Pequenos investidores apostam forte no FOREX

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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por JorgeLima73 » 24/10/2009 12:24

salvadorveiga Escreveu:introducing broker e' tipo um agente q te leva ou introduz a dukascopy. a dukascopy paga X a esses agentes de forma a levar mais clientes... a mairoa dos IB's divide os pagamentos com o cliente...

ve p or exemplo www.cashbackforex.com


salvadorveiga
Li com muita atenção este item, estou interessado em negociar no forex,inclusive estou em processo de abertura de conta no gobulling com este propósito! À falta de melhor, foi a ideia que me surgiu! Das corretoras que enunciaste podes dizer em qual delas estás a negociar?
Abraço
Nós geralmente descobrimos o que fazer percebendo aquilo que não devemos fazer. E provavelmente aquele que nunca cometeu um erro nunca fez uma descoberta. (S. Smiles
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por EuroVerde » 24/10/2009 12:36

Jorge Lima Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:introducing broker e' tipo um agente q te leva ou introduz a dukascopy. a dukascopy paga X a esses agentes de forma a levar mais clientes... a mairoa dos IB's divide os pagamentos com o cliente...

ve p or exemplo www.cashbackforex.com


salvadorveiga
Li com muita atenção este item, estou interessado em negociar no forex,inclusive estou em processo de abertura de conta no gobulling com este propósito! À falta de melhor, foi a ideia que me surgiu! Das corretoras que enunciaste podes dizer em qual delas estás a negociar?
Abraço


Jorge, depois não te esqueças de contar as tuas primeiras experiências no forex. Vais começar com que tipo de alavancagem?
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por JorgeLima73 » 24/10/2009 13:42

Euroverde,
A minha entrada no forex tem a ver com a vontade de conhecer, adquirir, testar os meus conhecimentos, perceber se tenho a disciplina suficiente para ganhar dinheiro neste mercado. Pelo que já vi, isto dos mercados é assim uma espécie de "never ending story"... Por isso em relação à alavancagem,não sei se vou recorrer, e se o fizer ainda desconheço as proporções 1:50, 1:100, a evolução dirá.
Chamou-me à atenção o tópico, em especial, a possibilidade de poder fazer intraday, "não há grandes gaps" como disse o salvadorveiga visto que opera em continuo. Não vale a pena, e disto posso falar, estar a estudar muito um assunto,se depois não se entra na arena e se experimentam as sensações de medo e ganancia que distorcem a nossa disciplina.
Por isso, vou fazer a minha tentativa!
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por salvadorveiga » 24/10/2009 15:26

Jorge Lima Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:introducing broker e' tipo um agente q te leva ou introduz a dukascopy. a dukascopy paga X a esses agentes de forma a levar mais clientes... a mairoa dos IB's divide os pagamentos com o cliente...

ve p or exemplo www.cashbackforex.com


salvadorveiga
Li com muita atenção este item, estou interessado em negociar no forex,inclusive estou em processo de abertura de conta no gobulling com este propósito! À falta de melhor, foi a ideia que me surgiu! Das corretoras que enunciaste podes dizer em qual delas estás a negociar?
Abraço


o problema da gobulling para forex e' que teem spreads elevados e alem disso pagas comissoes.

Os melhores spreads sao de ECN tipo Dukascopy, MB Trading, ACMarkets etc... o problema e' que muitas so' permitem posiçoes de 1 lot e multiplos de 1. Cada lote sao 100k pelo que o money management fica dificil. Outras há que as contas não estão protegidas em caso de falencia...

Das que estão protegidas pela FDIC ou por outro tipo de instituiçao governamental sao a dbfx (Deutsche Bank) mas o minimo de lots acho que é 0.1 ou 1 lot nao me recordo, a MB Trading e esta parece-me ser a que reune melhores condiçoes face a segurança, flexibilidade dos lots, etc permite negociar 0.01 lots ou seja em incrementos de 1000 unidades monetarias...
Tens a dukascopy mas so' permite 1 lot.

Outras tens a Oanda, que podes negociar qualquer quantia 2323 ou 2543 e por ai fora, no entanto são market makers e não têm qualquer tipo de instituiçao por tras em caso de insolvencia... têm bons spreads... no entanto a Oanda segundo http://www.cftc.gov/marketreports/financialdataforfcms/

tem 140+ milhoes em capital acumulado, pelo q estão confortaveis até... mas existe sempre um risco.

Agora cabe a ti dentro de todas estas variaveis aquela q melhor se adapta...
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por JorgeLima73 » 24/10/2009 16:14

salvadorveiga Escreveu:
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o problema da gobulling para forex e' que teem spreads elevados e alem disso pagas comissoes.

Os melhores spreads sao de ECN tipo Dukascopy, MB Trading, ACMarkets etc... o problema e' que muitas so' permitem posiçoes de 1 lot e multiplos de 1. Cada lote sao 100k pelo que o money management fica dificil. Outras há que as contas não estão protegidas em caso de falencia...

Das que estão protegidas pela FDIC ou por outro tipo de instituiçao governamental sao a dbfx (Deutsche Bank) mas o minimo de lots acho que é 0.1 ou 1 lot nao me recordo, a MB Trading e esta parece-me ser a que reune melhores condiçoes face a segurança, flexibilidade dos lots, etc permite negociar 0.01 lots ou seja em incrementos de 1000 unidades monetarias...
Tens a dukascopy mas so' permite 1 lot.

Outras tens a Oanda, que podes negociar qualquer quantia 2323 ou 2543 e por ai fora, no entanto são market makers e não têm qualquer tipo de instituiçao por tras em caso de insolvencia... têm bons spreads... no entanto a Oanda segundo http://www.cftc.gov/marketreports/financialdataforfcms/

tem 140+ milhoes em capital acumulado, pelo q estão confortaveis até... mas existe sempre um risco.

Agora cabe a ti dentro de todas estas variaveis aquela q melhor se adapta...


Vou explorar o site da MB trading, verificar que lá têm e ver o que é necessário para lá abrir uma conta. Acabaste por não dizer em qual delas estavas e negociar!Mas fizeste melhor que foi apresentar um leque de opções para que eu me possa situar. Já agora, costumas negociar com que frequência e durante quantas horas por dia, gostava de ter uma estimativa!
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por salvadorveiga » 24/10/2009 17:46

tens q ter em atençao que a MB Trading cobra comissões também.

Eu tenho conta no Best, e tenho umas contas mais pequenas na Alpari UK, mas tenciono mudar-me paara outras paragens e alocar mais fundos nessa proxima paragem, possivelmente a Oanda ou a MB Trading.

Oanda nao me agrada devido ao que já falei, não existe um seguro de salvaguarda de capital apesar de o capital próprio estar mais que confortável e bem acima dos requesitos das entidades reguladoras, mas nunca fiando... a MB Trading chateia porque não alberga contas em EUR. Há portanto que pensar bem na coisa... também nao sei a quantidade de capital q pretendes alocar, mas se for pouco aconselharia por razoes de money management ser mais flexivel a Oanda. sobretudo porque MB trading tansaccionas em multiplos de 1000 unidades, ao passo que Oanda em multiplos de 1.

A Alpari UK tambem oferece Micro Contas onde transacciona em multiplos de 100 um ou mesmo 10 u.m.

Eu faço em media 25-30 trades por mês entre 7 pares cambiais
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por kpt » 24/10/2009 18:11

salvadorveiga, a Dukascopy parece uma muito boa opção (permitindo contas em €uros). A único senão é o limite mínimo para abertura de conta ser $10.000. Ainda que não esteja (penso eu) abrangida por qualquer fundo de garantia, convém ler o seguinte que consta no site deles:

"Swiss Forex Dealers have been newly submitted to the Swiss banking legislation (amended article 3a al. 3 let. c and new article 62a of the Swiss Banking Ordinance) and given a deadline to 31 March 2009 to officially request a banking license from the FINMA (Swiss Financial Market Supervisory Authority).

Pursuant to that change in legislation, Dukascopy has undertaken a number of organizational changes in order to successfully apply for a banking license and has appointed KPMG to perform the required examination of its compliance with the Swiss banking requirements. The changes, among other, include increase of the share capital in accordance with article 4 of the Swiss Banking Ordinance, which provides for a minimum share capital of CHF 10 million fully paid-up.

On 31 March 2009 Dukascopy has filed its application to the FINMA for the obtaining of a banking license, in compliance with the Swiss regulation."


Bom, assim que obtiverem a licença para operar como Banco, penso que devem passar a estar incluídos no fundo de garantia suiço, o qual funciona, em termos genéricos, da seguinte forma:

Deposits on a Swiss bank account are guaranteed by a collective organisation financed by the banks. The limit is of CHF 100'000 per account holder (equivalent to $90,000 or EUR 68,000 or £63,000). It also protects non-Swiss residents who have accounts in Switzerland. It also covers deposits on foreign currencies, up to the equivalent of CHF 100'000. If a client has several acccounts in the same bank, the global limit is CHF 100'000. If a client has several accounts in different banks, the limit is CHF 100'000 per bank. All banks we work with are members of this organisation.


Ver também http://www.einlagensicherung.ch/en/bank ... k/home.htm e http://www.swissbanking.org
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por salvadorveiga » 24/10/2009 18:16

kpt Escreveu:salvadorveiga, a Dukascopy parece uma muito boa opção (permitindo contas em €uros). A único senão é o limite mínimo para abertura de conta ser $10.000. Ainda que não esteja (penso eu) abrangida por qualquer fundo de garantia, convém ler o seguinte que consta no site deles:

"Swiss Forex Dealers have been newly submitted to the Swiss banking legislation (amended article 3a al. 3 let. c and new article 62a of the Swiss Banking Ordinance) and given a deadline to 31 March 2009 to officially request a banking license from the FINMA (Swiss Financial Market Supervisory Authority).

Pursuant to that change in legislation, Dukascopy has undertaken a number of organizational changes in order to successfully apply for a banking license and has appointed KPMG to perform the required examination of its compliance with the Swiss banking requirements. The changes, among other, include increase of the share capital in accordance with article 4 of the Swiss Banking Ordinance, which provides for a minimum share capital of CHF 10 million fully paid-up.

On 31 March 2009 Dukascopy has filed its application to the FINMA for the obtaining of a banking license, in compliance with the Swiss regulation."


Bom, assim que obtiverem a licença para operar como Banco, penso que devem passar a estar incluídos no fundo de garantia suiço, o qual funciona, em termos genéricos, da seguinte forma:

Deposits on a Swiss bank account are guaranteed by a collective organisation financed by the banks. The limit is of CHF 100'000 per account holder (equivalent to $90,000 or EUR 68,000 or £63,000). It also protects non-Swiss residents who have accounts in Switzerland. It also covers deposits on foreign currencies, up to the equivalent of CHF 100'000. If a client has several acccounts in the same bank, the global limit is CHF 100'000. If a client has several accounts in different banks, the limit is CHF 100'000 per bank. All banks we work with are members of this organisation.


Ver também http://www.einlagensicherung.ch/en/bank ... k/home.htm e http://www.swissbanking.org


e nao e' so o limite de abertura isso para mim nem era problema... o problema é que so negoceia standard lots...

1 lot, 2 lots e por ai acima... o que para uma gestao de capital é um pesadelo
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por kpt » 24/10/2009 18:27

salvadorveiga Escreveu:
kpt Escreveu:salvadorveiga, a Dukascopy parece uma muito boa opção (permitindo contas em €uros). A único senão é o limite mínimo para abertura de conta ser $10.000. Ainda que não esteja (penso eu) abrangida por qualquer fundo de garantia, convém ler o seguinte que consta no site deles:

"Swiss Forex Dealers have been newly submitted to the Swiss banking legislation (amended article 3a al. 3 let. c and new article 62a of the Swiss Banking Ordinance) and given a deadline to 31 March 2009 to officially request a banking license from the FINMA (Swiss Financial Market Supervisory Authority).

Pursuant to that change in legislation, Dukascopy has undertaken a number of organizational changes in order to successfully apply for a banking license and has appointed KPMG to perform the required examination of its compliance with the Swiss banking requirements. The changes, among other, include increase of the share capital in accordance with article 4 of the Swiss Banking Ordinance, which provides for a minimum share capital of CHF 10 million fully paid-up.

On 31 March 2009 Dukascopy has filed its application to the FINMA for the obtaining of a banking license, in compliance with the Swiss regulation."


Bom, assim que obtiverem a licença para operar como Banco, penso que devem passar a estar incluídos no fundo de garantia suiço, o qual funciona, em termos genéricos, da seguinte forma:

Deposits on a Swiss bank account are guaranteed by a collective organisation financed by the banks. The limit is of CHF 100'000 per account holder (equivalent to $90,000 or EUR 68,000 or £63,000). It also protects non-Swiss residents who have accounts in Switzerland. It also covers deposits on foreign currencies, up to the equivalent of CHF 100'000. If a client has several acccounts in the same bank, the global limit is CHF 100'000. If a client has several accounts in different banks, the limit is CHF 100'000 per bank. All banks we work with are members of this organisation.


Ver também http://www.einlagensicherung.ch/en/bank ... k/home.htm e http://www.swissbanking.org


e nao e' so o limite de abertura isso para mim nem era problema... o problema é que so negoceia standard lots...

1 lot, 2 lots e por ai acima... o que para uma gestao de capital é um pesadelo


O mínimo é 1 lot (100k) mas a partir daí penso que podes negociar 1.1 lots, 1.01 lots.

Para mim, o mínimo de negociação ser 1 lot não é problema. Os $10.000 também não seria problema. Apenas o referi para a maioria.
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por salvadorveiga » 24/10/2009 18:45

nao... so negoceiam 1 lot, 2 lots, 3 lots... etc... multiplos de 1 lot ;)
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por kpt » 24/10/2009 19:04

salvadorveiga Escreveu:nao... so negoceiam 1 lot, 2 lots, 3 lots... etc... multiplos de 1 lot ;)


Onde viste isto?

No site deles leio que "the minimal acceptable order size is 100,000 units of the primary currency. There is no maximum lot size limitation, except available liquidity and marginal requirements".

Aliás, eu tenho testado uma conta demo com a plataforma JForex e o mínimo é realmente 100.000 unidades, no entanto, posso negociar 110.000 unidades. A menos que na realidade seja diferente, não encontrei qualquer informação que confirme o que disseste.

Atenção que o que eles designam de lot é um pouco diferente do que é normalmente conhecido como lot. Para eles, 1lot são 1.000.000 unidades, enquanto que normalmente se entende 1 lot por 100.000 unidades.

Basicamente, segundo a plataforma deles, o mínimo que consigo negociar são 0,1lots (100.000 unidades), podendo no entanto negociar 0.11 lots (110.000).

Não me choca só poder negociar de 10.000 em 10.000 unidades, inversamente ao poder negociar de 1.000 em 1.000 unidades.
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por salvadorveiga » 24/10/2009 20:23

sim isso que dizes dos 0.1 tens razao... no entanto falei c eles no chat e diziam q so' de 0.1 lots em 0.1... pelo menos foi o q o gajo do chat disse...

bem nao interessa mesmo 0.1 lots para mim e para o meu tipo de money management nao deixa flexibilidade nenhuma... Talvez quando eu tiver uns bons milhoes :-D
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por kpt » 24/10/2009 21:42

salvadorveiga Escreveu:sim isso que dizes dos 0.1 tens razao... no entanto falei c eles no chat e diziam q so' de 0.1 lots em 0.1... pelo menos foi o q o gajo do chat disse...

bem nao interessa mesmo 0.1 lots para mim e para o meu tipo de money management nao deixa flexibilidade nenhuma... Talvez quando eu tiver uns bons milhoes :-D


É estranho, porque a plataforma permite negociar 0,11 lots (110.000 unidades).

EDIT: Provavelmente, quando ele dizia que dava para negociar de 0,1 em 0,1 lots referia-se ao lot standard de 100.000 unidades e não ao conceito de lot deles (1.000.000). Na prática seria negociar de 0,01 lots em 0,01 lots conforme o conceito deles (de 10.000 em 10.000 unidades).
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por leigo » 24/10/2009 21:51

Boas pessoal. Ando a praticar forex e para tal abri uma conta demo na WorldSpreads. Deixo-vos aqui o link e gostaria que me dessem a vossa opinião
http://www.worldspreads.com/pt/index.aspx
 
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por Arte-Sacra » 24/10/2009 22:19

Na IG Markets, o Spread Mínimo de 1 pip e Spread Standard de 2 pips nos principais Crosses, aliado à possibilidade de comprar/vender contratos Mini (1 pip = 1 usd no EURUSD), aliado à possibilidade de comprar múltiplos de 0.01 Lots ou 0.01 MiniLots a partir de 1 (mini)Lot, parece-me uma boa escolha.

Para mais, sem comissões. Podem dar uma vista de olhos em:

in http://www.igmarkets.pt/cfd/forex.html

in http://www.igmarkets.pt/cfd/forex_costs_it.html

in http://www.igmarkets.pt/cfd/forex-cd.html
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por tugatuga11 » 24/10/2009 23:09

Fico contente por finalmente começar a ver em Portugal cada vez mais gente a aderir ao Forex.
Já vi muitos a sair da Bolsa e a entrar no Forex (foi o meu caso há uns 7 anos) mas não me recordo de ver alguém a sair do Forex e a voltar para a Bolsa. :wink:
É bom ver que o planeta Forex é cada vez mais habitado!
Bons trades.
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por salvadorveiga » 25/10/2009 13:51

tugatuga, tu usas a Oanda nao e'?

abraço
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por bestbland » 25/10/2009 14:17

Nunca investi no Forex a não ser uma vez na prata e no ouro, mas foi somente uma experiencia.
Queria perguntar quais as vantagens do forex em relação á bolsa?

cumprimentos best
O Best deseja um feliz Natal a todos os utilizadores
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por tonirai » 25/10/2009 19:20

tugatuga11 Escreveu:Fico contente por finalmente começar a ver em Portugal cada vez mais gente a aderir ao Forex.
Já vi muitos a sair da Bolsa e a entrar no Forex (foi o meu caso há uns 7 anos) mas não me recordo de ver alguém a sair do Forex e a voltar para a Bolsa. :wink:
É bom ver que o planeta Forex é cada vez mais habitado!
Bons trades.

Podes crer, também tenho a mesma percepção (tirando casos pontuais de pessoas que entram "a matar", são imediatamente "esfolados vivos", e acabam por regressar à Bolsa, não querendo nunca mais ouvir falar em Forex :mrgreen: ).

Fico contente por regressar de fim-de-semana e ver um tópico de Forex muito activo.

Aproveito para mencionar (penso que já o fiz antes) que também utilizo a Alpari UK, mas que estou praticamente "fora de jogo" até, estimo eu, início do próximo ano (por motivos profissionais).
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por tonirai » 25/10/2009 19:36

bestblandina Escreveu:Nunca investi no Forex a não ser uma vez na prata e no ouro, mas foi somente uma experiencia.
Queria perguntar quais as vantagens do forex em relação á bolsa?

cumprimentos best

As vantagens podem também tornar-se desvantagens se mal geridas ou mal usadas, e algumas são comuns a alguns instrumentos disponíveis na "Bolsa";

Mas comparando com a "Bolsa" tradicional (transacção de acções), eu enumeraria:
:arrow: Possibilidade de abertura de conta com montantes pequenos;
:arrow: Ausência de comissões;
:arrow: Negociação em conta margem;
:arrow: Possibilidade de negociar desde o micro-lot (0.01 = 1000 unidades);
:arrow: Negociação simples nos dois sentidos, permintindo ganhar com subidas ou descidas;
:arrow: Mercado aberto 24h/5;
:arrow: Mercado mais líquido do mundo.

A terceira e a sexta são exemplos de características que, se mal usadas ou geridas, podem resultar em overtrading e overleverage, que por sua vez podem facilmente levar o trader ao KO.
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por JorgeLima73 » 25/10/2009 19:51

Pelo que estou a ver ainda não existe grande consenso em relação às corretoras que operam no Forex. As reclamações em relação aos custos e serviços associados. É curioso verificar que as corretoras portuguesas ainda não têm preços competitivos, ao que não deve ser estranho o facto do Forex ainda não ter uma legião de adeptos, logo um mercado reduzido.

Salvadorveiga, tenho a documentação pronta para mandar para o gobulling, só me falta colocar no correio, já estou um bocado renitente,bem nada me impede de o fazer posso sempre recuar, apesar das despesas de transferência! Estou solidário com a tua preocupação em relação à segurança, por isso surgiu-me aqui uma dúvida à tipo old fashioned, as corretoras estrangeiras não têm representação física em Portugal, espero não estar a dizer asneiras.
Não te sentes desconfortável pelo facto de colocares o teu dinheiro, numa entidade que está distante?
É claro que esta sensação de segurança é apenas aparente, não faltam em Portugal reclamações junto dos bancos/corretoras, o facto de termos um gestor de conta muitas vezes não serve de nada quando temos de reclamar, por vezes até atrapalham!
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por tonirai » 25/10/2009 20:03

Permitindo-me comentar:
Jorge Lima Escreveu: Salvadorveiga, tenho a documentação pronta para mandar para o gobulling, só me falta colocar no correio, já estou um bocado renitente,bem nada me impede de o fazer posso sempre recuar, apesar das despesas de transferência!

Eu por exemplo, mantenho a minha conta Gobulling Pro... mas não para Forex, apenas para dar uma "perninha" em CFDs se me apetecer.

Jorge Lima Escreveu:Não te sentes desconfortável pelo facto de colocares o teu dinheiro, numa entidade que está distante?

No meu caso, no início também hesitei... mas os foruns têm este lado bom de partilha de informações entre users, e por conhecer muitos que tinham e sem problema nenhum, avancei, mas fazendo antes as necessárias análises já aqui mencionadas.

Ou seja, o factor "longe" ou "estrangeiro" deixou de me preocupar, focando a atenção em ter o dinheiro em entidades que me inspirassem confiança.
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por goncalocoelhodias » 25/10/2009 20:51

Boa Tarde a todos,

Bestblandina para responder a tua pergunta,o mercado Forex é um mercado que não dispõe de órgão centralizador ou entidade reguladora,ao contrario do mercado de capitais.
É o maior mercado financeiro mundial,onde tem uma profundidade média
(volume transaccionado) a rondar os USD 3 Trilioes por dia....

Vantagens em relação a Bolsa :

-Volume
-Liquidez
-Diversidade
-Dispersão Geográfica
-Negociação 24h/dia
-Isenção de Fiscalidade

Atenção o Big faz(ou fazia) 20% retenção na fonte.

Espero ter ajudado..

Se alguma informaçao estiver errada,peço que me corrigam.


Abraço e Bons Negócios.
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por tonirai » 25/10/2009 20:58

goncalocoelhodias Escreveu: -Isenção de Fiscalidade

Atenção o Big faz(ou fazia) 20% retenção na fonte.

Ora aí está uma questão que gostaria de ver esclarecida de uma vez por todas - no passado, já aqui se abordou muito superficialmente a questão da fiscalidade no Forex (os casos de negociar em corretoras nacionais ou estrangeiras, e se haveria diferenças), sem nunca se ter chegado a conclusão nenhuma... talvez por os intervenientes nesses tópicos serem tão poucos.

Pessoalmente, declaro sempre as minhas mais valias de Forex no campo 9 do anexo G, tributando as mesmas (juntamente com outras eventuais) a 10%... just in case.
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por goncalocoelhodias » 25/10/2009 21:40

Toniri,

Ora aí está um bom tópico para os entendidos em fiscalidade....

No entanto,pelo que me foi explicado,visto o Forex ser um mercado que não dispõe de órgão centralizador ou entidade reguladora,negociando através de corretoras estrangeiras,
qualquer transacção efectuada,nunca será comunicado as entidades Portuguesas competentes.
Porque no fundo não somos possuidores de nenhum activo em concreto,mas sim de contractos,logo para que informar algo que nunca terão acesso.

Se alguma informação estiver errada,peço que me corrijam.


Abraço e Bons Negócios.
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