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Caldeirão da Bolsa

38 fases na vida de um trader

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por nunoand99 » 14/10/2009 11:28

Caros colegas,

Venho confessar que passei grande parte do último Domingo a tentar "concretizar em corpo teórico" a próxima fase, para aqui poder "ajudar" mais um pouco nas fases 30 e 31 (e por fim a 34).

Mas confesso que tenho dificuldade em arranjar uma "linha de raciocinio" para vos ajudar a compreender a "essência das coisas".

Contudo, mesmo que venha a ser derrotado nesta batalha (o que não significa perder a guerra ;)), colocarei aquelas que são as REGRAS (em traços gerais) para transpor a NOSSA GANANCIA e MEDO, controlando À NOSSA FORMA o RISCO (OPERACIONAL & DE MERCADO), para dentro do "sistema".

Infelizmente, a riqueza das REGRAS não é a mesma sem o "sumo" do corpo teórico.

Até porque as REGRAS que irei colocar são "gerais", pelo que deverão ser depois ajustadas a cada caso pessoal.

E supostamente, mais facilmente se ajusta conhecendo a "teoria"...

Mas enfim, o mundo não é perfeito, e eu, em breve, aqui colocarei, em traço gerais, as REGRAS das próximas fases.


P.S. Para "usar" as próximas regras é obrigatório ter quantificado o VOSSO MEDO & GANANCIA nos passos anteriores, com espaço temporal
 
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por nunoand99 » 14/10/2009 11:13

zecatreca Escreveu:Caro nunoand99

Ja que adivinhou em que fase estava o salvador(ou quase) em que fase me colocaria? :?

Por acaso gostava que comentasse.

cumprimentos
Um abraço


Boas Zecatreca,

Isto não é o consultório do "Dr. of Love"...

Eu não "adivinhei" o Salvador...

Ele demonstra a sua técnica por via dos seus posts, e dada alguma, por pouca que seja, confiança com ele, "ousei" fazer esse comentário, dado que o tópico até tinha sido iniciado por ele.

O que interessa é em que fase te colocas a ti próprio.

Só tu, à partida, te conheces o suficiente para te inserires na escala (bom...e não quero "ousar").

Além disso, os meus posts, neste tópico, somente poderão "ajudar" a partir da fase 30, visto que até essa fase a questão passa muito por:

->Anseio de Aprendizagem;
->Criação de Sistema.

O que é bastante relativo, visto que o "sistema" não é condição suficiente, mas sim necessária...

E dentro do necessário, as vias estão abertas à diversidade).

A partir da fase "30", torna-se muito mais fácil teorizar, porque a "matéria", praticamente, deixa de ser questionável ;)

Saudações & Bons Negócios
 
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Caro nunoand99...

por rg7803 » 13/10/2009 23:35

...por acaso o teu nome não é paulo coelho...? parece... :mrgreen:
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por Zecatreca_1001 » 13/10/2009 19:48

Caro nunoand99

Ja que adivinhou em que fase estava o salvador(ou quase) em que fase me colocaria? :?

Por acaso gostava que comentasse.

cumprimentos
Um abraço
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por bEMdISPOSTO » 12/10/2009 0:26

Eu acho que já passei por muitas fases... Actualmente considero que estou nas fases 30, 33 e 35, mas com traços da 23 e da 26 e por vezes reminisciências da 17.

Na minha família dizem que mais pareço nas fases 24 e 28 e com isso posso bem (não percebem nada de Bolsa!), mas o que me custa mais é ir na rua e as pessoas olharem-me como se estivesse na fase 5 ou 9... É incómodo! Na semana passada, como o mercado ia bem, resolvi comportar-me como se estivesse na fase 15 ou 16, só por gozo, e o surpreendente é que até correu bem! Mas espero esta semana atingir a 36 e o meu target é ser pioneiro e inaugurar até final do ano as fases 39 e 40 (até agora ninguém as formulou!). Mas admito entretanto o perigo de recaída para a 24 ou 25, porque ando meio confuso... Se calhar é só uma fase!...
A alegria de um "trader" é pôr-se atrás e ficar à frente
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por salvadorveiga » 11/10/2009 3:25

Trend Indicators and Price Components
Thursday, January 29, 2009


Since trading with the trend is essential to exploiting the trend component of market price action, successful systems and approaches employ some method of identifying trend. A popular idea is a separate trend filter. This is an algorithm that preliminarily looks at recent price action and determines whether the trend is up, down or neutral.

It is not essential that every approach have a separate trend filter. Some methods, such as moving averages, incorporate a trend indicator into the entry technique. Others (not recommended by me) try to predict an imminent change in trend and are therefore entering when the trend is against them at the time.

Many traders attempt to complicate the problem of trend identification. They invent all kinds of fancy mathematical equations and methods of massaging past price action to more precisely determine whether the trend is up or down. I have long argued that this is pointless. Like all things in trading, simplicity is the best route.

Of course, trend is only relevant in conjunction with a particular time frame. But once you identify the time frame, there is nothing fancy about the concept of trend. The price is either moving up or it is moving down during that time period. You can look at a chart and in most cases quickly determine whether price is moving up or down in your time frame. Why should it be any more complicated than that? Perhaps in cases of price congestion, it is slightly more difficult to say with certainty what the trend is by quickly looking at a chart. However, this is no reason to unnecessarily complicate the trend determination process.

In creating simple trend indicators, there is one intriguing issue. What price components should you use to construct the indicator? There are four choices: the open, high, low and close. You could use them separately or in combination. Can research help determine whether one or more price components does a better job of indicating trend than the others? Or are they all equivalent in trend-identifying ability?

I first performed this exercise in my 1989 book, The Dow Jones-Irwin Guide to Trading Systems. The testing period there was the five-year period ending June 30, 1987. Some time ago, I thought it would be instructive to bring that research up to date.

The procedure is to create four simple trend filter indicators. Each will use different price components. To test their effectiveness, I created for each a simple trading system. When the trend filter is pointing up, the system goes long. It holds the position until the trend filter reverses to down. At that point the system closes out the long position and establishes a short position. The system continues to trade that way. It is always in the market and always positioned in the direction of the trend filter. In order to make the system test as realistic as possible, I deducted $100 from each trade to cover slippage and commission. Theoretically, the filter that is most effective in determining trend should yield the highest profits as a trading system.

I tested each filter in ten diversified markets over a ten- year period. The ten markets were the same I used in my book: Cattle (LC), Sugar (S), Soybeans (SB), Swiss Francs (SF), Comex Gold (GC), T-Bonds (US), Japanese Yen (JY), Heating Oil (HO), Eurodollars (ED) and the S&P 500 (SP).

I used a similar approach to measure historical market trendiness in my book, Trendiness in the Futures Markets. Because the time period is so crucial in measuring trend and because I did not want to make a subjective choice, for purposes of that book I tested every time period between 5 and 85 days. I update the research every year, so the book is constantly up to date.

For this limited project, I chose to use 34 days as a constant time period. From my research I have found this area to be an excellent overall trend-measuring period for all markets. It did yield profitable results for the average of all ten markets, even after deducting $100 per trade for slippage and commission.
Momentum

Momentum is perhaps the simplest form of trend indicator, but it is theoretically sound and ought to be psychologically pleasing. It looks at the direction of the closing price. It uses only the closing price in its calculation.

To calculate Momentum, first determine the time period over which you will measure trend. Then compare today's close with the close at the beginning of your chosen time period. In this case you would compare today's close with the close 34 days ago. If today's close is lower, the trend is down. If today's close is higher, the trend is up. If today's close is the same, the trend is the same as it was the previous day.

This comports with common sense. If the 34-day trend is up in the market, wouldn't you expect today's close to be higher than that of 34 days ago? Isn't that what trend means? This is a simple indicator to use while eyeballing charts. Pick your time frame and become an instant trend expert.

Using the Momentum-based trading system, half the markets were profitable, and the overall average trade was $42.
Directional Movement

This method of identifying trend was created by Welles Wilder and described in his 1978 book, New Concepts in Technical Trading Systems. Unlike Momentum, which uses only the closing price, Directional Movement uses only the high and the low price. It is fairly complicated mathematically, and therefore, you cannot eyeball it on charts.

Directional movement compares the portion of today's price bar that moves beyond yesterday's. If today's high and low are greater than yesterday's, the portion of the today's bar that extends above yesterday's is the up directional movement. If today's high and low are less than yesterday's, the portion of the today's bar that extends below yesterday's is the down directional movement. For an inside day (where today's high is lower and today's low is higher than yesterday's), there is no directional movement. For an outside day (where today's high is higher and today's low is lower than yesterday's), the day's directional movement is the larger of the up or down directional movement as defined above. Up directional movement is positive; down directional movement is negative.

To calculate the indicator, you find the total directional movement over the time period you selected for measurement. If it is positive, the trend is up. If negative, the trend is down. Just as with Momentum, the concept makes intuitive sense. If price is trending up, you would expect the preponderance of daily bars to have higher highs than the day before, and vice versa.

Using the Directional Movement-based trading system, half the markets were profitable, and the overall average trade was $54.
Open/Close Indicator

This is an alternate trend indicator I created about nine years ago. It looks at the relationship between the opening price and the closing price on the same day. Thus, it has the advantage for our purposes of incorporating the opening price in the trend calculation. It is the only trend indicator I know of that uses the opening price.

In an up trending market, you will find that the close is most often higher than the open. In a down trending market, the close tends to fall below the open. By comparing the sum of the closes with the sum of the opens over the trend time period you have selected, you get a good indication of the trend based on the relationship of the opens and closes.

Using the Open/Close Indicator-based trading system, half the markets were profitable and one broke even. The overall average trade was $31.
Combination Indicator

The last test attempts to use all four available data points (open, high, low and close) to determine trend. Its indicator is the combination of Momentum, Directional Movement and Open/Close. When all three indicators (measured over 34 days) point up at once, the Combination trend is up. It stays up until all three indicators point down at once. At that point, the trend changes to down.

Using the Combination Indicator-based trading system, again, half the markets were profitable, but the profits were considerably larger. The overall average trade was $185.

The results of these tests indicate that the best trend indicator was the Combination. Next best was Directional Movement. Momentum was third best. Open/Close was the least effective.

That such simple trend-following trading systems were profitable on average over ten diversified markets for a ten-year period shows that there is an exploitable trend component in market price action. By using a more sophisticated trading system and trading it in a more carefully chosen selection of markets, you can improve results substantially. That is precisely the way a diversified, trend-following program, such as I use in my personal trading, works.


by Bruce Babcock
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por Zecatreca_1001 » 10/10/2009 13:17

salvadorveiga Escreveu:zeca, não há nada de novo pa dizer por isso... :twisted:

Calma. na0 fiques :twisted: . :P
Foi uma mera questao.

cumprimentos e bom fds

PS- ja agora aproveito para dizer que nao colocaste o PDF nos novos minimos sobre as ew...é que se tivesse um tempito ate lia com mais atençao. obg abraço
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por salvadorveiga » 10/10/2009 12:51

zeca, não há nada de novo pa dizer por isso... :twisted:
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por Zecatreca_1001 » 10/10/2009 10:50

salvadorveiga Escreveu:
mapaman Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:
mapaman Escreveu:boas,

estive a ler este tópico e gostava de saber de que forma confirmam que estão aqui,ali ou noutro lugar qualquer?

sempre li que certezas nisto não existem,e o que pergunto é de que forma transformam essas certezas em lucros?

Do salvador já conheço muitos,agora gostava de ver uns gráficos do autor do tópico para "ver" de que forma transporta para a "vida real" o imenso conhecimento que transparece dos posts.

cumps


n percebi mapaman, o autor do topico fui eu...

Podes ser mais esclarecedor sff?

Abraço


as minhas desculpas.

assumo o erro quanto ao autor.

o resto mantenho.

abraço


mas ainda n esclareceste o que pretendes... eu pelo menos nao percebi.

Queres q eu faça graficos a demonstrar como negoceio? É isso? :-k


Caro Salvador

Penso que o mapaman pretende do nunoandr99, graficos exemplificando como negoceia.

Ou talvez o tipo de estrategia/tecnica/regras em que se baseia para ter o astuto sucesso.

Os teus ja sao conhecidos. Pelo menos por varias vezes os tenho visto aqui e no teu site.

Ja agora: tens andado desaparecido quanto ás tuas analises. Quando pensas colocar uns estudos aí para a malta?

Embora não seja teu "apostolo", gosto muito de os ver. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
:)

Saudaçoes
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por nunoand99 » 10/10/2009 10:47

Warrant Escreveu:Boa noite Salvador e Nuno

Ora bem, eu acho que estou pelas vintes mas sinto que já passei pela fase 34 várias vezes.

Mas eu não sou exemplo para ninguem uma vez que:
- nunca fiz sabática,
- tenho a conta sempre nos 100% de utilização de margem. Quando não está toca a comprar algo o que faz que em optimos pontos de compra para determinado activo não há guito
- Raramente uso STOPS o que me faz passar o dia todo em frente ao computador. Ou seja, os meus STOPS são automáticos nos 200% de margem o que me deixa sempre a conta reduzida a metade. Isto já aconteceu este ano pelo menos 20 vezes sendo que nos ultimos meses não tem acontecido o que já é uma melhoria.

Bem se calhar ainda vão dizer que estou na fase 1 :lol:

No fundo gostava mesmo de saber como se passa a fase 34 uma vez que já me deparei com ela várias vezes e continuo a deparar-me constantemente

Abraço e obrigado


Caro Warrant,

Pelo que dizes, eu tenho a impressão que tu não queres é passar a fase 34 ;) (até falas em sabática)

Digo isto, porque pareces ter bem identificados o "lastro", mas pareces ter tendência em não te querer livrar dele...

Estarás ainda pela 29?
Identificas-te com aquilo que aqui escrevi?
Consegues QUANTIFICAR o TEU MEDO e a TUA GANANCIA?
Com ESCALA TEMPORAL?
Estou curioso...

Se tiveres conseguido, os STOPS que estás a usar agora não seu para MEDOS muito maiores que o TEU? (aquele que quantificaste)


Em qualquer dos casos, mantem-te por aqui ;)

Porque estas questões:

- tenho a conta sempre nos 100% de utilização de margem. Quando não está toca a comprar algo o que faz que em optimos pontos de compra para determinado activo não há guito
- Raramente uso STOPS o que me faz passar o dia todo em frente ao computador. Ou seja, os meus STOPS são automáticos nos 200% de margem o que me deixa sempre a conta reduzida a metade. Isto já aconteceu este ano pelo menos 20 vezes sendo que nos ultimos meses não tem acontecido o que já é uma melhoria.


Serão analisadas nos próximos capitulos!

Saudações & Bons Negócios
 
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por nunoand99 » 10/10/2009 10:10

zecatreca Escreveu:Caro nunoand99

Pelo que li parece que ser um filosofo (ou professor
da area) de profissao :)

Sábias frazes foram proferidas por si que me levaram
a ler por 2 vezes os seus post's , entre algumas
menciono "ter mente aberta". :oops: Ler ate à mais
infima barbaridade postada com o minimo de fundamento, nos faz aprender com os
erros dos outros. Ate essas podem estar correctas.

Continue que eu estou a gostar!

Cumprimentos


Caro zecatreca,

Prezo em te ouvir...

Quanto à Filosofia, lagarto, lagarto!

Eu sou de Económicas ;)
E Filosofia nunca foi mesmo o meu forte.

Eu sou analitico "até à medula"!
A Matemática é o meu Mundo

Como é que pensas que só por volta dos 30 é que me deparei com as questões existenciais anteriormente referidas? :)

Bom...isso se calhar até é assim com toda a gente e eu não sei...

Mas a área de conhecimento nada tem a ver com o tópico!

Qualquer pessoa, com qualquer área de conhecimento, desde que com a "mente aberta" (como parece teres gostado), pode chegar lá, não há dúvidas quanto a isso!


E com qualquer sistema...
Já repararam que os passos todos não referm nenhum "sistema" em concreto?

Somente em termos abstractos!

Vocês, regra geral, preocupam-se em demasia com o "sistema"...

O "sistema", no sentido daquilo que identifica oportunidades e diz como extrair proveito delas, para mim, é a parte mais fácil disto tudo...

E, como fácil e subjectivo que é, o mais questionável!

O que se está a falar aqui neste tópico, para mim, não é questionável!

É a essência da coisa...
O resto é, simplesmente, a forma!

O segredo é esse, dar Conteudo à Forma!
Primazia do Conteudo sobre a Forma...

Sãudações & Bons Negócios
 
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por salvadorveiga » 10/10/2009 3:02

mapaman Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:
mapaman Escreveu:boas,

estive a ler este tópico e gostava de saber de que forma confirmam que estão aqui,ali ou noutro lugar qualquer?

sempre li que certezas nisto não existem,e o que pergunto é de que forma transformam essas certezas em lucros?

Do salvador já conheço muitos,agora gostava de ver uns gráficos do autor do tópico para "ver" de que forma transporta para a "vida real" o imenso conhecimento que transparece dos posts.

cumps


n percebi mapaman, o autor do topico fui eu...

Podes ser mais esclarecedor sff?

Abraço


as minhas desculpas.

assumo o erro quanto ao autor.

o resto mantenho.

abraço


mas ainda n esclareceste o que pretendes... eu pelo menos nao percebi.

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por nunoand99 » 10/10/2009 0:29

Caro cannot,

Continua por aqui, porque a objectividade vem a seguir...mas não te esqueças que já sacámos duas variaveis (4 na realidade), o VOSSO MEDO, a VOSSA GANANCIA, (e dois ponto na escala temporal onde o MEDO e GANANCIA se concretizam)->

Isto é muito objectivo!

A parte do 30 e 31 tinha, obviamente, de ser subjectiva, porque cada pessoa é uma pessoa...

Já viste o misticismo da 31?
O mercado ensina-nos sobre nós próprios...

julgo que deverias organizar melhor as ideias e não
"E sai tudo de uma "assentada"...
É que eu respiro "isto" "

Caso contrário estás apenas a falar contigo mesmo.


Ouch...foste mauzinho :)
Eu estava a meter-me especificamente com o Salvador
 
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por cannot » 10/10/2009 0:27

whitebala Escreveu:Achei fantastico o segundo artigo sobretudo o ponto 4 sobre que o importante "não é prever o que vai acontecer amanhã" mas sim saber como reagir aos permanentes inputs que o mercado nos dá.

Se tiveres mais artigos do estilo...por mim são bem vindos

Abraço


Aqui fica a minha contribuição. O autor é o Simon, alguém que admiro muito pelo constante esforço em educar sensatamente, ao contrário de evangelizar usando populismo. Fica algo relativo à AT e à interpretação versus previsão.

Do Charts Work?

This question is the subject of many debates but it really shouldn’t be so disputed. The answer is yes, charts absolutely work and do exactly what they’re supposed to do, but the reason so many people argue this fact is because their idea of what they’re supposed to do is skewed. Charts don’t tell you the future, when to buy, when to sell, etc. What they do is reflect everything that has happened and everything that is known about the security (stock, stock option, future, bond, fund, or any other financial asset) being charted, and it is the job of the trader to take any clues they may see in that chart to make educated guesses, then translate those guesses into trades. If one hundred traders all looked at the same chart and all of them decided to go long (buy) and none of them decided to go short (sell), you may assume that the chart is predicting a move up. Then, if the stock happens to crash, would you say that the chart was wrong? Nope. The traders were wrong, the chart did exactly what it was supposed to do, reflect the action. As soon as your expectations of what charts are supposed to do become realistic, then you can start to take advantage of them. I can’t tell you how many times I’ve heard people say things like “Charts are meaningless on this stock because it’s a news play” or some other excuse. Then you have chartists who add more confusion to the situation by saying things like “This stock is moving because of the chart”. Again, a chart is never meaningless because it will always reflect exactly what is happening, and stocks don’t move because of charts, but they may give you clues as to when they’re going to move.

Being a successful trader is all about playing the odds, and though a chart will never give you a definitive, guaranteed to work buy or sell signal, when used properly they can help you identify trades where the odds are in your favor. That’s all it comes down to, if you can identify the setups where the odds are better than 50% in your favor, over time you will be profitable if you only take those trades. That’s also assuming that you practice proper money and risk management, but that’s beyond the scope of this article. Here’s an example of how I may use a chart to identify a possible trade with limited risk and where the odds are better than 50% in my favor: Say the stock GOOG (Google) has been hit with some heavy selling and the price has been severely beaten down for a few days. Based on the chart, I identify an area of potentially strong support at 350, and the price is starting to fall to that range. In this article I won’t get into what to look for to identify support and resistance, but what they represent is areas where in the past have been met with heavy buying or selling, and therefore it’s reasonable to assume it may happen again. Eventually the price makes it’s way down to the 350 range and now I start to see an increase in volume, as well as the price start to level off, even going up a little. How do I know this? Well the volume is easy to see on the chart and so is the rising price. So here’s what I know: GOOG had been declining in value at a rapid pace, there is potential support around 350, the volume has picked up since the price got to the the 350 range, and the price has even slightly rebounded from it’s lowest point. Those are all facts and they are all reflected in the chart, now it’s my job to take those facts and decide whether or not I see a potential trade, and what that trade should be. Based on all that is reflected in the chart, I decide that the stock is currently oversold, at least temporarily, and that the market is starting to find buyers in this 350 range, so there’s a good chance that the sellers are exhausted and therefore GOOG could see a nice bounce soon. Should this bounce materialize, it’s not the chart that was right, it was my prediction based on what I saw in the chart. So I end up buying GOOG at 352, but then a new wave of sellers come in and quickly drop the price to 340. My prediction was wrong, the sellers weren’t exhausted and the buyers that came in at the 350 support were only enough to slow the free fall temporarily. Again, the chart wasn’t wrong, just my prediction. The good news is that charts can also help you limit your risk on a trade too. Since I identified the support range at 350, I knew to bail when I saw the sellers bring the price below it, and I was stopped out at 345, for roughly a 2% loss.

I think so many people are skeptical of charts and the possible benefits they offer because they have unrealistic expectations from them, they aren’t willing to put in the time it takes to learn to read them and then properly use them, and they’ve heard from so many other people that they’re useless. I forget where I read this, but I remember an article that supposedly debunked the use of chart technical analysis and it’s effectiveness, and it did so by implementing and testing some sort of simplistic method based on moving average crossovers. If you’re not familiar with what that is, it’s basically one of the most simple buy or sell signals that I know of. Though it can be useful in the right context, without other indicators or confirming criteria, it’s a method that is destined for failure. People are often looking for the holy grail when it comes to charts and buy/sell signals. Just like the person who supposedly debunked the effectiveness of charts, they want some sort of simple to follow signal that makes them money every time or nearly every time. If it were that simple, everyone would know about it and everyone would be rich.

So do charts work? If by ‘work’ you mean provide you with easy to read buy and sell signals that will instantly make you a great trader, then no they don’t work. If by ‘work’ you mean reflect everything that is known by the market about that security, then yes, they work every single time. Are there people out there that use the clues from charts to develop sound trading strategies and an in depth perspective into how a security trades? Absolutely, and that’s a fact.
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por Zecatreca_1001 » 10/10/2009 0:26

Caro nunoand99

Pelo que li parece que ser um filosofo (ou professor
da area) de profissao :)

Sábias frazes foram proferidas por si que me levaram
a ler por 2 vezes os seus post's , entre algumas
menciono "ter mente aberta". :oops: Ler ate à mais
infima barbaridade postada com o minimo de fundamento, nos faz aprender com os
erros dos outros. Ate essas podem estar correctas.

Continue que eu estou a gostar!

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por nunoand99 » 10/10/2009 0:14

mapaman Escreveu:boas,

estive a ler este tópico e gostava de saber de que forma confirmam que estão aqui,ali ou noutro lugar qualquer?

sempre li que certezas nisto não existem,e o que pergunto é de que forma transformam essas certezas em lucros?

Do salvador já conheço muitos,agora gostava de ver uns gráficos do autor do tópico para "ver" de que forma transporta para a "vida real" o imenso conhecimento que transparece dos posts.

cumps


Caro mapaman,

Logo pelo tom, transpareces ser um "non-believer".

O mundo dos mercados financeiros é um mundo de aprendizajem.

Devemos ter a mente aberta a toda a hora!
E da mesma forma que não devemos dar nada como garantido, também não devemos duvidar daquilo que não sabemos...

Mas com algum esforço que seja, vais conseguir concerteza defenir-te dentro de um dos escalões do tópico...

Regra geral diria que o momento em que deixas de perceber o sentido das coisas (pela ordem das 38, embora eu tenha a certeza que se pode começar na 15), deverá ser o nivel em que estás!

Uma pessoa, normalmente, tem tendência a não compreender aquilo que está distante da nossa realidade...que ainda não alcançou.


Quanto às certezas, no fim do passo 36 terás sempre uma:

Fizeste o melhor que sabias, da forma que querias, baseado na melhor informação disponivel no momento!


E olha, tenta enquadrar-te num escalão!
Sê honesto contigo próprio.
Vai-te ajudar a evoluir.
Perceber quem somos, ajuda sempre a evoluir ;)

Por fim,
Se não és Católico, não vás à Igreja!
Agora, não apareças por lá a vilpendiar as Beatas
(please)


Saudações & Bons Negócios

P.S. Faz uma pesquisa sobre mim no Forum. Terás uma visão melhor do que tenho feito ao longo dos anos. Se te quiseres dar ao trabalho, vê as datas e depois as cotações no gráficos. Não sei...não sei como é que fazes essa avaliação dos gráficos.
 
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por cannot » 10/10/2009 0:13

cannot Escreveu:
cannot Escreveu:Segundo estas fases eu estou +- aqui:

19 We start trading again, this time with rules and find some success, but overall we still hesitate when it comes time to execute.
20 We add, subtract and modify rules as we see a need to be more proficient with our rules.

Abraço


Depois espero passar directamente para aqui, sem ter que "sofrer" com todas as outras etapas:

36 We stop thinking and allow our rules to trade for us (trading becomes boring, but successful) and our trading account continues to grow as we increase our contract size.

Usando sistemas de trading baseados em Machine Learning, que fazem realmente os trades por nós.


Não levo nada a mal. Como já até tinha colocado aqui o local onde melhor me incluo, fica já esclarecido.

De qualquer forma isto, dos n passos, é uma maneira algo redutora de ver a questão. Além disso é assumir que todos somos parecidos e passamos pelas mesmas fases.

Penso que a ideia é interessante mas até poder ser levada à letra e assumir não é mais que uma caricatura vai um grande salto.

No entanto tu falas (melhor dito seria escreves) como se fosse uma ciência exacta, que não é. Nem o trading e muito menos as ciências sociais, por onde andas a divagar.

Apenas gostava de ver alguma objectividade mais nas tuas palavras e alguma sequência na escrita. Se realmente queres que alguém acompanhe e tente aprender (e ensinar - no fundo se queres que exista uma troca de ideias) o que dizes julgo que deverias organizar melhor as ideias e não
"E sai tudo de uma "assentada"...
É que eu respiro "isto" "

Caso contrário estás apenas a falar contigo mesmo.

Mas espero sinceramente que alguém te acompanhe...

Abraço
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por nunoand99 » 9/10/2009 23:39

cannot Escreveu:pois é nunoand99, posso dizer-te que não consegui retirar nada daquilo que dizes :?

o que me ficou foi: bla, bla, medo, bla, bla, ganância, bla, MM, bla, sou eu, já volto, bla, bla...

que grande confusão.



Cannot,

Isso deixa-me algo triste...

Mas da forma como o tás a transmitir, que parece ser mesmo honesta (ou seja, não compreendeste, mas tentaste), concluo que ainda não tás perto do passo 27-29.

Quando lá estiveres, começarás a compreender (peço-te que não me leves a mal estou a ser honesto dentro do meu ponto de vista)

Penso que só a partir desse passo será possivel compreender o que expus dos passos 30 e 31.

Se achares necessário, faz copy-paste do texto (desculpem a falta de modéstia) e guarda.

Penso que um dia, se fores persistente, e chegares ao passo 27-29, verás que o texto que guardaste te poderá ser util ;)

Mas quanto a isto estava mesmo curioso era para ouvir a opinião do Artista, porque ele disse que estava no 29 (e eu acredito).

Suponho que ele me tenha compreendido bem...

Artista, pensa nisto no fim-de-semana, estas coisas levam tempo a maturar...

Diz-me o que achaste, e se te tiver feito um "click", vou ficar contentissimo.
 
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por cannot » 9/10/2009 23:24

pois é nunoand99, posso dizer-te que não consegui retirar nada daquilo que dizes :?

o que me ficou foi: bla, bla, medo, bla, bla, ganância, bla, MM, bla, sou eu, já volto, bla, bla...

que grande confusão.
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por mapaman » 9/10/2009 23:20

salvadorveiga Escreveu:
mapaman Escreveu:boas,

estive a ler este tópico e gostava de saber de que forma confirmam que estão aqui,ali ou noutro lugar qualquer?

sempre li que certezas nisto não existem,e o que pergunto é de que forma transformam essas certezas em lucros?

Do salvador já conheço muitos,agora gostava de ver uns gráficos do autor do tópico para "ver" de que forma transporta para a "vida real" o imenso conhecimento que transparece dos posts.

cumps


n percebi mapaman, o autor do topico fui eu...

Podes ser mais esclarecedor sff?

Abraço


as minhas desculpas.

assumo o erro quanto ao autor.

o resto mantenho.

abraço
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por atomez » 9/10/2009 23:12

38 fases???

Desisto.

Prefiro os Alcoólicos Anónimos, são só 10 fases ...
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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por salvadorveiga » 9/10/2009 23:05

mapaman Escreveu:boas,

estive a ler este tópico e gostava de saber de que forma confirmam que estão aqui,ali ou noutro lugar qualquer?

sempre li que certezas nisto não existem,e o que pergunto é de que forma transformam essas certezas em lucros?

Do salvador já conheço muitos,agora gostava de ver uns gráficos do autor do tópico para "ver" de que forma transporta para a "vida real" o imenso conhecimento que transparece dos posts.

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n percebi mapaman, o autor do topico fui eu...

Podes ser mais esclarecedor sff?

Abraço
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por mapaman » 9/10/2009 22:40

boas,

estive a ler este tópico e gostava de saber de que forma confirmam que estão aqui,ali ou noutro lugar qualquer?

sempre li que certezas nisto não existem,e o que pergunto é de que forma transformam essas certezas em lucros?

Do salvador já conheço muitos,agora gostava de ver uns gráficos do autor do tópico para "ver" de que forma transporta para a "vida real" o imenso conhecimento que transparece dos posts.

cumps
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por nunoand99 » 9/10/2009 21:15

salvadorveiga Escreveu:muito bom nuno tas onfire :mrgreen:

quero ver essa tua ideia do money management tou curioso. um abraço


Boas Salvador,

Já tinhas chegado aqui?

Fizeste esta quantificação?
Ou adoptaste algum outro esquema?

Estavas um bocado na dúvida, pelo que percebi, do 29 em diante em qual estarias...


Se queres a minha opinião pessoal, o que já disse é muito mais importante do que o MONEY MANAGEMENT em si.

O MONEY MANAGEMENT, em tendo isto que já foi dito bem assimilado, e percebendo que é somente um método (veio de transmissão) de introduzir estas variáveis no "sistema", para mim resume-se a uns pontos bastante básicos, que não tem ciência nenhuma.

"On fire"?
E sai tudo de uma "assentada"...
É que eu respiro "isto" ;)
 
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por salvadorveiga » 9/10/2009 20:03

muito bom nuno tas onfire :mrgreen:

quero ver essa tua ideia do money management tou curioso. um abraço
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