Agências de viagens acusam Bruxelas de ceder a lobby das companhias aéreas

[PC_Invest]

para um maior aprofundamento e depois de uma rapida pesquisa na net, esta definição tbem me parece esclarecedora:

Código: Selecionar todos

Question: What Is Deflation?
Answer: The definition of deflation is when asset and consumer prices continue to fall. This may seem like a great thing to consumers, except that the cause for deflation is a long-term drop in demand. Unfortunately, a drop in demand means that a recession is already underway, with job losses, declining wages, and an ongoing decline in the value of your home and your stock portfolio. Deflation is a result of businesses dropping prices in a desperate attempt to get people to buy their products.

Officially,deflation is measured by a decrease in the Consumer Price Index. However, the CPI does not measure stock prices, which retirees use to fund purchases, and businesses use to fund growth. It also does not measure housing prices, instead using rental equivalent. This often lags home price declines, and underestimates deflation in the CPI.

To combat deflation, the Federal Reserve executes an expansionary monetary policy. It reduces interest rates, and increases the money supply in an attempt to jump-start economic growth. In addition, the government can offset deflation with expansionary fiscal policy. It can put more money into circulation by lowering taxes, increasing government spending, and incurring a temporary deficit to do so. Of course, if the deficit is already at record levels, that tool may no longer be available.

Like inflation, deflation is very difficult to combat once it is entrenched. As businesses and people feel less wealthy, they spend less, reducing demand further. Prices drop in response, giving businesses less profit.
[/quote]
in http://useconomy.about.com/od/pricing/f/Deflation.htm

[PC_Invest]

PC Invest e salvador, vejam por favor [url]este[/url=http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=68280] post - tem algumas ideias sobre a definição de deflação.

Elias,

Vou ver o endereço que deixaste, em contrapartida, aconselho-te a fazer uma busca muito simples e nada tecnica. Wikipedia: deflação.

Creio que sera esclarecedor.

[EuroVerde]

Apesar das injecções de capital feitas pelos bancos centrais, penso que a massa monetária ainda assim diminuiu. Pois esse dinheiro foi absorvido por grandes bancos com balanços negativos. O buraco era de tal orgem que ainda assim, quase não conseguiram recompor a situação. E prova disso é que nos EUA vão necessitar de um 2ºpacote de estimulos...
A massa monetária tem vindo a diminuir, e uma consequência disso será a diminuição generalizada dos preços.

[Elias]

PC Invest e salvador, vejam por favor este post - tem algumas ideias sobre a definição de deflação.

[PC_Invest]

EuroVerde inflação negariva não é a mesma coisa que deflação.

??? Esta nao entendi!!

Deflação = inflação negativa

Penso q estaras a fazer confusap com a espiral deflacionista que eu descrevi no meu ultimo post... deixo-te a palavra para esclareceres aquilo que pretendes dizer.

Estriamente falando em termos economicos ai o Elias tem razao... aumento ou diminuiçao de preços nada tem q ver com inflacçao... ve o meu post acima, mas penso que o Elias nem sequer estava a entrar por ai...

Salvador,

A questao q puseste e demasiado tecnica e nao creio q este seja o lugar adequado para ter uma discussao sobre ela. Admito que nao fui rigoroso. No entanto, a diminuição/aumento de um preço nao significa deflação/inflação. No entanto, a queda/aumento GENERALIZADO dos preços SINIFICA deflação/inflação.
De notar tbem que falei em indices de preços para justificar a deflação e dai ter concluido que como tal, os preços se encontram todos mais baixos.

No entanto, tal como disse acima, podia ter sido mais rigoroso na minha explicação.

Qto a afirmação do elias essa nao deixa duvidas...
inflação negativa É A DEFINIÇÃO DE DEFLAÇÃO

[Elias]

Confusão, vejo alguma confusão.
Eu disse que a inflação NÃO é mais baixa porque o crude SUBIU, do 30$ para os 70.

Isso conteve a chamada deflação.

A inflação é um cabaz de produtos, que inclui o crude (derivados).

Por isso, não disse que estamos perante INFLAçÂO. mas sim que a deflação não é maior (ou inflação menor), devido ao crude.

SE ESTE DESCER, ai sim teremos uma maior deflação e mais visivel em termos matemáticos.

Creio que a deflação também só não e´maior ainda, porque houve MUITA fuga para commodities o que fez com que alguns bens alimentares não tenham sofrido descrescimo tão acentuado nos preços.

Os decrescimos observados, foi mais baseado no corte de custos das empresas e empregos, pois muitas matérias primas ficaram muito mais caras este ano.Por isso a deflação não é tão expressiva.

Foi o que eu disse.

Podes fazer um desenho? Só para perceber melhor...

[madoff]

Confusão, vejo alguma confusão.
Eu disse que a inflação NÃO é mais baixa porque o crude SUBIU, do 30$ para os 70.

Isso conteve a chamada deflação.

A inflação é um cabaz de produtos, que inclui o crude (derivados).

Por isso, não disse que estamos perante INFLAçÂO. mas sim que a deflação não é maior (ou inflação menor), devido ao crude.

SE ESTE DESCER, ai sim teremos uma maior deflação e mais visivel em termos matemáticos.

Creio que a deflação também só não e´maior ainda, porque houve MUITA fuga para commodities o que fez com que alguns bens alimentares não tenham sofrido descrescimo tão acentuado nos preços.

Os decrescimos observados, foi mais baseado no corte de custos das empresas e empregos, pois muitas matérias primas ficaram muito mais caras este ano.Por isso a deflação não é tão expressiva.

Foi o que eu disse.

[salvadorveiga]

EuroVerde inflação negariva não é a mesma coisa que deflação.

??? Esta nao entendi!!

Deflação = inflação negativa

Penso q estaras a fazer confusap com a espiral deflacionista que eu descrevi no meu ultimo post... deixo-te a palavra para esclareceres aquilo que pretendes dizer.

Estriamente falando em termos economicos ai o Elias tem razao... aumento ou diminuiçao de preços nada tem q ver com inflacçao... ve o meu post acima, mas penso que o Elias nem sequer estava a entrar por ai...

[PC_Invest]

EuroVerde inflação negariva não é a mesma coisa que deflação.

??? Esta nao entendi!!

Deflação = inflação negativa

Penso q estaras a fazer confusap com a espiral deflacionista que eu descrevi no meu ultimo post... deixo-te a palavra para esclareceres aquilo que pretendes dizer.

[salvadorveiga]

salvador, o facto de o preço das acções descer nada tem a ver com deflação...

eu falei so em acçoes? falei em todas a classe de activos... so' nao ve quem n quer... nao houve diversficaçao que salvasse... seja crude, madeira, gado, corn, cobre, ferro, aluminio... tudo o que e' commodity veio por ai abaixo...

Real Estate? Mesmissima coisa... Acções? Também... Prata? Mesmissima coisa... Ouro? E' o q ainda se vai safando mas chegou a cair uns 40%...

Dados economicos de CPI ou PPI são negativos... eu hoje em dia compro mais que ha 2 anos, seja a classe de activos que for... que outra definiçao para isto que nao deflação onde o valor de cada unidade monetária aumenta?

Elias, sim inflacçao negativa nao e' a mesma coisa que deflacção. Alias inflacção nem nada tem que ver com aumento dos preços. O aumento dos preços e' uma consequencia da inflacção.

Nesse caso tens razao, economicamente falando a nivel de agregado monetario e' inflacção visto que os bancos centrais não estão a diminuir a sua expansao monetaria bem pelo contrario... mas n nos podemos esquecer da quantidade de capital que está denominado em crédito... e é isso que está a causar a deflacção isto porque a força deflaccionária, ou melhor a contracção do capital denominado em crédito tem força maior que as medidas expansionistas dos bancos centrais... ora ate' o credito contrair e bem, penso que as medidas expansionistas nao terão efeito. Estamos a falar de 60 trilioes que está denominado em crédito e a contrair, enquanto a medida expansionista dos bancos centrais foi de que uns 800 bilioes?

inflacção - expansao do agregado monetario
deflacção - contracção do agregado monetario

[PC_Invest]

Estamos em deflação.

EuroVerde onde foste buscar essa ideia de que estamos em deflação?

Por exemplo, o Bull iniciado em 2003, deveu-se tb (e não só) a baixa das taxas de juro.Claro que depois subiram, mas a causa foi outra e só se refectiu em 2008.

madoff as taxas começaram a subir em 2003.

Vamos la ver se nos entendemos...

Como diz o euroverde e muito bem... estamos em deflação... e essa ideia, respondendo ao elias, pode ser verificada no facto de os Indices de preços estarem a descer. Os preços estao mais baixos do que estavam no ano passado.

Diferente, e bem mais perigoso do que estarmos em deflação, é entrarmos numa eepiral deflacionista. Ou seja, uma situação em que os consumidores adiam o consumo presente para o futuro, em q antecipam que os preços dos bens se encontrarao mais baixos. Como obviamente o facto de nao haver consumo no presente leva a queda dos preços, este fenomeno tem as caracteristica de um circulo vicioso e auto realizante. Sendo por isso bastante perigoso para as economias.

A quebra deste circulo vicioso, da-se pela descida das taxas, que origina um aumento das preferencias pelo dinheiro e estimula o consumo e o credito. (dai as txs baixarem qdo existe uma crise e considerar-se esta medida como um estimulo a economia)

Talvez este pt esclareça tbem a discussao qto ao facto de as txas baixas serem um sinonimo de um bull market. Nao sao. Sendo certo que evidentemente, se sao uma medida de estimulo, tendem a fazer crescer a economia. No entanto, as txs baixas sao sinonimo de bear, e as taxas altas sinonimo de bull. O facto de os Bancos Centrais descerem as txs prende-se com o facto de pretenderem estimular a economia dai poder corresponder em muitos momentos a entrada em bull com a manutençaõ de txas baixas.

So um pt adicional, qto a questao das txs baixas no inicio dos anos 2000, que configurando exactamente o descrito no paragrafo anterior, foi um sobreestimulo (por as txs se terem mantido muito baixas por muito tempo), o que na opiniao dos economistas, gerou a bolha especulativa que acabou por rebentar em '07, '08.

Um abraço,

[Elias]

EuroVerde inflação negariva não é a mesma coisa que deflação.

[EuroVerde]

Estamos em deflação.

EuroVerde onde foste buscar essa ideia de que estamos em deflação?

Por exemplo, o Bull iniciado em 2003, deveu-se tb (e não só) a baixa das taxas de juro.Claro que depois subiram, mas a causa foi outra e só se refectiu em 2008.

madoff as taxas começaram a subir em 2003.

Elias que precisas mais de indicios de deflaçao?

Tudo o q e' activo a descer, hoje compras o dobro das acçoes, o dobro do petroleo, o dobro de qualquer commodity, etc...

Os dados da inflacção tem saido sempre negativos... a unica coisa q tem valorizado desde 2007 é precisamente o $$$ logo deflacção.

Exactamente tanto na Zona Euro como na América, os preços têm vindo a descer.

Elias, deixo aqui um gráfico:
http://www.multpl.com/inflation/

[Elias]

salvador, o facto de o preço das acções descer nada tem a ver com deflação...

[salvadorveiga]

Estamos em deflação.

EuroVerde onde foste buscar essa ideia de que estamos em deflação?

Por exemplo, o Bull iniciado em 2003, deveu-se tb (e não só) a baixa das taxas de juro.Claro que depois subiram, mas a causa foi outra e só se refectiu em 2008.

madoff as taxas começaram a subir em 2003.

Elias que precisas mais de indicios de deflaçao?

Tudo o q e' activo a descer, hoje compras o dobro das acçoes, o dobro do petroleo, o dobro de qualquer commodity, etc...

Os dados da inflacção tem saido sempre negativos... a unica coisa q tem valorizado desde 2007 é precisamente o $$$ logo deflacção.

[bestbland]

È melhor colocar o grafico

[bestbland]

Com este arranque parece que vai ser novamente um trampolim. Tracei uma linha a preto no meu post anterior no grafico do nasdaq.

[bestbland]

Os pivot para hoje

[Elias]

Estamos em deflação.

EuroVerde onde foste buscar essa ideia de que estamos em deflação?

Por exemplo, o Bull iniciado em 2003, deveu-se tb (e não só) a baixa das taxas de juro.Claro que depois subiram, mas a causa foi outra e só se refectiu em 2008.

madoff as taxas começaram a subir em 2003.

[madoff]

Concordo, com tudo, excepto no facto de taxas baixas, não significar BULL nos mercados (não só obrigações e commodities)

Por exemplo, o Bull iniciado em 2003, deveu-se tb (e não só) a baixa das taxas de juro.Claro que depois subiram, mas a causa foi outra e só se refectiu em 2008.

A consequência mais nefasta das taxas de juro baixas...é o perigo de INFLAçÂO...estranho ?

Não !

Crude, metais, alimentos (açucar, cafe, cacau, milho, etc), como bem financeiro, tiveram valorizações entre 50% e 100% nos últimos meses, derivado da fuga de capital para esses "activos".


Mantenho a minha teoria de juros baixos = subidas nos mercados.

Taxas de juro a descer, portanto, perante esse cenário, é obvio que iremos ter SUBIDAS, pois o único investimento que existe é nos mercados.

Desse modo, penso que enquanto as taxas de juro não subirem, os mercados irão continuar a subir.

Olá Madoff,

Aqui não concordo. As taxas irem descendo, de facto leva os investimentos aos mercados, mas não necessariamente às acções. Quem ganha muito com as taxas baixas, é o mercado obrigacionista (obrigações a taxa fixa), pois desta forma as mesmas vão-se valorizando. E uma migração para o o mercado obrigacionista, pode facilmente significar uma diminuição de procura em acções.

Por outro lado, tens o mercado dos metais preciosos onde, em caso de falta de interesse dos restantes, poderão servir de refúgio, com consequente fuga às acções.

Finalmente, e do ponto de vista da espectativa, se os bancos centrais descerem a taxa de referência (não percebi se tb incluis esta possibilidade na tua análise), é o mesmo que enviar uma mensagem a dizer "afinal, estávamos errados. E se há 3 meses estávamos convencidos que 1% era suficiente, constatamos agora que o cenário está pior do que estávamos a pensar".

Por outro lado, um nível baixo de taxas é sinal de fundo, uma vez que representa um estímulo (seja artificial via BCE ou por mercado livre) à economia, e a mesma precisa de ser estimulada quando está mal. As taxas começam a subir quando 1- esse estímulo deixa de ser necessário (ou seja, já estamos melhor do que já estivémos) ou 2- quando é preciso travar o crescimento para evitar excessos. Seja qual for, é um sinal de crescimento e como tal de subidas nos mercados (de acções).

Portanto, nmho, é precisamente o oposto: as taxas descerem é preocupante. Se começarem a subir é um sinal que poderemos estar a iniciar um Bull.

my 2 cents, cêntimos esses que podem estar errados

Abraço,

Elgenedy

[Elgenedy]

Taxas de juro a descer, portanto, perante esse cenário, é obvio que iremos ter SUBIDAS, pois o único investimento que existe é nos mercados.

Desse modo, penso que enquanto as taxas de juro não subirem, os mercados irão continuar a subir.

Olá Madoff,

Aqui não concordo. As taxas irem descendo, de facto leva os investimentos aos mercados, mas não necessariamente às acções. Quem ganha muito com as taxas baixas, é o mercado obrigacionista (obrigações a taxa fixa), pois desta forma as mesmas vão-se valorizando. E uma migração para o o mercado obrigacionista, pode facilmente significar uma diminuição de procura em acções.

Por outro lado, tens o mercado dos metais preciosos onde, em caso de falta de interesse dos restantes, poderão servir de refúgio, com consequente fuga às acções.

Finalmente, e do ponto de vista da espectativa, se os bancos centrais descerem a taxa de referência (não percebi se tb incluis esta possibilidade na tua análise), é o mesmo que enviar uma mensagem a dizer "afinal, estávamos errados. E se há 3 meses estávamos convencidos que 1% era suficiente, constatamos agora que o cenário está pior do que estávamos a pensar".

Por outro lado, um nível baixo de taxas é sinal de fundo, uma vez que representa um estímulo (seja artificial via BCE ou por mercado livre) à economia, e a mesma precisa de ser estimulada quando está mal. As taxas começam a subir quando 1- esse estímulo deixa de ser necessário (ou seja, já estamos melhor do que já estivémos) ou 2- quando é preciso travar o crescimento para evitar excessos. Seja qual for, é um sinal de crescimento e como tal de subidas nos mercados (de acções).

Portanto, nmho, é precisamente o oposto: as taxas descerem é preocupante. Se começarem a subir é um sinal que poderemos estar a iniciar um Bull.

my 2 cents, cêntimos esses que podem estar errados

Abraço,

Elgenedy

[EuroVerde]

Taxas de juro a descer, portanto, perante esse cenário, é obvio que iremos ter SUBIDAS, pois o único investimento que existe é nos mercados.

Desse modo, penso que enquanto as taxas de juro não subirem, os mercados irão continuar a subir.

Pois eu só digo: tomara eu que as taxas comecem a subir. Seria mais um sinal a favor do bull market.

Estamos em deflação.
Os preços ainda descem, e, provavelmente vão continuar a descer caso o dolár suba.
Dado um cenário de alto risco, penso que é permaturo os bancos centrais começarem a subir juros.
Mas por outro lado já estou a ver uma grande embrulhada contraditória por parte do grande bull no crude.
Com Roubini a dizer que a economia pode cair de novo em recessão no final de 2010. Só se quiserem afundar isto tudo, estragando o trabalho que têm feito até aqui.
A bolsa antecipará e cairá forte. Mas os juros, se subirem, só para o ano, ou 2011.
Mas no dia em que juros tiverem que subir por causa do começo da hiperinflação que um dia chegará, os bancos centrais vão ver-se à rasca com o mercado de capitais e provávelmente aí será o fundo de que ninguem acredita, e o começo do bull definitivo lá para 2012/2013...
Quando o crude tocar de novo os 147 dolares ou perto disso, os indices accionistas estarão muito mais abaixo do que estavam quando o crude fez essa máxima visita...

[Elias]

Taxas de juro a descer, portanto, perante esse cenário, é obvio que iremos ter SUBIDAS, pois o único investimento que existe é nos mercados.

Desse modo, penso que enquanto as taxas de juro não subirem, os mercados irão continuar a subir.

Pois eu só digo: tomara eu que as taxas comecem a subir. Seria mais um sinal a favor do bull market.

[madoff]

Taxas de juro a descer, portanto, perante esse cenário, é obvio que iremos ter SUBIDAS, pois o único investimento que existe é nos mercados.

Desse modo, penso que enquanto as taxas de juro não subirem, os mercados irão continuar a subir.


É uma opinião.

Em Janeiro de 2008 entramos num Bear quando os indices quebraram a mm200 dias. Hoje isso aconteceu na China, tal com o se pode ver no gráfico em anexo. Será o pronuncio de algo mais serio? Aguardemos

Ontem a China era a justificação para as quedas na Europa mas hoje a China até fechou positiva e a Europa cai. Será que esta explicação já não serve?

[razalas]

AC Investor Blog,

Só uma pergunta se me permite:

Quando diz "...qualquer dado acima dos 50 para mim é positivo , pois entramos novamente em expansão algo já não verificado á vários trimestres..."

Não acha que isso é o que está descontado no mercado?

A mim parece-me que depois de andar meses a levar com: "...Sinal de que a economia vai expandir..." em 99,9% das notícias que saíam, mau mesmo é qualquer numero que saia ligeiramente abaixo do previsto.

Vou mais longe, saindo dentro do previsto, será normal e saudável que haja correcção.

Por isso, não creio que a confirmação da expansão possa fazer mexer mais os mercados.

Para mexer só mesmo indicadores que possam dizer que vamos crescer a um ritmo mais rapido do que o previsto.

Isto é a minha uma opinião, que, vale o que vale.