como já quizeram que eu fosse... haverá o dia que me verás a dizer vamos virar... mas desconfio que aí muita gente não quererá ouvir sequer falar em bolsa!!! são ciclos e super ciclos, Nuno... são movimentos natuarais do próprio desenvolvimento do homem... expansão... depressão.... transportando para o tecnico...num gráfico de 5 minutos existem vários momentos de expansão e depressão.. num gráfico anual existirão menos... mas a seguir a 80 anos de expansão... seria normal que acontecessem uns 20 ou 30 de depressão (já vamos com 10)... encararemos os ciclos com naturalidade... para nosso bem e daqueles que nos rodeiam... e se possível aproveitemos...
grande abraço...
e to be continued...
concordo com algumas das tuas frases e deixa-me dizer-te que faz sentido o que dizes...
é uma visão, não digo realista, pois aqui, tentamos por certo, ser os 2 ser realistas ... mas de certa forma ligeira em alguns dos conceito e ideias que referes...
principalmente em relação é visão que da China tens, Japão e US of A....
analizando mais ao pormenos a china repara que á 20 anos atras eles também tiveram um crescimento importante que se esfomaçou com a crise asiática e principalmente por causa de razoes estruturais...
o caminho e o processo de transformação de uma sociedade produtora teria impactos enormes na estrutura daquele país e, como nos USA falavamos no processo inverso, aqui ainda seria mais complicado...
eles próprios ao não deixarem o yuan valorizar ao ritmo que deveria, fazem com que essa mudança não seja assim tao simples e mostra realmente qual aa estratégia interna do pais... eles querem continuar a ser os produtores para o ocidente e sabem que fortalecendo a moeda irá haver um desinvestimento estrangeiro no pais que só por si ja não é facil e rumariam a outros paises menos borucráticos da zona, com mau de obra tão ou mais barata... ex: vietnam, cambodia, laos...
a estrutura interna da china também faz com que se gerem bolhas sucessivas umas a seguir as outras... o imobiliário estalou, o consumo aliado a desvios sociais ecormes, para um pais que se dizia (mas não era) comunista, fizeram que as cidades ficassem ultracrowded e desiquilibradas.... mesmo a política demográfica desta ultima década.... terá consequencias quase catastróficas...
tenho portanto muitas reticências em relação a essa China que me parece que tu ves...
o Japão, esse vive esmagado na sua moeda e no seu débito... quando por um lado é boa a valorização do iene, por outro como exportadores, deixam-os atados e sem resposta competitiva sempre que uma pequena instabilidade surge... eu nem quero imaginar o Japão quando a crise acabar, empurrado contra a parede a nível do câmbio, sem exportar por ser caro comparativamente....
Essa relação com a china e proximidade geográfica "que faltava", desculpa a expressão, é "uma tanga", pois há mais de 10 anos, para não dzer 20, que Seul se desenvolveu (e começou a competir com eles!!!) e que a china poderia ser O Mercado... mas não... demonstrando como não é facil de um momento para o outro os japoneses "entrarem" na "sua zona"... isso acontece porque internamente estão em depressão... silenciosa mas em depressão, que leva 20 de retenção e pouco investimento... muita poupança e deflação que ainda tem pernas para andar... os laços culturais não facilitam a expanção na zona... um dia hão-de chegar lá, mas ainda não estão lá...
os US of A com toda a flexibilidade que dizes que têm, e com razão, estão entalados... digo-te porquê... porque a flexibilidade acontece quando por detras tinhas um governo keynesiano credor e não devedor... quando tudo era um mar de rosas, a própria fed baixava os juros, ajudava as empresas em dificuldades, e arranjava trabalho, nem que fosse temporário para toda a gente, em estradas ou outras infraestruturas.... deixava de ser por uns tempos a política mais livre do mundo, para ser quase um país socialista mas era assim que o governo ajustava e agia nas correcções... mas agora estão falidos...
eles criaram com isso a mãe de todas as bolhas pelo facilitismo, (é quase como a mâe que da sempre dinheiro ao filho em vez de o mandar trabalhar), desiquilibrou a competição justa e o mercado livre interno... foi arbitro em muitos sectores, ajudou uns mais que outros, alimentou o que não estava bem e não deixou falir o que devia.... influenciou quem eram os players e disse ao consumidor por onde ele teria que ir...errado... o consumidor e o mercado têm sempre razão e disseram que não á maioria das escolhas do governo....
aliado a isto deixaram que a sua sociedade se individasse em favor e ajuda sempre á banca... no limite a banca ficaria sempre com o imóvel e quem contraia o emprestimo ficaria no limite sem trabalho, sem casa e sem nada....
gerou com isto uma crise no imobiliário que só parará daqui a largos anos, quando a bolha, completamente descabida, voltar á base...
com o desemprego galopante sem fim á vista, só lhes resta esperar que a deflação tome devagarinho o caminho do ajuste.... a inflção ou hiperinflação traria violencia numa sociedade armada e desiquilibrada socialmente.... os pobre amontouam-se no país mais rico do mundo, e essa flexibilidade empreendedora de que falas não será mais a realidade que assististe das outras vezes, porque o crédito não volta a excessos de um momento para o outro... (voltará no meio do próximo bull)
o clic aconteceu... infelizmente para nós, felizmente para os nossos filhos!!!... o consumo, crédito e confiança, não levarão tão cedo os USA para o lugar de onde vieram do final dos 90 nem mesmo de 2006/7.... esse clic aconteceu e resta-nos esperar os anos que forem precisos para as coisas sararem... se quizermos voltar para onde estávamos... transportaremos para os nossos filhos os problemas que não soubemos lidar.. aqui já entra a questão do egoismo..!!!
nunca quis comparar aqui esta crise com a dos anos 30 e essa comparação que fazes com alguma naturalidade, para mim nada tem a haver.... esta poderá ser pior até... e certamente mais global...
utilities e Health, claramente são sectores defensivos mas, têm as suas quebras em tempo de crise... muito menor investimento se a coisa realmente aperta... principalmente o Health a nivel do investimento e as utilities a nivel da receita...
os valores que dei dos 283 no sp500, por exemplo, nada tem a haver com a minha forma de ver o estado da economia.... tem haver com análise tecnica e com target que os meus gráficos me dão... simplesmente só isso... era como eu em Março achar que iamos aos 1000 (targets 996/1070) em poucos meses... havia muita gente, incluindo aqui no caldeirão, colegas no banco, clientes (enviei-lhes um email dia 6 de Março as 3 da tarde a dizer que os mercados iam subir e para se acalmarem, com gráfico) que achavam que eu tava louco...
eu só dei os targets dos meus gráficos (que até foram ultrapassados)... mas dei os que as minhas contas me davam.... agora... já dei outros tantos desde os 400s aos 100s... mas existem contas para isso... agora, que eu podia ter falhado nos 1000? podia... podem estar erradas agora? podem...
nuno, espero que entendas que esta é a minha postura... sincero com os meus gráficos e com os outros.... sabes quantas vezes erro no daytrade...? imensas... eu nem invisto mais de 20% da minha carteira a longo prazo, é só daytrade... por isso até podia omitir a minha visão do longo prazo e singir-me á análise diária...
acho muito interessante o teu ponto de vista e acredita que te respeito por isso... agora não esperes de mim, que diga aqui o que eu espero que aconteça e o que era melhor para nós... eu transmito aqui aquilo que os meus gráficos dizem.... seja para cima, seja para baixo....
sou permasincero e não permabull ou permabear como já quizeram que eu fosse... haverá o dia que me verás a dizer vamos virar... mas desconfio que aí muita gente não quererá ouvir sequer falar em bolsa!!! são ciclos e super ciclos, Nuno... são movimentos natuarais do próprio desenvolvimento do homem... expansão... depressão.... transportando para o tecnico...num gráfico de 5 minutos existem vários momentos de expansão e depressão.. num gráfico anual existirão menos... mas a seguir a 80 anos de expansão... seria normal que acontecessem uns 20 ou 30 de depressão (já vamos com 10)... encararemos os ciclos com naturalidade... para nosso bem e daqueles que nos rodeiam... e se possível aproveitemos...
grande abraço...
e to be continued...
- Mensagens: 1319
- Registado: 7/6/2008 2:02
Boas creepy,
Com é óbvio, só o amanhã o dirá, mas a China vai rapidamente deixer de ser dependente do exterior no sentido qe referes.
A India já lá está como também dizes, e que mercado!
Mas também com menor potencial de crescimento, por se encontrar no ciclo de desenvolvimento mais à frente da China.
Quanto às décadas que falas de alteração de perfil dos States, é verdade, mas:
Com a China, do outro lado, com um mercado (em população) muito maior que os States, a puxar no lado inverso, ou seja, substituição de Industria por Consumo Privado.
Sendo o mercado muito maior que os States, o jogo a nivel Mundial não é de soma nula, mas positiva!
Os próprios States vão benefeciar imenso porque poderão exportar para lá os seus serviços mais desenvolvidos (financeiros, telecomunicações, tecnolgias, consultorias, etc...).
Quanto ao peso relativo dos paises, julgo que estarás a ver por PIB, ou por peso no Comercio Mundial, ou coisa algum outro indicador preso ao conceito desenvolvimento.
Porque se aprofundarmos, o peso que os paises da OPEP e os BRIC's tem no Mundo nada tem a ver com os 1930's.
Basta ver como os States estão dependentes do Capital Chinês para colocação das suas Obrigações...
Ainda comparando no tempo , no caso especifico da Europa, tens uma UE, que consegue sempre crescer, nem que seja por expanção das suas fronteiras (alargamento), e correspondente conquista de novos mercados.
O Japão também tem hoje os mercados de proximidade disponiveis que lhe faltavam então (todos os asiáticos).
Por fim, os ciclos de bolsa (eram mais económicos, partindo do principio da pró-ciclicidade dos mercados)...
De facto, será baseado nos últimos 80 anos, não porque "dê jeito" à estatistica, mas por não haverem dados anteriores a isso (a não ser que eu queira andar a simular ciclos baseados em preço do trigo, ou coisa parecida).
Depois ainda tens a história da composição dos indices (e que advem da composição da sociedade) que hoje em dia difere bastante dos 1930's.
Hoje temos sectores de Utilies & Saude, por exemplo, onde a correlação com os factores que mencionas (desemprego, desinflar da bolha crédito/alavancagem, redução consumo privado, etc...) são muito menores do que em outros sectores.
Termino dizendo o seguinte:
Para o SPX ir aos 100-300 (julgo que percebi bem o valor que disseste), isso implicaria resultados das empresas que o compõe em valores historicamente depremidos e MAIS IMPORTANTE, expectativas (de resultados futuros) de tal modo deprimidas que não são compativeis com um mercado empresarial flexivel como o Americano (flexibilidade no despedimento, por exemplo, mas essencialmente, flexibilidade de ajuste).
O espirito empreendedor Americano e a sua flexibildade (SPX) não são propriamente o Vale do Ave cá do sitio
Saudações & Bons Negócios
P.S. Discordo contigo acima de tudo no SPX, porque nas restantes nem tanto (VIX, Iene, Dolar, etc)
P.P.S. É melhor esperar para ver a reacção do SPX aos 1120, antes de ter mais certeza
Com é óbvio, só o amanhã o dirá, mas a China vai rapidamente deixer de ser dependente do exterior no sentido qe referes.
A India já lá está como também dizes, e que mercado!
Mas também com menor potencial de crescimento, por se encontrar no ciclo de desenvolvimento mais à frente da China.
Quanto às décadas que falas de alteração de perfil dos States, é verdade, mas:
Com a China, do outro lado, com um mercado (em população) muito maior que os States, a puxar no lado inverso, ou seja, substituição de Industria por Consumo Privado.
Sendo o mercado muito maior que os States, o jogo a nivel Mundial não é de soma nula, mas positiva!
Os próprios States vão benefeciar imenso porque poderão exportar para lá os seus serviços mais desenvolvidos (financeiros, telecomunicações, tecnolgias, consultorias, etc...).
Quanto ao peso relativo dos paises, julgo que estarás a ver por PIB, ou por peso no Comercio Mundial, ou coisa algum outro indicador preso ao conceito desenvolvimento.
Porque se aprofundarmos, o peso que os paises da OPEP e os BRIC's tem no Mundo nada tem a ver com os 1930's.
Basta ver como os States estão dependentes do Capital Chinês para colocação das suas Obrigações...
Ainda comparando no tempo , no caso especifico da Europa, tens uma UE, que consegue sempre crescer, nem que seja por expanção das suas fronteiras (alargamento), e correspondente conquista de novos mercados.
O Japão também tem hoje os mercados de proximidade disponiveis que lhe faltavam então (todos os asiáticos).
Por fim, os ciclos de bolsa (eram mais económicos, partindo do principio da pró-ciclicidade dos mercados)...
De facto, será baseado nos últimos 80 anos, não porque "dê jeito" à estatistica, mas por não haverem dados anteriores a isso (a não ser que eu queira andar a simular ciclos baseados em preço do trigo, ou coisa parecida).
Depois ainda tens a história da composição dos indices (e que advem da composição da sociedade) que hoje em dia difere bastante dos 1930's.
Hoje temos sectores de Utilies & Saude, por exemplo, onde a correlação com os factores que mencionas (desemprego, desinflar da bolha crédito/alavancagem, redução consumo privado, etc...) são muito menores do que em outros sectores.
Termino dizendo o seguinte:
Para o SPX ir aos 100-300 (julgo que percebi bem o valor que disseste), isso implicaria resultados das empresas que o compõe em valores historicamente depremidos e MAIS IMPORTANTE, expectativas (de resultados futuros) de tal modo deprimidas que não são compativeis com um mercado empresarial flexivel como o Americano (flexibilidade no despedimento, por exemplo, mas essencialmente, flexibilidade de ajuste).
O espirito empreendedor Americano e a sua flexibildade (SPX) não são propriamente o Vale do Ave cá do sitio
Saudações & Bons Negócios
P.S. Discordo contigo acima de tudo no SPX, porque nas restantes nem tanto (VIX, Iene, Dolar, etc)
P.P.S. É melhor esperar para ver a reacção do SPX aos 1120, antes de ter mais certeza
- Mensagens: 1344
- Registado: 16/5/2005 21:38
nunoand99 Escreveu:Granda resposta Creepy
Era isso mesmo que pedia!
Tás fundamentado, e com vários argumentos disponiveis...
Assim temos fim de semana pela frente com esta saudável discussão
No fim de semana analiso melhor o que escreveste, mas desde logo te esqueces da China e da India que refiro, com taxas de crescimento já este ano superiores a 6,00% (para abarcar os dois casos), que representam METADE (ou ligeiramente mais) da população mundial, e com imenso potencial de crescimento da procura interna...
A falência dos States (nem que seja no modelo seguido), não implica a implosão do sistema, com o Mundo "por arraste".
A história está cheia de apogeus e quedas...
Os últimos tinham sido os da Alemanha Nazi...
Mas não são necessárias guerras, pois o UK da Revolução Industrial também implodiu por dentro sem que o Mundo se ressentisse especialmente (até agradeceram).
O peso relativo de cada Continente hoje nada tem a
ver com o da época de 1930!
Eu também vejo todas as razões para a queda do dólar, mas é sempre muito arriscado fazer comentários sobre um mercado fortemente intervencionado. Se bem que desta vez, a existir forte intervenção, teria de ser do lado do dólar.
Mas um SPX bullish e um EUS/USD em queda podem conviver perfeitamente
E quanto aos insiders, raramente sabem alguma coisa de mercado. Se souvessem, não eram insiders, eram empresários! Eram investidores na verdadeiro significado da palavra.
os insiders vendem baseados em noticias más (ou aquilo que julgam ser más perspectivas), sem muitas vezes se darem ao trabalho de perceber se, face à cotação, de facto o titulo está caro ou não.
Os States terão de mudar a sua composição de PIB, passando a indústria a ter novamente um papel relevante (exportações), em detrimento do Consumo Interno.
Mas o Mundo continua!
E o SPX subirá até cerca de 2012-2013, conforme é normal nos ciclos de bolsa...
Mas isto sou eu...
Saudações & Bons Negócios
P.S. Vê se apareces pelo fim de semana creepy
nuno,
china = bolha super dependente do exterior...
india gosto mais porque tem um consumo próprio diferente
states = não me acredito que vão á falencia como se diz, mas a crise será o suficintemente grave para parar com grande parte do consumo, que é mais de 20% mundial... logo leva os produtores por arrasto
apogeus e quedas = sempre houve claro... mas tivemos 70 de apogeu ou mesmo desde a revolução industrial... talvez tenhamos 20 de queda... faltariam 10.. se por aí fossemos como hipotese... os alemães quizeram o apogeu mas não o tiveram...
enganaste enquanto ao peso dos continente e países... está muito pouco mais equilibrado... continua a ser uma minoria a controlar uma maioria..
crise de 30 foi muito mais localizada... penso que esta até pode ser pior em algumas caracteristicas... desalavancagem global...
os insiders sabem das suas empresas... ou acreditam ou não...
os states tem de mudar o seu pib... de acordo... mas isso não se faz em menos de muitas décadas a mudar estruturalmente um país e logo um que tem tanto peso no comercio internacional.... complicado de hoje para amanha...
ciclos de bolsa?!... taste a referir aos ultimos 80 anos... até eram 7 a 10... mas o ciclo virou... tamos em bear... nesta perna do bear = 17 meses de queda, 8 e meio meses de subida... no máximo acredito com a relação 61%/38% (golden rectangle) com final a meio de janeiro... e mais 20 a 30 meses de bear até ao target....
grande abraço tentei dar outra visão a algumas frases que mencionaste...
- Mensagens: 1319
- Registado: 7/6/2008 2:02
Granda resposta Creepy
Era isso mesmo que pedia!
Tás fundamentado, e com vários argumentos disponiveis...
Assim temos fim de semana pela frente com esta saudável discussão
No fim de semana analiso melhor o que escreveste, mas desde logo te esqueces da China e da India que refiro, com taxas de crescimento já este ano superiores a 6,00% (para abarcar os dois casos), que representam METADE (ou ligeiramente mais) da população mundial, e com imenso potencial de crescimento da procura interna...
A falência dos States (nem que seja no modelo seguido), não implica a implosão do sistema, com o Mundo "por arraste".
A história está cheia de apogeus e quedas...
Os últimos tinham sido os da Alemanha Nazi...
Mas não são necessárias guerras, pois o UK da Revolução Industrial também implodiu por dentro sem que o Mundo se ressentisse especialmente (até agradeceram).
O peso relativo de cada Continente hoje nada tem a
ver com o da época de 1930!
Eu também vejo todas as razões para a queda do dólar, mas é sempre muito arriscado fazer comentários sobre um mercado fortemente intervencionado. Se bem que desta vez, a existir forte intervenção, teria de ser do lado do dólar.
Mas um SPX bullish e um EUS/USD em queda podem conviver perfeitamente
E quanto aos insiders, raramente sabem alguma coisa de mercado. Se souvessem, não eram insiders, eram empresários! Eram investidores na verdadeiro significado da palavra.
os insiders vendem baseados em noticias más (ou aquilo que julgam ser más perspectivas), sem muitas vezes se darem ao trabalho de perceber se, face à cotação, de facto o titulo está caro ou não.
Os States terão de mudar a sua composição de PIB, passando a indústria a ter novamente um papel relevante (exportações), em detrimento do Consumo Interno.
Mas o Mundo continua!
E o SPX subirá até cerca de 2012-2013, conforme é normal nos ciclos de bolsa...
Mas isto sou eu...
Saudações & Bons Negócios
P.S. Vê se apareces pelo fim de semana creepy
Era isso mesmo que pedia!
Tás fundamentado, e com vários argumentos disponiveis...
Assim temos fim de semana pela frente com esta saudável discussão
No fim de semana analiso melhor o que escreveste, mas desde logo te esqueces da China e da India que refiro, com taxas de crescimento já este ano superiores a 6,00% (para abarcar os dois casos), que representam METADE (ou ligeiramente mais) da população mundial, e com imenso potencial de crescimento da procura interna...
A falência dos States (nem que seja no modelo seguido), não implica a implosão do sistema, com o Mundo "por arraste".
A história está cheia de apogeus e quedas...
Os últimos tinham sido os da Alemanha Nazi...
Mas não são necessárias guerras, pois o UK da Revolução Industrial também implodiu por dentro sem que o Mundo se ressentisse especialmente (até agradeceram).
O peso relativo de cada Continente hoje nada tem a
ver com o da época de 1930!
Eu também vejo todas as razões para a queda do dólar, mas é sempre muito arriscado fazer comentários sobre um mercado fortemente intervencionado. Se bem que desta vez, a existir forte intervenção, teria de ser do lado do dólar.
Mas um SPX bullish e um EUS/USD em queda podem conviver perfeitamente
E quanto aos insiders, raramente sabem alguma coisa de mercado. Se souvessem, não eram insiders, eram empresários! Eram investidores na verdadeiro significado da palavra.
os insiders vendem baseados em noticias más (ou aquilo que julgam ser más perspectivas), sem muitas vezes se darem ao trabalho de perceber se, face à cotação, de facto o titulo está caro ou não.
Os States terão de mudar a sua composição de PIB, passando a indústria a ter novamente um papel relevante (exportações), em detrimento do Consumo Interno.
Mas o Mundo continua!
E o SPX subirá até cerca de 2012-2013, conforme é normal nos ciclos de bolsa...
Mas isto sou eu...
Saudações & Bons Negócios
P.S. Vê se apareces pelo fim de semana creepy
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- Registado: 16/5/2005 21:38
essas opvs são fait divers e servem para passar a batata quente aos accionistas particulares...
falencia ou incumprimento de alguns estados
os resultados que dizes da maior parte da banca carecem de seriedade contabilistica..
desemprego
deflação
continuação da queda do imobiliário, pelo menos até á base da bolha
desalavancagem maior que inflow de capitais
consumo privado, os estados estão falidos e não vão conseguir injectar para sempre, nem fazer auto estradas que ninguem as quer só para dinamizar o emprego
seguranças sociais em risco de falencia
venda massiva dos insiders
estratégia geopolítica, subida do dollar, queda das matérias primas
em 2007 o problema foi extrapolado pela fed, quizeram crashar o mercado, pois era do interesse vender dívida... agora criadas as condições o interesse é o mesmo, e os investidores até vem uma oportunidade com o dollar tão baixo e a subida momentânea das yields
de momento que o mercado começar a cair tudo o que agora parece que está melhor vai ser dúvida, o consumo contraírá mais, mais desemprego, menos confiança... as acções estarão do lado dos pequenos investidores que se sentirão enganados outra vez
defaults continuam em grande escala
banco deverão começar a por á venda os predios e as casas que antes estavam fechados ou em stand by o que precionará o preço...
os bancos, principalmente os pequenos continuarão a cair...
PERs ridiculamente altos... as que nem PERs tem, tem resultados negativos
............
mais análise técnica = desde março, onda correctiva, tal como era em maio de 2008...
tecnicamente nem 50% da queda fizemos... podemos até, se houver a last leg up aproximarmo-nos dos 61% de retrace da queda... mesmo assim o trend principal é bear pois as ondas de descida foram expansivas e as de subida correctivas... quanto mais tempo e para cima formos mais angulo de descida haverá... logo o target ficará mais em baixo... entre 400 e 100 vejo que o indice deve parar... mas numeros mesmo de contas tenho 283 como o target mais provável... coincidencia ou não... fica na zona do início da ultima fase da bolha... fin de 1980s.. deveremos visitar, pelo menos essa zona...
obrigaçoes tecnicamente estão bull, 10 e 30 anos pelo menos... preparamonos para a descalagem pois creio que fizemos a 2...
a deflação continua... as euribor assim o dizem... o ouro deverá parar por aqui...
esta é a minha visão nuno...
aceito perfeitamente o teu raciocínio mas permite que tenhamos esta discussão por muito mais tempo... com o evoluir do tempo... não é uma questão de ver quem terá razão.. será sim um acompanhamento competente dos movimentos dos activos, da economia, e dos seus intervenientes... estamos incluidos como cidadãos e consumidores, como analistas e de certa forma como intervenientes directos (investidores) pois á nossa escala também influenciamos o mercado...
grande abraço,
vou descançar e ver se me rio um pouco no fim de semana
falencia ou incumprimento de alguns estados
os resultados que dizes da maior parte da banca carecem de seriedade contabilistica..
desemprego
deflação
continuação da queda do imobiliário, pelo menos até á base da bolha
desalavancagem maior que inflow de capitais
consumo privado, os estados estão falidos e não vão conseguir injectar para sempre, nem fazer auto estradas que ninguem as quer só para dinamizar o emprego
seguranças sociais em risco de falencia
venda massiva dos insiders
estratégia geopolítica, subida do dollar, queda das matérias primas
em 2007 o problema foi extrapolado pela fed, quizeram crashar o mercado, pois era do interesse vender dívida... agora criadas as condições o interesse é o mesmo, e os investidores até vem uma oportunidade com o dollar tão baixo e a subida momentânea das yields
de momento que o mercado começar a cair tudo o que agora parece que está melhor vai ser dúvida, o consumo contraírá mais, mais desemprego, menos confiança... as acções estarão do lado dos pequenos investidores que se sentirão enganados outra vez
defaults continuam em grande escala
banco deverão começar a por á venda os predios e as casas que antes estavam fechados ou em stand by o que precionará o preço...
os bancos, principalmente os pequenos continuarão a cair...
PERs ridiculamente altos... as que nem PERs tem, tem resultados negativos
............
mais análise técnica = desde março, onda correctiva, tal como era em maio de 2008...
tecnicamente nem 50% da queda fizemos... podemos até, se houver a last leg up aproximarmo-nos dos 61% de retrace da queda... mesmo assim o trend principal é bear pois as ondas de descida foram expansivas e as de subida correctivas... quanto mais tempo e para cima formos mais angulo de descida haverá... logo o target ficará mais em baixo... entre 400 e 100 vejo que o indice deve parar... mas numeros mesmo de contas tenho 283 como o target mais provável... coincidencia ou não... fica na zona do início da ultima fase da bolha... fin de 1980s.. deveremos visitar, pelo menos essa zona...
obrigaçoes tecnicamente estão bull, 10 e 30 anos pelo menos... preparamonos para a descalagem pois creio que fizemos a 2...
a deflação continua... as euribor assim o dizem... o ouro deverá parar por aqui...
esta é a minha visão nuno...
aceito perfeitamente o teu raciocínio mas permite que tenhamos esta discussão por muito mais tempo... com o evoluir do tempo... não é uma questão de ver quem terá razão.. será sim um acompanhamento competente dos movimentos dos activos, da economia, e dos seus intervenientes... estamos incluidos como cidadãos e consumidores, como analistas e de certa forma como intervenientes directos (investidores) pois á nossa escala também influenciamos o mercado...
grande abraço,
vou descançar e ver se me rio um pouco no fim de semana
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OK Creepy,
Cá fico À espera
Entretanto lembrei-me de o outra:
Até já temos OPV a retomarem o ritmo, e com subidas nos primeiros dias de negociação, á moda dos velhos tempos (que é como quem diz ultimo ciclo subida).
Gostava que me apresentasses razões reais...
Ondas Elliot é muito bonito, mas nos mercados não posso ficar "agarrado" a uma crença de que a teoria está certa. Quanto muito poderei ficar "agarrado" a algo a nivel fundamental (não é anda contra ti creepy, só te estou a PEDIR que me mostres outro tipo de razoes para o mercado descer)...
Em 2007 pareceu-me mais ou menos evidente...
Agora, não vejo razôes...
E ainda relativamente à Banca, embora a taxa de incobráveis ainda esteja a subir, será que se estão a esquecer que, historicamente, mais ano menos ano, a Banca acaba sempre por resgatar grande parte do crédito em mora, nem que seja via liquidação judicial, vulgo massa insolvente.
A mim parece-me que o mercado continua a dar um desconto demasiado grande à BANCA...pelo menos aqueles que já apresentaram resultados sólidos no 2Q e 3Q deste ano.
Saudações Creepy
& Bons Negócios, claro
Cá fico À espera
Entretanto lembrei-me de o outra:
Até já temos OPV a retomarem o ritmo, e com subidas nos primeiros dias de negociação, á moda dos velhos tempos (que é como quem diz ultimo ciclo subida).
Gostava que me apresentasses razões reais...
Ondas Elliot é muito bonito, mas nos mercados não posso ficar "agarrado" a uma crença de que a teoria está certa. Quanto muito poderei ficar "agarrado" a algo a nivel fundamental (não é anda contra ti creepy, só te estou a PEDIR que me mostres outro tipo de razoes para o mercado descer)...
Em 2007 pareceu-me mais ou menos evidente...
Agora, não vejo razôes...
E ainda relativamente à Banca, embora a taxa de incobráveis ainda esteja a subir, será que se estão a esquecer que, historicamente, mais ano menos ano, a Banca acaba sempre por resgatar grande parte do crédito em mora, nem que seja via liquidação judicial, vulgo massa insolvente.
A mim parece-me que o mercado continua a dar um desconto demasiado grande à BANCA...pelo menos aqueles que já apresentaram resultados sólidos no 2Q e 3Q deste ano.
Saudações Creepy
& Bons Negócios, claro
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nunoand99 Escreveu:Pois creepy,
É aí que divergimos!
Mas o mercado é que irá ditar quem tem razão...
Consegues apontar alguma razão consistente ("de fundo") para termos um retomar do "bear"?
É verdade que se tem sentido, já há umas semanas, uma grande perda de força do lado da súbida.
Mas isso acima de tudo parece-me que foi causado pelo sector da Banca... (por isso a Europa tem estado com menos força relativa que o SPX...o sector bancário não chegou a ser sub-ponderado nos indices no lado de cá, como nos States, em consequência da crise)
O volume no SPX, quando comparado com valores de 2006-2007, parece-me em valores bem bons.
Nos é que nos habituámos, recentemente, a niveis de volume astronómicos (Jan a Mar deste ano) e agora as ultimas semanas parecem-nos mediocres...
O crescimento Asiático está com tudo para ser o motor deste novo ciclo, por muito que os chineses "se chorem" que não tem capacidade para serem os primeiros a subir as taxas de juro...
O peso (especifico até para certos sectores mais de ponta) da India, e o seu crescimento, també, não são de descurar...
Emfim...
Podemos até ter uma assintota em valores mais baixos que os de 2007, e nessa perspectiva, até é possivel que nunca mais façamos novos máximos, mas haver assintota não impede que haja crescimento (mesmo que infinitésimo) até lá...
Até podemos ter chegado à fase do "Stockpicking", que é como quem diz que acabou a fase do "quanto mais burro mais peixe", mas que eu vi algumas coisas muito boas para comprar nas ultimas 3 semanas, VI!
Evidencio especialmente a Pfizer, que testou os 17,00€ neste "time frame"...mas outras haveria.
divergencia é boa nuno,
gosto muito de discutir com elegância e inteligencia os assuntos importantes como a bolsa...
nem está aqui em causa quem vai ter razão, por mim tu já tens razão ao apresentares-me as tuas razoes e estudos...
grande abraço e desenvolvo no fim de semana, vou ver se vejo os sectores... deixo-te só uma dica... esta subida é correctiva desde março... e isso ve-se não só no sp500 mas muito melhor nos variados sectores....
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Pois creepy,
É aí que divergimos!
Mas o mercado é que irá ditar quem tem razão...
Consegues apontar alguma razão consistente ("de fundo") para termos um retomar do "bear"?
É verdade que se tem sentido, já há umas semanas, uma grande perda de força do lado da súbida.
Mas isso acima de tudo parece-me que foi causado pelo sector da Banca... (por isso a Europa tem estado com menos força relativa que o SPX...o sector bancário não chegou a ser sub-ponderado nos indices no lado de cá, como nos States, em consequência da crise)
O volume no SPX, quando comparado com valores de 2006-2007, parece-me em valores bem bons.
Nos é que nos habituámos, recentemente, a niveis de volume astronómicos (Jan a Mar deste ano) e agora as ultimas semanas parecem-nos mediocres...
O crescimento Asiático está com tudo para ser o motor deste novo ciclo, por muito que os chineses "se chorem" que não tem capacidade para serem os primeiros a subir as taxas de juro...
O peso (especifico até para certos sectores mais de ponta) da India, e o seu crescimento, també, não são de descurar...
Emfim...
Podemos até ter uma assintota em valores mais baixos que os de 2007, e nessa perspectiva, até é possivel que nunca mais façamos novos máximos, mas haver assintota não impede que haja crescimento (mesmo que infinitésimo) até lá...
Até podemos ter chegado à fase do "Stockpicking", que é como quem diz que acabou a fase do "quanto mais burro mais peixe", mas que eu vi algumas coisas muito boas para comprar nas ultimas 3 semanas, VI!
Evidencio especialmente a Pfizer, que testou os 17,00€ neste "time frame"...mas outras haveria.
É aí que divergimos!
Mas o mercado é que irá ditar quem tem razão...
Consegues apontar alguma razão consistente ("de fundo") para termos um retomar do "bear"?
É verdade que se tem sentido, já há umas semanas, uma grande perda de força do lado da súbida.
Mas isso acima de tudo parece-me que foi causado pelo sector da Banca... (por isso a Europa tem estado com menos força relativa que o SPX...o sector bancário não chegou a ser sub-ponderado nos indices no lado de cá, como nos States, em consequência da crise)
O volume no SPX, quando comparado com valores de 2006-2007, parece-me em valores bem bons.
Nos é que nos habituámos, recentemente, a niveis de volume astronómicos (Jan a Mar deste ano) e agora as ultimas semanas parecem-nos mediocres...
O crescimento Asiático está com tudo para ser o motor deste novo ciclo, por muito que os chineses "se chorem" que não tem capacidade para serem os primeiros a subir as taxas de juro...
O peso (especifico até para certos sectores mais de ponta) da India, e o seu crescimento, també, não são de descurar...
Emfim...
Podemos até ter uma assintota em valores mais baixos que os de 2007, e nessa perspectiva, até é possivel que nunca mais façamos novos máximos, mas haver assintota não impede que haja crescimento (mesmo que infinitésimo) até lá...
Até podemos ter chegado à fase do "Stockpicking", que é como quem diz que acabou a fase do "quanto mais burro mais peixe", mas que eu vi algumas coisas muito boas para comprar nas ultimas 3 semanas, VI!
Evidencio especialmente a Pfizer, que testou os 17,00€ neste "time frame"...mas outras haveria.
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nunoand99 Escreveu:creepy Escreveu:mesmo que o sp500 faça máximo a banca pode já não ter de fazer.. assim parece o gráfico... beware...
utilities e outros defensivos poderão ajudar a esses máximos (se máximos claro)... mas a banca pode já estar feita...
cumprimentos...
Boas creepy,
Foi na "mouche"!!!
Embora a descida de ontem tenha sido muito causada pelas Utilities...
Mas estiveste mesmo bem
Não só identificaste o que deveria correr mal, como salientaste o que teria maior probabilidade de correr bem.
Saudações & Bons Negócios
Boas nuno,
vamos ver como reage agora este final do topo... quais os sectores que vão "rodar"... os topos são mesmo assim e existe uma rotatividade um por um...
tenho dúvidas se já foi feito..
em caso de termos que fazer um novo máximo para acabar uma hipotética Z...
continuo a achar que, caso esse cenário ainda tenha que acontecer, os sectores mais defensivos vão ser os que poderão aguentar o indice na derradeira caminhada...
o dinheiro vai sair dos emergentes... pelo menos...
nota: apesar de eu estar 50-50 em relação a o topo estar feito ou não (acabar Z?)
o que se passará a seguir, vai ser dramático...
obrigado pelas palavras, e na minha optica caso ocorra o ultimo rally... é vender tudo... mesmo tudo... incluindo sectores mais conservadores.... fugir para o dollar e iene, vix e obrigações do tesouro... 10 anos e 30 anos...
abraço
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creepy Escreveu:mesmo que o sp500 faça máximo a banca pode já não ter de fazer.. assim parece o gráfico... beware...
utilities e outros defensivos poderão ajudar a esses máximos (se máximos claro)... mas a banca pode já estar feita...
cumprimentos...
Boas creepy,
Foi na "mouche"!!!
Embora a descida de ontem tenha sido muito causada pelas Utilities...
Mas estiveste mesmo bem
Não só identificaste o que deveria correr mal, como salientaste o que teria maior probabilidade de correr bem.
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- Registado: 16/5/2005 21:38
Bom,
Escrevo para assinalar mínimo hoje, desde o anterior máximo já lá vai mais de um mês, do COMMERZBANK.
Aproxima-se do TARGET que eu tinha identificado pelos 6,00€.
Quanto ao resto, continua a dispersão acentuada entre o Sector especifico.
O CREDIT AGRICOLE, daqueles que foram escolhidos para esta estratégia, é o unico a apresentar rentabilidade positiva desde inicio de Outubro.
E ainda não é certo que feche o dia de hoje assim...
Problemático é pensar que esta tendência dentro do sector bancário será para manter, sendo que assim não vejo como os principais indices poderão retomar a sua trajectória de subida, com a celebração de novos máximo.
E volumes anormalmente baixos para os titulos em questão...desde inicio de Outubro, mais coisa menos coisa...
Não vi um novo máximo no sector desde 1 semana Outubro! O melhor que vi foi o CREDIT AGRICOLE fazer um duplo topo no anterior máximo, mesmo com uns resultados espectaculares!
Entretanto, hoje de manhã, na praça Francesa, houve descargas concertadas enormes de titulos de Banca (para todos os que compoem o CAC).
Presumo que a recuperação do crédito em mora (em percentagem do crédito total) seja um pouco como o desemprego, ou seja, com um "lag" temporal em relação ao ciclo económico.
Por outro lado, o aumento da Margem Financeira da Banca precisa de aumento das taxas de juro como de "pão para a boca".
E a Europa parece que se vai deixar arrastar nesta "onda" de "...manter os juros baixos por um periodo alargado..." (não é citação directa, mas são
palavras do Bernanke).
Enfim, RALLY de Natal, por onde andas?
Saudações & Bons Negócios
Escrevo para assinalar mínimo hoje, desde o anterior máximo já lá vai mais de um mês, do COMMERZBANK.
Aproxima-se do TARGET que eu tinha identificado pelos 6,00€.
Quanto ao resto, continua a dispersão acentuada entre o Sector especifico.
O CREDIT AGRICOLE, daqueles que foram escolhidos para esta estratégia, é o unico a apresentar rentabilidade positiva desde inicio de Outubro.
E ainda não é certo que feche o dia de hoje assim...
Problemático é pensar que esta tendência dentro do sector bancário será para manter, sendo que assim não vejo como os principais indices poderão retomar a sua trajectória de subida, com a celebração de novos máximo.
E volumes anormalmente baixos para os titulos em questão...desde inicio de Outubro, mais coisa menos coisa...
Não vi um novo máximo no sector desde 1 semana Outubro! O melhor que vi foi o CREDIT AGRICOLE fazer um duplo topo no anterior máximo, mesmo com uns resultados espectaculares!
Entretanto, hoje de manhã, na praça Francesa, houve descargas concertadas enormes de titulos de Banca (para todos os que compoem o CAC).
Presumo que a recuperação do crédito em mora (em percentagem do crédito total) seja um pouco como o desemprego, ou seja, com um "lag" temporal em relação ao ciclo económico.
Por outro lado, o aumento da Margem Financeira da Banca precisa de aumento das taxas de juro como de "pão para a boca".
E a Europa parece que se vai deixar arrastar nesta "onda" de "...manter os juros baixos por um periodo alargado..." (não é citação directa, mas são
palavras do Bernanke).
Enfim, RALLY de Natal, por onde andas?
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Tenho andado com pouco tempo para escrever, mas este tópico merece sem dúvida um comentário de actualização.
Fica a tabela de evolução em anexo (medido hoje às 10h30)
A grande conclusão , para já, é aquilo que já se esperava, e que, aliás, deu origem à criação desta estratégia para o 4ºtrimestre:
->Grande Dispersão de Rentabilidades na Banca desde o inicio de Outubro!
Para os Bancos que fazem parte desta estratégia, vejamos:
CREDIT AGRICOLE-> + 6,014%
BCP-> - 6,798%
SOCIETE GENERALE-> + 1,787%
COMMERZBANK-> - 12,99%
FORTIS-> - 8,10%
Julgo que até ao fim do no, esta dispersão (pelo menos para a carteira em análise), terá tendência em aumentar (os resultados apresentados pelas empresas em questão assim o ditam).
Saliente-se também, mais uma vez como esperado, e elevada correlação de rentabilidades a nivel geográfico.
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Fica a tabela de evolução em anexo (medido hoje às 10h30)
A grande conclusão , para já, é aquilo que já se esperava, e que, aliás, deu origem à criação desta estratégia para o 4ºtrimestre:
->Grande Dispersão de Rentabilidades na Banca desde o inicio de Outubro!
Para os Bancos que fazem parte desta estratégia, vejamos:
CREDIT AGRICOLE-> + 6,014%
BCP-> - 6,798%
SOCIETE GENERALE-> + 1,787%
COMMERZBANK-> - 12,99%
FORTIS-> - 8,10%
Julgo que até ao fim do no, esta dispersão (pelo menos para a carteira em análise), terá tendência em aumentar (os resultados apresentados pelas empresas em questão assim o ditam).
Saliente-se também, mais uma vez como esperado, e elevada correlação de rentabilidades a nivel geográfico.
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Bom,
E hoje pelas 10h30 lá fechei a SOCIETE GENERALE, pelas mesmissimas razões dos fechos em cima apontados para o FORTIS e COMMERZBANK.
Fica a tabela com as medições hoje às 10h30.
Forte pancada nos longos...
Mas CASH FLOWS positivos gerados de 1,56% do capital disponivel
E reparem que, na coluna das rentabilidades, os bancos longos tem todos melhores rentabilidades que os bancos curtos.
A compração contra o SPX está no máximo da divergência desde o inicio, o que não espanta, visto o sector da Banca ter sido um dos "drivers" desta descida.
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E hoje pelas 10h30 lá fechei a SOCIETE GENERALE, pelas mesmissimas razões dos fechos em cima apontados para o FORTIS e COMMERZBANK.
Fica a tabela com as medições hoje às 10h30.
Forte pancada nos longos...
Mas CASH FLOWS positivos gerados de 1,56% do capital disponivel
E reparem que, na coluna das rentabilidades, os bancos longos tem todos melhores rentabilidades que os bancos curtos.
A compração contra o SPX está no máximo da divergência desde o inicio, o que não espanta, visto o sector da Banca ter sido um dos "drivers" desta descida.
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Re: Shortar Banca! -> Estratégia 4º Trimestre
bEMdISPOSTO Escreveu:nunoand99 Escreveu:E como o que não falta por aí é pessoal que tem vindo a acumular longos na Banca nos últimos meses, Shortar os bancos mais esticados para o último trimestre oferece uma estratégia de "hedging" que me parece muito razoável...
Alegrem-se aqueles que só investem no mercado português, pois a Banca Nacional, embora analisada (BES, BPI e BCP constam da amostra) não consta na lista dos melhores "shorts".
Nestes dias, até estes bancos podiam fazxer parte da tua estratégia(nem sei por que os excluiste).
Se já tiveres iniciado a shortadela, terás razões para sorrir...
Caro bEMdISPOSTO,
A razão dos bancos portugueses terem sido excluidos está explicita no primeiro post.
A taxa de crescimento, implicita nos titulos, para os lucros 2010, é perfeitamente razoável...
Conforme defenido, iria procurar os bancos que estão com taxas de crescimento implictas para lucros 2010 na ordem dos 300%-400%.
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Re: Shortar Banca! -> Estratégia 4º Trimestre
nunoand99 Escreveu:E como o que não falta por aí é pessoal que tem vindo a acumular longos na Banca nos últimos meses, Shortar os bancos mais esticados para o último trimestre oferece uma estratégia de "hedging" que me parece muito razoável...
Alegrem-se aqueles que só investem no mercado português, pois a Banca Nacional, embora analisada (BES, BPI e BCP constam da amostra) não consta na lista dos melhores "shorts".
Nestes dias, até estes bancos podiam fazxer parte da tua estratégia
(nem sei por que os excluiste).
Se já tiveres iniciado a shortadela, terás razões para sorrir...
A alegria de um "trader" é pôr-se atrás e ficar à frente
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Fechei o FORTIS também a 2,89€.
Pelas mesmas razões enumeradas em cima para o COMMERZBANK, + o facto de o Americano já ter andamento e estar com ar de inversão das quedas recentes.
Da próxima vez que colocar tabela, incluo este fecho de movimento.
O movimento em si deu cerca de 10% (mais alavancagem).
Sobre o capital total deu 0,354%.
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Pelas mesmas razões enumeradas em cima para o COMMERZBANK, + o facto de o Americano já ter andamento e estar com ar de inversão das quedas recentes.
Da próxima vez que colocar tabela, incluo este fecho de movimento.
O movimento em si deu cerca de 10% (mais alavancagem).
Sobre o capital total deu 0,354%.
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Caros colegas forenses,
Posição Curta do COMMERZBANK fechada hoje às 10h30.
Razão?
Movimento em “profit” de cerca de 10% (mais alavancagem), que, conforme explicado nos posts de preparação da estratégia, seriam considerados “windfall profit” para efeitos deste “hedging”.
Mais...
Continuo a achar que a tendência é claramente de subida, que com o amadurecimento, terá tendência em pregar estas partidas, como qualquer bom “bull”.
Ou seja, mais uma razão para valorizar os 10%, visto serem em contra-tendência, numa perspectiva para o médio prazo (com a informação disponivel hoje).
Fica a SOCIETE GENERALE, que para além de não estar ainda acima ds 10%, tem a componente de fazer “hedging” directo com o CREDIT AGRICOLE em termos geográficos.
E até parece que poderá servi para outro hedging (este de arbitragem), visto estarem a dar noticias em França, embora desmentidas pelos Bancos em causa, de que o CREDIT AGRICOLE e a SOCIETE GENERALE estariam a preparar uma fusão entre si (talvez envolvendo também o grupo GROUPAMA).
E o FORTIS, claro...
A estratégia mantêm-se até ao fim do ano civil, pelo que a liquidez reposta será resguasdada para este efeito.
Claro que os lucros “rodam” para outros potes
Aliás, até já os reinvesti em posições longas de curto prazo BCP
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Posição Curta do COMMERZBANK fechada hoje às 10h30.
Razão?
Movimento em “profit” de cerca de 10% (mais alavancagem), que, conforme explicado nos posts de preparação da estratégia, seriam considerados “windfall profit” para efeitos deste “hedging”.
Mais...
Continuo a achar que a tendência é claramente de subida, que com o amadurecimento, terá tendência em pregar estas partidas, como qualquer bom “bull”.
Ou seja, mais uma razão para valorizar os 10%, visto serem em contra-tendência, numa perspectiva para o médio prazo (com a informação disponivel hoje).
Fica a SOCIETE GENERALE, que para além de não estar ainda acima ds 10%, tem a componente de fazer “hedging” directo com o CREDIT AGRICOLE em termos geográficos.
E até parece que poderá servi para outro hedging (este de arbitragem), visto estarem a dar noticias em França, embora desmentidas pelos Bancos em causa, de que o CREDIT AGRICOLE e a SOCIETE GENERALE estariam a preparar uma fusão entre si (talvez envolvendo também o grupo GROUPAMA).
E o FORTIS, claro...
A estratégia mantêm-se até ao fim do ano civil, pelo que a liquidez reposta será resguasdada para este efeito.
Claro que os lucros “rodam” para outros potes
Aliás, até já os reinvesti em posições longas de curto prazo BCP
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Ora,
Boas noticias.
Primeiro, shortei mais um pouco de FORTIS hoje pelas 10h30.
Ainda tenho disponivel mais uma entrada em FORTIS...
Segundo, hoje foi o primeiro dia em que, para medições às 10h30, todos os movimentos da carteira estavam positivos.
Ou seja, primeiro dia de situação win-win...
A rentabilidade para o total da carteira está bastante inferior ao SPX (medido hoje às 10h30).
Não é de estranhar...
Nos outros dias, em que alguns dos activos “curtos” estavam com rentabilidades negativas, o diferencial para o SPX chegou a ser bem positivo.
Fica o mapa
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Boas noticias.
Primeiro, shortei mais um pouco de FORTIS hoje pelas 10h30.
Ainda tenho disponivel mais uma entrada em FORTIS...
Segundo, hoje foi o primeiro dia em que, para medições às 10h30, todos os movimentos da carteira estavam positivos.
Ou seja, primeiro dia de situação win-win...
A rentabilidade para o total da carteira está bastante inferior ao SPX (medido hoje às 10h30).
Não é de estranhar...
Nos outros dias, em que alguns dos activos “curtos” estavam com rentabilidades negativas, o diferencial para o SPX chegou a ser bem positivo.
Fica o mapa
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Ora, nada melhor do que o que se passa mais uma vez com os futuros, para uma entrada curta na SOCIETE GENERALE pelas 10h30.
Preço da nova entrada de 47,95€, ficando o movimento da SOCIETE GENERALE fechado (pelo menos em termos de entradas).
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Preço da nova entrada de 47,95€, ficando o movimento da SOCIETE GENERALE fechado (pelo menos em termos de entradas).
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Bom, dito e feito...
Medido às 15h00 de hoje:
Dia inico Hoje Rent. do Activo
CREDIT AGRICOLE 14,3 14,82 3,64%
BCP 1,015 1,027 1,18%
FORTIS 3,23 3,28 1,55%
COMMERZBANK 8,31 8,28 -0,36%
SOCIETE GENERALE 52,22 47,43 -9,17%
No caso da SOCIETE GENERALE, cerca de 5,20% dizem respeito ao aumento de capital.
Voltamos às medidas em Dezembro, a não ser que haja novos movimentos neste tópico entretanto.
Só mesmo o FORTIS para destuar
Por agora, julgo...
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Medido às 15h00 de hoje:
Dia inico Hoje Rent. do Activo
CREDIT AGRICOLE 14,3 14,82 3,64%
BCP 1,015 1,027 1,18%
FORTIS 3,23 3,28 1,55%
COMMERZBANK 8,31 8,28 -0,36%
SOCIETE GENERALE 52,22 47,43 -9,17%
No caso da SOCIETE GENERALE, cerca de 5,20% dizem respeito ao aumento de capital.
Voltamos às medidas em Dezembro, a não ser que haja novos movimentos neste tópico entretanto.
Só mesmo o FORTIS para destuar
Por agora, julgo...
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The Mechanic Escreveu::lol:
Grande Mech (repara que passaste a grande)
Vou-te contar uma coisa que se calhar ainda te vai aqui vir fazer dizer barbaridades, cantigas, escárnio, e tal...
Mas aprendi a frase que tens na assinatura (do Stendhal) contigo... (já há uns aninhos)
E é coisa que já teve impacto na minha vida!
Já ganhei muito dinheiro, na realidade, com a ajuda dessa frase.
Não nos mercados, contudo!
Na vida real...
Olhar em prumo, olhos nos olhos:
"...Sr. Eng....sabe como é!..."
"..Ah...bom..." (dizem eles com um esgar receoso)
"Nestas coisas dos negócios...quem hesita é atropelado pela retaguarda!"
Negócios fechado!
É uma excelente frase!
Puxa imenso à acção.
P.S. A do Aristóteles parece-me nova (não mudaste?), e muito boa também, mas, para outro tipo de conversação, e com outro tipo de interlucotor
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" Os que hesitam , são atropelados pela retaguarda" - Stendhal
"É óptimo não se exercer qualquer profissão, pois um homem livre não deve viver para servir outro "
- Aristoteles
http://theflyingmechanic.blogspot.com/
"É óptimo não se exercer qualquer profissão, pois um homem livre não deve viver para servir outro "
- Aristoteles
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artista Escreveu:Isso do hedge tem muito que se lhe diga, pelos vistos estás a proteger posições longas que tens, só que se o título subir não proteges nada, apenas anulas os ganhos que terias nos longos...
abraço
artista
Boas artista,
Este tópico, de facto, é muito mais generalista que o "Ratoeira Bull", e muito melhor para análises mais demoradas (visto que o outro tem maturidade/aplicação limitada).
O que referes, obviamente é verdade.
Mas reduz sempre drasticamente o risco...
E como referido desde sempre neste topico, o objectivo é perseguir situações win-win.
Por isso, vitória, como já referi, é chegar a Dezembro com win-win
Mas isto é porque eu sou muito ambicioso nos objectivos que traço para mim mesmo , porque acredito nas minhas capacidades, e sou um homem de convicções (e julgo que no mercado é muito importante as convicções).
Porque na realidade, se os CURTOS derem "0%" em Dezembro, já foi "BOM -".
Na verdade até poderá ser ligeiramente negativa a rentabilidade dos curtos (até Dezembro), dependendo da valorização que cada um faça da reduçõ o nivel de risco, e continua a ser BOM.
O segredo do win-win está no enviesamento da amostra a nosso favor, que foi o que comecei a tratar logo em Agosto (é que eu sou um, estudioso
, mas o que eu gosto mesmo é de ganhar dinheiro).
E como a ambição é muita (e isto é para ser uma coisa descansada), é também objectivo fazer o menor numero de movimentos em mercado possivel, como aliás ficou evidente no meu ultimo post.
Por fim, a banca é um sector fácil neste momento para isto (lá está, sou estudioso, mas gosto mesmo é de ganhar dinheiro), porque é o sector onde mais facilmente, neste moomento, se encontram grandes divergências em termos de resultados esperados.
Temos de tudo:
-> Bancos com avultados lucros, e de quem se espera boas taxas de crescimento (alguns nunca chegaram sequer a apresentar prejuizos no periodo 2007-2009);
-> Bancos com lucros reduzidos, já em recuperação, e de quem se espera grandes taxas de crescimento (que normalmente correspondem a bancos que passaram por prejuizos no periodo 2007-2009);
-> Bancos com perdas reduzidas, já em recuperação, e de quem se espera grandes taxas de crescimento (que normalmente correspondem a bancos que passaram por prejuizos ainda maiores no periodo 2007-2009);
-> Bancos com avultadas percas, já em ligeira recuperação, e de quem se espera grandes taxas de crescimento.
-> Bancos com avultadas percas, ainda sem recuperação, e de quem se espera grandes taxas de crescimento.
Repararam que de todos se esperam grandes taxas de crescimento?
Mas o impacto de "falhar" esse crescimento vai ter diferentes impactos em cada categoria...
And that's all this topic is about
Compra-se bancos das primeiras categorias, e vende-se os das restantes.
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Isso do hedge tem muito que se lhe diga, pelos vistos estás a proteger posições longas que tens, só que se o título subir não proteges nada, apenas anulas os ganhos que terias nos longos...
abraço
artista
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