José Luís Carneiro considerado o melhor líder para o PS

[mais_um]

Mas vocês querem meter na cabeça que cá vive-se tão bem como na França, na minha é que não metem

Fiquei com ideia que tens um curso superior por isso presumi que tinhas obrigação de saber interpretar o que as outras pessoas escrevem, provavelmente enganei-me, porque não consigo descortinar que alguém tenha escrito, sugerido ou insinuado o que afirmas...

O que eu vi foi tu a tentares convencer as outras pessoas, que os franceses tem as coisas mais baratas que nós e ainda ganham o dobro que os portugueses.

As outras pessoas provaram que as tuas afirmaçõess não correspondem à realidade.

Apesar de te ter sido pedido várias vezes que o fizesses, nunca apresentaste argumentos que justificassem as tuas afirmações.

Isto demonstra que estás a discutir de uma forma pouco séria, lamento que o faças, só não sei se o fazes propositadamente ou por dificuldade em compreender que é necessário justificar o que afirmamos e que se o não fizermos, caímos no descrédito.

Sem ofensa e BN,

Alexandre Santos

[Branc0]

De borla não mas se calhar trabalhavam por um prato de comida.
Sabes quantos paises há no mundo? Sabes quantos paises onde as pessoas trabalham por menos de 50€ por mês.
Quem ganha é o patrão que é só um e quem perde é um empregado que são mais que um.

Sabes que o ordenado minimo foi inventado há menos de 100 anos?

Sabes que as pessoas trabalhavam por mais que um prato de comida há 200 anos?

Claro que não sabes, senão paravas com os disparates.

[Bokas]

Não querendo ter grande participação activa neste tópico, deixo apenas uma entrevista de uma pessoa com quem tive a oportunidade de trabalhar relativamente aos salários no nosso País.

http://www.chconsulting.pt/files/2008-0 ... presas.pdf

Penso que outra palavra chave para além de produtividade, que já aqui foi refrenciada, é a eficiência.

[bestbland]

Mas se o salario minimo fosse 200,00 era isso que acontecia. As pessoas trabalhavam por esse valor. Ainda vêns me dizer que o ordenado minimo não influencia muitos dos ordenados, muitos , não são todos.

Portanto se não houvesse salario minimo as pessoas trabalhavam de borla?

Brilhante como sempre.

De borla não mas se calhar trabalhavam por um prato de comida.
Sabes quantos paises há no mundo? Sabes quantos paises onde as pessoas trabalham por menos de 50€ por mês.
Quem ganha é o patrão que é só um e quem perde é um empregado que são mais que um.

[Branc0]

Mas se o salario minimo fosse 200,00 era isso que acontecia. As pessoas trabalhavam por esse valor. Ainda vêns me dizer que o ordenado minimo não influencia muitos dos ordenados, muitos , não são todos.

Portanto se não houvesse salario minimo as pessoas trabalhavam de borla!

Brilhante como sempre.

[bestbland]

e cheio de "brazucas" e quejandos devia ser bonito ! Com a mentalidade do nosso patronato apareceriam salarios de 200 Euros a 12 horas por dia...

Ai ele ouve-se cada uma...

Só agora é que vi este comentário. Mais uma brilhante análise que chegou à conclusão que os brasileiros gostam muito do sol de Portugal e fazem filas no aeroporto para poderem vir trabalhar para aqui de borla. Sim senhor, é isso mesmo que acontece num mercado livre: é todos à procura do sitio onde podem ganhar menos.

Minha conclusão:
Por mais prospera q seja a sociedade, se a riqueza se concentrar numa pequena percentagem da população (como na china por exemplo) entao a situação é insustentavel, e vão ter q se mudar as politicas (em ultimo caso surgirão motins e revoluções que irão minar a sociedade).

Na sociedade há sempre pessoas que gostam e acham um desafio produzir (os que vivem para trabalhar) e aqueles que apenas querem fazer a sua vida e estar sossegados (os que trabalham para viver). É natural que a riqueza tenda mais para uns do que outros, não acho que os segundos tenham o direito de protestar que os outros ganham mais por trabalharem mais, por serem mais espertos ou por serem mais capazes.

Nem acho que roubar os capazes seja a solução para calar os menos capazes dos protestos (e ainda por cima tenho de pagar a uns gajos que não fazem mais nada do que distribuir a riqueza dos outros, ineficiência é pouco).

Se os capazes não forem recompensados mais cedo ou mais tarde cansam-se e param... perdemos todos. Mas isto é outra discussão, menos económica e mais filosofica que terei todo o gosto em discutir contigo mas não neste topico.

Mas se o salario minimo fosse 200,00 era isso que acontecia. As pessoas trabalhavam por esse valor. Ainda vêns me dizer que o ordenado minimo não influencia muitos dos ordenados, muitos , não são todos.

[bestbland]

Isso, continua a discutir o teu ordenado com base no teu valor de referência que é o ordenado minimo. Eu e milhões de outros portugueses continuaremos a discutir os nossos ordenados com base na nossa escala de valores não na do Socrates. Estás no teu direito de ser feliz.

Também estás no teu direito de ignorar o que aqui te temos dito e de quando nós apresentamos argumentos fazeres de conta que não ouves e ligares a tua cassete.

Acho que qualquer pessoa inteligente que tenha lido este tópico já percebeu o que havia para perceber. Quem quis entender como são estabelecidos os ordenados e os rácios de produtividade a informação está aqui toda. Quem não quis perceber continuou com as mesmas noções erradas que tinha e continuará a ter, desde que seja feliz e não queira desgraçar a vida dos outros a fazer de conta que tem a solução para tudo só não tem é argumentos válidos por mim tudo bem, cada um feliz na sua vida.

Há os que querem culpar os outros pela sua vida e há os que querem subir na vida à custa do que fazem. Desde que não me chateiem são livres de fazer o que bem entenderem. De qualquer das formas fiquei aqui com um boa discussão para apontar quando alguém me perguntar porque é que o ensino devia ser privatizado.

Peace!

O meu ordenado não é discutido com base do salario minimo mas com salario minimo da minha profissão, embora nunca tenha o feito.
Mas estou a pensar na quantidade de pessoas que ganham o salario minimo. Eu não falo em medicos, professores , etc. Falo dos milhões que trabalham em lojas, supermecados, cafés, etc.
gostava que abrisses um bar num pais que nunca tivesses ouvido falar, chegavas lá e perguntavas, então quanto estão a pagar por cá ?
Porque que não chegavas lá e dizias eu só vou pagar por isto. Tem que haver uma consulta com base de uma base de dados e de um valor de referencia.
Se um dia venderes um apartamento numa zona diferente da tua que tenhas ganho por herança, vais fazer um estudo de mercado.
Responde-me ao exemplo que dei sobre a Zara, a esponhola produz mais que a portuguesa ? o dono da zara tambem podia pagar o mesmo, mas não paga pois cá os salarios são mais baixos, mais baixos porque o nosso ordenado minimo é mais baixo.

[Branc0]

e cheio de "brazucas" e quejandos devia ser bonito ! Com a mentalidade do nosso patronato apareceriam salarios de 200 Euros a 12 horas por dia...

Ai ele ouve-se cada uma...

Só agora é que vi este comentário. Mais uma brilhante análise que chegou à conclusão que os brasileiros gostam muito do sol de Portugal e fazem filas no aeroporto para poderem vir trabalhar para aqui de borla. Sim senhor, é isso mesmo que acontece num mercado livre: é todos à procura do sitio onde podem ganhar menos.

Minha conclusão:
Por mais prospera q seja a sociedade, se a riqueza se concentrar numa pequena percentagem da população (como na china por exemplo) entao a situação é insustentavel, e vão ter q se mudar as politicas (em ultimo caso surgirão motins e revoluções que irão minar a sociedade).

Na sociedade há sempre pessoas que gostam e acham um desafio produzir (os que vivem para trabalhar) e aqueles que apenas querem fazer a sua vida e estar sossegados (os que trabalham para viver). É natural que a riqueza tenda mais para uns do que outros, não acho que os segundos tenham o direito de protestar que os outros ganham mais por trabalharem mais, por serem mais espertos ou por serem mais capazes.

Nem acho que roubar os capazes seja a solução para calar os menos capazes dos protestos (e ainda por cima tenho de pagar a uns gajos que não fazem mais nada do que distribuir a riqueza dos outros, ineficiência é pouco).

Se os capazes não forem recompensados mais cedo ou mais tarde cansam-se e param... perdemos todos. Mas isto é outra discussão, menos económica e mais filosofica que terei todo o gosto em discutir contigo mas não neste topico.

EDIT: No fundo o que tu estás a dizer é que não devia haver ordenado mínimo mas como depois há uns que ganham mais do que os outros os que ganham pouco vão ficar chateados e nós temos que os subornar para eles se calarem. É uma questão de principios, pensa nisso e depois manda-me uma MP

[Branc0]

Isso, continua a discutir o teu ordenado com base no teu valor de referência que é o ordenado minimo. Eu e milhões de outros portugueses continuaremos a discutir os nossos ordenados com base na nossa escala de valores não na do Socrates. Estás no teu direito de ser feliz.

Também estás no teu direito de ignorar o que aqui te temos dito e de quando nós apresentamos argumentos fazeres de conta que não ouves e ligares a tua cassete.

Acho que qualquer pessoa inteligente que tenha lido este tópico já percebeu o que havia para perceber. Quem quis entender como são estabelecidos os ordenados e os rácios de produtividade a informação está aqui toda. Quem não quis perceber continuou com as mesmas noções erradas que tinha e continuará a ter, desde que seja feliz e não queira desgraçar a vida dos outros a fazer de conta que tem a solução para tudo só não tem é argumentos válidos por mim tudo bem, cada um feliz na sua vida.

Há os que querem culpar os outros pela sua vida e há os que querem subir na vida à custa do que fazem. Desde que não me chateiem são livres de fazer o que bem entenderem. De qualquer das formas fiquei aqui com um boa discussão para apontar quando alguém me perguntar porque é que o ensino devia ser privatizado.

Peace!

[bestbland]

Mas vocês querem meter na cabeça que cá vive-se tão bem como na França, na minha é que não metem

Exacto, quando eu digo (prai so umas 3 ou 4 vezes) que os franceses ganham mais porque são mais produtivos tu não podes ler o que eu escrevo porque estou só a brincar contigo.

Quando eu digo "Os franceses são, regra geral, mais produtivos que os portugueses o que permite maiores salários" tu tens que ler como "os franceses não fazem um boi de jeito e os portugueses é que são bons, eles ganham mais não porque sabem produzir as coisas mais baratas mas porque o Sarkozy mandou eles ganharem mais, todos os politicos portugueses são idiotas porque não sabem mandar como os politicos franceses".

Porque na realidade era isso que eu queria dizer, estava só a reinar contigo a querer fazer-te pensar que a riqueza vinha do trabalho, a verdadeira riqueza de um país só pode vir obviamente da lei do ordenado mínimo, é a Assembleia da Republica a responsável por os portugueses não irem de férias para a Jamaica.

Ainda bem que não te consegui enganar, tu és muito esperto e viste logo que o que eu estava a dizer era uma grande treta. Parabéns.

Bem, o estado é sim um pouco responsável pelo os ordenados aplicados em portugal, pois quando diz que o salario minimo é 450,00€ está a dar um valor minimo de referencia.
Ao longo desses ultimos anos, por exemplo na construção então não se fala, as tecnicas novas que permite o dobro ou o triplo do produção como há uns anos em frança, no entanto os ordenados não cresceram devido ao aumento da produtividade, esse aumento foi para o bolso do patrão. Eu já fui patrão, empregado e sei ver os dois lados, pois quanto menos poder pagar melhor, se o salario minimo fosse 200,00€ acredita que as pessoas que trabalhavam na zara ganhavam um pouco mais, mas no final os preços eram os mesmos. Então porque que o patrão como tem um custo menor na mão de obra não baixa o preço ?

[ja vou]

Daqui uns dias vou para a Jamaica, vai ser a 4 vez que vou para as cariabas

e ainda dizem que Portugal não é o país das oportunidades ....

[bestbland]

Desculpe Branc0, mas isso é a maior treta que existe !

Que eu saiba em França por exemplo, um prédio não demora mais tempo a fazer.Um pedriero por hora em portugal pode aplicar 25 azuleijos, e em frança aplica 50 ?, porquÊ, tem turbo ligado ?

Um taxista em França não anda a 200 Km e em Portugal a 100.

Um avião comercial em França não anda a 2000 Km e em Portugal 1000.

Um máquinista de comboios suburbanos em Portugal não conduz metade do mesmo maquinista em frança.

A questão da produtividade, tem únicamente haver com decisões de gestão e politicas empresariais.Ai sim existe muita diferença, e por isso muitos dos nossos gestores, são perfeitos incompetentes.

Tenho grandes exemplos em empresas do PSI de pessoas tecnicamente muito boas, mas como não pertencem ao grupo...

Isso da produtividade é treta da grossa, é areia para os olhos.

Cada povo tem intrinseco algumas caracteristicas.Os portugueses têm o que se chama, capacidade de "desenrancaço", o que nos permite contornar dificuldades com maior celeridade.

Nos somos bons, temos é maus lideres e muitos maus gestores.

Ranking de produtividade

produtividade da maneira que o branco falou nada tem ver com o que disseste....

o aumento da produtividade não é reflectida nos ordenados, pois se assim fosse ao longo da minha vida os salarios eram aumentados consoante a inflação e a produtividade, mas essa ultima é raro de falarem

[Branc0]

Mas vocês querem meter na cabeça que cá vive-se tão bem como na França, na minha é que não metem

Exacto, quando eu digo (prai so umas 3 ou 4 vezes) que os franceses ganham mais porque são mais produtivos tu não podes ler o que eu escrevo porque estou só a brincar contigo.

Quando eu digo "Os franceses são, regra geral, mais produtivos que os portugueses o que permite maiores salários" tu tens que ler como "os franceses não fazem um boi de jeito e os portugueses é que são bons, eles ganham mais não porque sabem produzir as coisas mais baratas mas porque o Sarkozy mandou eles ganharem mais, todos os politicos portugueses são idiotas porque não sabem mandar como os politicos franceses".

Porque na realidade era isso que eu queria dizer, estava só a reinar contigo a querer fazer-te pensar que a riqueza vinha do trabalho, a verdadeira riqueza de um país só pode vir obviamente da lei do ordenado mínimo, é a Assembleia da Republica a responsável por os portugueses não irem de férias para a Jamaica.

Ainda bem que não te consegui enganar, tu és muito esperto e viste logo que o que eu estava a dizer era uma grande treta. Parabéns.

[bestbland]

Epah mas ainda alguem se digna a responder?

Enfim... se n quer aprender e continua a debitar disparate deixem-no a falar...

é que sempre q alguem lhe apresenta os dados, numeros concretos etc como o Branco fez refuta com generalidades e que de conceitos economicos nao tem nada...

best, ouve o Branco porque parece q de Economia ficas um pouco a desejar... já estou como ele e penso que tas aqui a gozar com a malta

Parece que o Branco e tu se calhar devem querer meter na minha cabeça que o frances tem o mesmo nivel que um Portugues. A diferença do nivel de vida deve-se á diferença de ordenados entre os dois paises.
Um salario minimo baixo só favorece a entidade patronal e tende formar duas sociadades nesses paises, os ricos e os pobres. È o que passa no Brazil, e porque? Vai ver o salario minimo lá e depois diz como é que é.
Quer dizer que todos defendem que o Salario minimo não influencia o resto dos outros sálarios, mas quando digo minimo, é o minimo por cada categoria de profissão. Então porque que há pessoas que vão para Espanha trabalhar ? Pergunte a uma pessoa que estaja emigrada em frança o seu nivel de vida?
Olha, outro dos milhares exemplo que posso dar. Daqui uns dias vou para a Jamaica, vai ser a 4 vez que vou para as cariabas e quando chego lá gosto de conversar um pouco com as pessoas, e chego a conclusão que o espanhol pagou o mesmo preço que eu e ainda a sua viagem foi um pouco mais longe que a minha, então o resultado como custume é que cada vez que vou lá encontro o triplo ou muitos mais espanhois que portugueses. até hoje ainda não vi nenhum marroquino lá mas se vir certamente que deve ser patrão no seu pais de origem.
se falar com um mexicano ele vai dizer que nunca viajou e quando mostra o seu telemovel é um cancro, isto é um pequeno exemplo.
Mas vocês querem meter na cabeça que cá vive-se tão bem como na França, na minha é que não metem

[salvadorveiga]

Desculpe Branc0, mas isso é a maior treta que existe !

Que eu saiba em França por exemplo, um prédio não demora mais tempo a fazer.Um pedriero por hora em portugal pode aplicar 25 azuleijos, e em frança aplica 50 ?, porquÊ, tem turbo ligado ?

Um taxista em França não anda a 200 Km e em Portugal a 100.

Um avião comercial em França não anda a 2000 Km e em Portugal 1000.

Um máquinista de comboios suburbanos em Portugal não conduz metade do mesmo maquinista em frança.

A questão da produtividade, tem únicamente haver com decisões de gestão e politicas empresariais.Ai sim existe muita diferença, e por isso muitos dos nossos gestores, são perfeitos incompetentes.

Tenho grandes exemplos em empresas do PSI de pessoas tecnicamente muito boas, mas como não pertencem ao grupo...

Isso da produtividade é treta da grossa, é areia para os olhos.

Cada povo tem intrinseco algumas caracteristicas.Os portugueses têm o que se chama, capacidade de "desenrancaço", o que nos permite contornar dificuldades com maior celeridade.

Nos somos bons, temos é maus lideres e muitos maus gestores.

Ranking de produtividade

produtividade da maneira que o branco falou nada tem ver com o que disseste....

[Branc0]

Errado branco, estás a esquecer do custo do terreno, a razão da diferença dos apartamentos deve-se em muito pelo preço do terreno, sendo assim talvez os dois tivesse tido a mesma produtividade

Não é errado nem certo. Era um exemplo teórico em que eu forcei os numeros para vos mostrar o que é produtividade porque ainda há quem ache que um taxista produtivo é aquele que anda mais depressa.

Ta dificil de entrar...

[salvadorveiga]

Epah mas ainda alguem se digna a responder?

Enfim... se n quer aprender e continua a debitar disparate deixem-no a falar...

é que sempre q alguem lhe apresenta os dados, numeros concretos etc como o Branco fez refuta com generalidades e que de conceitos economicos nao tem nada...

best, ouve o Branco porque parece q de Economia ficas um pouco a desejar... já estou como ele e penso que tas aqui a gozar com a malta

[bestbland]

(Minha) Conclusão, em Paris consegues viver (em termos de necessidades primárias) bem com ordenado mínimo, em lisboa não fazes mais do que sobreviver com ordenado mínimo.

Mesmo que isto seja verdade o ponto fulcral do argumento é que não resolves o problema de Lisboa aumentando o ordenado minimo.

Os franceses são, genericamente falando, mais produtivos que os portugueses. É natural que vivam melhor.

Aumentar o ordenado minimo não faz ninguém mais produtivo nem aumenta a qualidade de vida da generalidade da população apenas beneficia parte dela (as que foram aumentadas) à custa de outra (as que perderam o emprego).

Os franceses mais produtivos ? treta
Dou-te mais outro exemplo, antigamente a construção civil utilizavam tecnicas antigas o que demorava mais tempo a construção, com o passar dos anos as empresas foram adquirindo maquinas para aumentar a produção como em frança, mas não aumentaram os ordenados para ficar igual em frança.
O dinheiro vai para o bolso do patrão
um professor cá produz menos que em frança?
Explica-me como?
Se o nivel vida não fosse superior lá as pessoas não emigravam para lá.

[bestbland]

As coisas não são bem assim. Vou dar um exemplo um francês que ganha o dobro que nós para ter o mesmo nível que nós tinha que pagar o dobro de todos os produtos. E não é isso que acontece. Se for à frança e meter gasolina e pagar 1.50 então eles conseguem meter mais gasolina pois para meter a mesma que nós o preço tinha que o dobro do nosso. Era tudo o dobro. Leite pão carne fruta carros telemóveis casas etc. E não é o dobro. Pode ser um pouco mais caro e as vezes é mais barato. É por isso que um francês vive melhor que nós.

Eu ainda estou à espera que digas onde foste buscar a informação que os franceses ganham o dobro de nós.

Já coloquei o link do instituto de estatistica frances com os vencimentos médios por profissão, podes comparar.

Entre as profissões especializadas talvez não seja o dobro, mas ganha-se muito mais lá do que cá. Mas o ordenado minimo lá é mais que o dobro que o de cá, e não te esqueças que há muita gente que ganha o salario minimo lá e cá.
Pergunta quanto ganha uma rapariga na Zara em portugal e depois pergunta quanto ganha uma rapariga na zara em Espanha, depois comparas o preço dos produtos em ambos os paises. pergunta a ti mesmo, se lá conseguem pagar não sendo necessário fechar a porta porque cá não pagam o mesmo. Porque como o salário minimo é mais baixo então o salario é menor cá. A orferta e procura de trabalho começa com base de um valor o nosso sálario minimo. Se uma rapariga que estiver no desemprego terá que aceitar a proposta, ou aceita ou talvez perde o subsidio, não se pode dar ao luxo por exemplo dizer eu só trabalho por mais de 1000,00€, não pode, mas em frança podia.

[bboniek33]

e cheio de "brazucas" e quejandos devia ser bonito ! Com a mentalidade do nosso patronato apareceriam salarios de 200 Euros a 12 horas por dia...

Ai ele ouve-se cada uma...

[iorda9]

Branc0 acho q estás a dizer q abolias o ordenado minimo, sem teres em conta alguns factores importantes.



Ponto um: É mais eficiente um mercado de trabalho sem ordenado minimo? onde os ordenados de cada função se ajustam consoante produtividade, oferta e procura? Sem duvida, é elementar teoria economica.

Ponto dois: O bem estar da sociedade sem ordenado minimo aumenta ou diminui? Na minha opiniao diminui. O ganho no aumento de eficiencia do mercado de trabalho é mais q anulado pelos desajustes sociais e diferença entre classes.


Minha conclusão:
Por mais prospera q seja a sociedade, se a riqueza se concentrar numa pequena percentagem da população (como na china por exemplo) entao a situação é insustentavel, e vão ter q se mudar as politicas (em ultimo caso surgirão motins e revoluções que irão minar a sociedade).

Cabe ao governo atraves de tributação, subsidios e medidas como ordenado minimo tentar efectuar uma redistribuição de capitais mais equitativa.

Por isso q defendo o ordenado minimo, defendo subsidio de desemprego (com regras mais rigidas do q temos), defendo tributação de ordenados por diferentes escalões, e defendo tambem alguns subsidios. São ineficientes para a economia, mas eficientes para a sociedade e bem estar geral.

[bestbland]

Ficou-me so uma duvida, tendo em conta os efeitos nefastos do ordenado minimo,se tivesses poder ponderavas a sua abolição?

Sim

Desculpe Branc0, mas isso é a maior treta que existe !

Que eu saiba em França por exemplo, um prédio não demora mais tempo a fazer.Um pedriero por hora em portugal pode aplicar 25 azuleijos, e em frança aplica 50 ?, porquÊ, tem turbo ligado ?

Um taxista em França não anda a 200 Km e em Portugal a 100.
[...]

Já aqui foram colocadas pelo menos duas vezes o que é produtividade. Continuas a não compreender o que é. Um pedreiro em Portugal não tem a mesma produtividade que um em França só porque faz um prédio no mesmo tempo.

A produtividade é uma formula: P = Valor de produção a dividir por custos de produção.

Façamos o exemplo para um pedreiro a trabalhar em Leiria e outro em Lisboa para ignorarmos diferenças de legislação e outras coisas esquesitas no cenário internacional.

Num ano o rapaz de Lisboa produziu uma moradia que vendeu ali na zona do restelo por 1 milhão de euros. Nesse mesmo ano o rapaz de Leiria que é um grande trabalhador vendeu 2 moradias por 250 mil euros cada uma.

O de Lisboa teve um custo de produção de 100 mil euros, o mesmo que o de Leiria (é poupado além de eficiente).

Produtividade do tipo de Lisboa: 1000/100 = 10.
Produtividade do tipo de Leiria: 500/100 = 5.

Conclusão: O tipo de Lisboa vive melhor apesar de fazer menos casas porque tem o dobro da produtividade do tipo de Leiria. Diz-me se realmente achas que a solução para isto (porque eu nem sequer vejo que seja um problema a precisar de solução) é decretar um ordenado mínimo para Leiria mais alto que em Lisboa?

Errado branco, estás a esquecer do custo do terreno, a razão da diferença dos apartamentos deve-se em muito pelo preço do terreno, sendo assim talvez os dois tivesse tido a mesma produtividade

[mais_um]

As coisas não são bem assim. Vou dar um exemplo um francês que ganha o dobro que nós para ter o mesmo nível que nós tinha que pagar o dobro de todos os produtos. E não é isso que acontece. Se for à frança e meter gasolina e pagar 1.50 então eles conseguem meter mais gasolina pois para meter a mesma que nós o preço tinha que o dobro do nosso. Era tudo o dobro. Leite pão carne fruta carros telemóveis casas etc. E não é o dobro. Pode ser um pouco mais caro e as vezes é mais barato. É por isso que um francês vive melhor que nós.

Eu ainda estou à espera que digas onde foste buscar a informação que os franceses ganham o dobro de nós.

Já coloquei o link do instituto de estatistica frances com os vencimentos médios por profissão, podes comparar.

[mais_um]

E claro que foi um exagero mas é a tendência...

Se é a tendência para Portugal também é para os EUA, Espanha, Alemanha, etc... Portugal melhorou imenso a esperança de vida nos últimos 30 anos, estás a ser injusto.

Mais, um bebé que nasça nos EUA tem quase o DOBRO das probabilidades de morrer durante o 1º ano de vida, quando comparado com Portugal. Eu sei que há pessoas que tem a ideia que somos um país atrasado e outras que gostam de promover essa opinião, mas a realidade é diferente, temos problemas, temos, mas os outros também tem.

http://www.prb.org/Datafinder/Topic/Bar ... ariable=28

[bestbland]

Embora não seja economista dou a minha opinão sobre o assunto..
Como tudo na vida tem prós e contras, num mercado de trabalho perfeito, onde há equilibrio entre a oferta e a procura penso que poderia ser benefico mas a realidade não é bem assim, quando há desiquilibrios ou seja quando há excesso de mão de obra, a tendencia seria baixar o valor medio das remunerações ( o mercado a funcionar) o que poderia levar, como aconteceu na grande depressão, a vencimentos tão baixos que haveria mais pessoas prejudicadas que beneficiadas com a medida.

Mas se os ordenados não poderem baixar então a procura vai diminuir. Não há volta a dar, se um patrão para ter lucro só consegue pagar 300 euros de ordenado se tu o obrigas a pagar 500 então ele fecha a porta.

Resultado: Mais oferta ainda de mão de obra no mercado a pressionar ainda mais os preços para baixo.

O exemplo que deste da peste negra desconhecia mas é igualmente malicioso se bem que no sentido oposto.

branco vou dar mais outro exemplo. O belmiro azevedo se abrir o modelo em frança vai ter que pagar o dobro no entanto os preços são iguais e talvez pague mais renda. Se abrir no brazil vai pagar metade que paga cá. O que vai acontecer é que vai ter menos lucro em frança mas talvez como as pessoas ganham mais gastam mais. Portanto o patrão se fecha o negócio por 300 fechará em outro pais.