Novos mínimos a caminho (2)
Estou de férias, em Espanha, mas resolvi ver como andavam as coisas.
Tiro assim uma conclusões:
1-A analise tecnica provou que afinal é tão falivel como atirar moeda ao ar.
A minha opinião é que iremos ter uma subida muito rápida até aos 1600, e até final do ano.
MOTIVO:Euforia que começa a ser vivida.Espectativas elevadas, e honestamente, a crise está controlada.
Tiro assim uma conclusões:
1-A analise tecnica provou que afinal é tão falivel como atirar moeda ao ar.
A minha opinião é que iremos ter uma subida muito rápida até aos 1600, e até final do ano.
MOTIVO:Euforia que começa a ser vivida.Espectativas elevadas, e honestamente, a crise está controlada.
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razalas Escreveu:É uma das razões pela qual eu digo que os mercados atrazam ao contrário de antecipar.
Nesse caso, então é mesmo fácil ganhar dinheiro nos mercados.
razalas Escreveu:Se antecipassem, ainda os indicadores não andavam no vermelhop e já ele vinha por aí abaixo, o que não aconteceu.
Quais indicadores? Podes ilustrar com valores, datas, gráficos? Indicadores há muitos...
Genericamente só se falou de crise económica durante 2008, com particular incidência no segundo semestre de 2008 (embora já se falasse de crise financeira no início de 2008 e até antes). Os máximos nos mercados realizaram-se em 2007 contudo...
Eu pessoalmente estou pouco importado com o que antecipa o quê, apenas estou a ilustrar que a tua argumentação está desprovida de lógica, o que de resto é fácil de fazer (dizer que se os mercados antecipam a economia então é fácil ganhar dinheiro nos mercados está desprovido de lógica).
Pessoalmente inclino-me para dizer que relacionar directa e sistematicamente a Economia e os Mercados é uma boa forma de nos darmos mal nos mercados pois como já disse, neste mesmo tópico, os mercados não são um espelho exacto da economia (mesmo que introduzamos algures um avanço ou atraso) e ainda menos um espelho exacto daquilo que nós julgamos que é a situação económica.
razalas Escreveu:É mas é bem racional.lol.
Sim?
Então como explicas as variações do crude no espaço de cerca de um ano dos 100 aos quase 150 dolares e depois daí aos cerca de 30 dolares? Onde é que está a racionalidade e a explicação económica para estes valores em cerca de um ano?
Este entre muitos outros exemplos...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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O mercado é soberano, mas no timing errado relativamente à economia.
Não é como muitos dizem que a economia não interessa, afinal se não interessa porque desceu?
Agora uma coisa é certa, mais cedo ou mais tarde ajusta sempre.
Relativamente ao desemprego, neste momento tudo o que for nos EUA abaixo de 600k está bem.
O mercado assumiu assim as coisas, não me perguntem porquê.lol.
Amanhã pode já não ser assim.
Repare numa coisa, em determinada altura todos olhavam para a construção de novas casas, quando estas inverteram um pouco a tendencia os mercados dispararam.
Depois foi o desemprego que segundo os especialistas é o ultimo indicador a inverter (não me perguntem tambem porquê) que ao dar um pequeno sinal (abaixo de 600k) voltou a animar os mercados.
É para mim difícil estar aqui a explicar tudo, já me doi os dedos.
Cuidado com a inflação e com estes dois ultimos indicadores que eu falei.
Isso irá definir se a recuperação será rápida ou se entraremos num periodo de estagnação.
Essa é a duvida.
Não é como muitos dizem que a economia não interessa, afinal se não interessa porque desceu?
Agora uma coisa é certa, mais cedo ou mais tarde ajusta sempre.
Relativamente ao desemprego, neste momento tudo o que for nos EUA abaixo de 600k está bem.
O mercado assumiu assim as coisas, não me perguntem porquê.lol.
Amanhã pode já não ser assim.
Repare numa coisa, em determinada altura todos olhavam para a construção de novas casas, quando estas inverteram um pouco a tendencia os mercados dispararam.
Depois foi o desemprego que segundo os especialistas é o ultimo indicador a inverter (não me perguntem tambem porquê) que ao dar um pequeno sinal (abaixo de 600k) voltou a animar os mercados.
É para mim difícil estar aqui a explicar tudo, já me doi os dedos.
Cuidado com a inflação e com estes dois ultimos indicadores que eu falei.
Isso irá definir se a recuperação será rápida ou se entraremos num periodo de estagnação.
Essa é a duvida.
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Paulatinamente, começo a estar convencido de que, de facto, o bear market começa a ficar para trás.
Em meados de Maio (930-950 do S&P) eu advogava uma queda e que a recuperação dos mercados deveria ser tendencialmente do tipo W, tendo sugerido um retorno aos valores de Novembro (formaria um H&S invertido quase-que-perfeito) ou, na pior das hipóteses, aos de Março (este mais em W, mas sem acreditar muito neste último).
Verifica-se, até agora, que parece ser mais do tipo V imperfeito esbatido (com asas
) ou tipo H&S inv. imperfeito.
No entanto tenho lido, ultimamente, as declarações optimistas de vários economistas, nas quais incluo o Alan Greenspan (quer se queira quer não, as suas declarações continuam a ter um grande impacto nos mercados), que os pequenos investidores estão a reentrar nos fundos de investimento, que já estão mais optimistas no desempenho da economia, que já começam, novamente, a investir em acções..., entre outras notícias positivas quanto à evolução da economia, isto leva-me a pensar em duas situações possíveis (e respectivas apreciações), que justificam o meu "no entanto":
1- Os mercados continuam a recuperar lentamente, mantendo mais ou menos constante o actual declive, existindo correcções e lateralizações periódicas.
2- Os mercados aumentam o declive da recuperação, aumentando o optimismo e estimulando a continuação da entrada de novos investidores.
Apreciando, sucintamente, as duas situações:
a) verificando-se a primeira situação, é muito provável que assistamos a uma sustentada recuperação dos mercados em que "todos" podem sair a ganhar em bull, com efeitos benéficos na economia.
b) verificando-se a segunda situação, aí torno-me mais pessimista, crendo que após uma rápida subida de semanas ou alguns meses, possamos ter uma queda violenta que pode auto alimentar-se pela geração de um novo pro-pânico, adiando a reentrada em nova fase bull, podendo "contaminar", novamente, a economia.
Na minha opinião, há que estar atento, por isso, a possíveis aumentos exagerados do optimismo.
Crash
Em meados de Maio (930-950 do S&P) eu advogava uma queda e que a recuperação dos mercados deveria ser tendencialmente do tipo W, tendo sugerido um retorno aos valores de Novembro (formaria um H&S invertido quase-que-perfeito) ou, na pior das hipóteses, aos de Março (este mais em W, mas sem acreditar muito neste último).
Verifica-se, até agora, que parece ser mais do tipo V imperfeito esbatido (com asas
) ou tipo H&S inv. imperfeito.
No entanto tenho lido, ultimamente, as declarações optimistas de vários economistas, nas quais incluo o Alan Greenspan (quer se queira quer não, as suas declarações continuam a ter um grande impacto nos mercados), que os pequenos investidores estão a reentrar nos fundos de investimento, que já estão mais optimistas no desempenho da economia, que já começam, novamente, a investir em acções..., entre outras notícias positivas quanto à evolução da economia, isto leva-me a pensar em duas situações possíveis (e respectivas apreciações), que justificam o meu "no entanto":
1- Os mercados continuam a recuperar lentamente, mantendo mais ou menos constante o actual declive, existindo correcções e lateralizações periódicas.
2- Os mercados aumentam o declive da recuperação, aumentando o optimismo e estimulando a continuação da entrada de novos investidores.
Apreciando, sucintamente, as duas situações:
a) verificando-se a primeira situação, é muito provável que assistamos a uma sustentada recuperação dos mercados em que "todos" podem sair a ganhar em bull, com efeitos benéficos na economia.
b) verificando-se a segunda situação, aí torno-me mais pessimista, crendo que após uma rápida subida de semanas ou alguns meses, possamos ter uma queda violenta que pode auto alimentar-se pela geração de um novo pro-pânico, adiando a reentrada em nova fase bull, podendo "contaminar", novamente, a economia.
Na minha opinião, há que estar atento, por isso, a possíveis aumentos exagerados do optimismo.
Crash
Editado pela última vez por CrashXXI em 3/8/2009 22:59, num total de 1 vez.
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Quando isto der para a queda, a descida vai ser tão forte como a subida esteve até agora. Será 
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
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assunoadr Escreveu:Deixo ficheiro com dados preliminares de venda de veículos nos EUA em Julho e o acumulado do ano.
AA
Se os números preliminares das vendas de veículos (incluindo de passageiros e comerciais) estiverem correctos, então as vendas em Julho cairam quase 30% em relação à média dos primeiros 5 meses do ano.
AA
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razalas Escreveu:Imagine um indicador que acima de 50 indique expansão e abaixo contracção.
Como aplicas isso aos indicadores do desemprego, por exemplo? ou dos pedidos de emprego?
razalas Escreveu:Creio que esta subida está a ser excessiva.
Não estou a dizer que a economia não está no bom caminho. A mim pelos indicadores que têm saído parece que está. Estou a dizer é que os mercados estão a descontar mais do que devem.
Pois talvez, mas o mercado é soberano.
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razalas Escreveu:Imagine um indicador que acima de 50 indique expansão e abaixo contracção. Até ao momento não passou acima de 50 logo não vejo expansão no ultimo semestre como se apregoa.
O mercado vive de expectativas. Não interessa o valor nominal do indicador. Interessa a expectativa em relação a esse valor.
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MarcoAntonio,
Um pouco antes desta descida que houve nos mercados, não é verdade que durante um bom tempo os indicadores já indiciavam isso e os mercados continuaram a subir até ao céu?
Talvez o tempo suficiente para alguns se safarem, nem todos, claro.lol.
É uma das razões pela qual eu digo que os mercados atrazam ao contrário de antecipar. Se antecipassem, ainda os indicadores não andavam no vermelhop e já ele vinha por aí abaixo, o que não aconteceu.
Depois dizem que é irracional que é a manada que é isto ou que é aquilo.
É mas é bem racional.lol.
Um pouco antes desta descida que houve nos mercados, não é verdade que durante um bom tempo os indicadores já indiciavam isso e os mercados continuaram a subir até ao céu?
Talvez o tempo suficiente para alguns se safarem, nem todos, claro.lol.
É uma das razões pela qual eu digo que os mercados atrazam ao contrário de antecipar. Se antecipassem, ainda os indicadores não andavam no vermelhop e já ele vinha por aí abaixo, o que não aconteceu.
Depois dizem que é irracional que é a manada que é isto ou que é aquilo.
É mas é bem racional.lol.
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Deixo ficheiro com dados preliminares de venda de veículos nos EUA em Julho e o acumulado do ano.
AA
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SR_Sales-1.xls- (53 KiB) Transferido 213 Vezes
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Elias,
A diferença é a seguinte:
Imagine um indicador que acima de 50 indique expansão e abaixo contracção. Até ao momento não passou acima de 50 logo não vejo expansão no ultimo semestre como se apregoa.
Creio que esta subida está a ser excessiva.
Não estou a dizer que a economia não está no bom caminho. A mim pelos indicadores que têm saído parece que está. Estou a dizer é que os mercados estão a descontar mais do que devem.
Existem algumas sombras que terão de ser decipadas.
Depois se verá.
O que poderá acontecer é que quando todos acreditam que será sempre para cima haverá uma correcção. Quando falo em correcção falo em ajuste severo à realidade, não em bearmarket nem em novos mínimos.
A diferença é a seguinte:
Imagine um indicador que acima de 50 indique expansão e abaixo contracção. Até ao momento não passou acima de 50 logo não vejo expansão no ultimo semestre como se apregoa.
Creio que esta subida está a ser excessiva.
Não estou a dizer que a economia não está no bom caminho. A mim pelos indicadores que têm saído parece que está. Estou a dizer é que os mercados estão a descontar mais do que devem.
Existem algumas sombras que terão de ser decipadas.
Depois se verá.
O que poderá acontecer é que quando todos acreditam que será sempre para cima haverá uma correcção. Quando falo em correcção falo em ajuste severo à realidade, não em bearmarket nem em novos mínimos.
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S
Gosto muito das análises do creepy , salvador , etc. Mas faço uma pergunta bastante simples. As vossos target são baseados como estivéssemos num período bear market , ora se tivermos num bull market os target são diferentes , estou errado ?
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Tb estou com os touros.
A nível da AT não vou dizer mais que os gurus aqui do caldeirão e os resultados, fruto das adaptações que as empresas fizeram, estão a confirmar que a p+artir de agora o sinal é positivo.
A nível da AT não vou dizer mais que os gurus aqui do caldeirão e os resultados, fruto das adaptações que as empresas fizeram, estão a confirmar que a p+artir de agora o sinal é positivo.
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S
mas eu não estou a falar de uma inversão da tendencia principal mas sim de uma secundária ou terciária. Fazer um mínimo inferior ao do dia anterior poderá indicar uma possível da tendencia actual. Mas não é logo assim pois tem a ver com o outros indicadores no qual não consigo explicar por telefone. Mas é sem dúvida um sinal importante numa lógica de curto prazoChinoca65 Escreveu:bestblandina Escreveu: Como disse anteriormente o sinal de inversão da subida passará pelo um mínimo inferior ao do último dia de negociação.
Isso não tem nenhuma lógica, nem sentido.
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razalas Escreveu:Eu tambem sei que todos dizem que os mercados antecipam.Por mim, vou continuar a não enveredar por esse caminho. Se assim fosse, era fácil ganhar dinheiro com os mercados.
O que é que estás a dizer? Que é mais fácil prever a Economia do que os Mercados?
Não me parece, os economistas falham tanto ou mais que os Analistas de Mercados nas suas previsões económicas. No curto-prazo até poderá ser mais fácil mas isso é pouco relevante para os mercados...
A menos que seja fácil prever a Economia a longo-prazo, o facto dos mercados anteciparem a economia não torna fácil ganhar dinheiro nos mercados (isso aconteceria se a economia antecipasse os mercados).
Quanto muito, torna mais fácil prever o que vai acontecer à economia (o inverso portanto)...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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razalas Escreveu:Para terminar, alguem já reparou que os mercados têm subido com indicadores melhor que o esperado e não com indicadores positivos?
É que melhor do que o esperado é uma coisa, positivos é outra.lol.
Já agora poderias explicar a diferença?
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S
Parece que vamos continuar a escalada. Num bull market os períodos bull superam os bear e é isso que tem vindo acontecer. Como disse anteriormente o sinal de inversão da subida passará pelo um mínimo inferior ao do último dia de negociação. Infelizmente parti o computador o que me impede de colocar gráficos e actualizar os meus tópicos. Mantenho posições longas. Mas já deve ter o computador de volta brevemente. Se pudessem fornecer os pivôt era útil.
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Já não me lembro quem escreveu: "em que te baseias para escrever isso?"
Ok, se leres com atenção o texto descobres a resposta.
Quanto ao Mapaman, gostaria de dizer o seguinte:
Eu tambem sei que todos dizem que os mercados antecipam.Por mim, vou continuar a não enveredar por esse caminho. Se assim fosse, era fácil ganhar dinheiro com os mercados.
Se reparar com atenção, sai um conjunto de indicadores e mais tarde os mercados ajustam a essa compilação.
Vou dizer mais, durante a manhã o DAX andou a acumular, no entanto depois de almoço a distribuição foi significativa. No máximo teremos mais um dia de subidas, depois tremos uma natural e saudável correcção.
Enquanto isso os indicadores vão saindo e pode ter a certeza que nenhum deles ditará o fim da correcção, assim como nenhum deles ditou o fim do rally.
É difícil explicar por escrito. Quem quizer acredite, quem não quizer eu respeitarei como é óbvio.
Hoje, a indicação depois do almoço foi para sair, e é isso que eu vou fazer.
Talvez amanhã entre curto, ou hoje ainda, quem sabe.
Para terminar, alguem já reparou que os mercados têm subido com indicadores melhor que o esperado e não com indicadores positivos?
É que melhor do que o esperado é uma coisa, positivos é outra.lol.
O esperado era muito mau.
Não acredito que a retoma seja no final do ano. Acredito que paulatinamente os indicadores continuem a melhorar, mas não ao ponto de se tornarem positivos até ao final do ano.
Ok, se leres com atenção o texto descobres a resposta.
Quanto ao Mapaman, gostaria de dizer o seguinte:
Eu tambem sei que todos dizem que os mercados antecipam.Por mim, vou continuar a não enveredar por esse caminho. Se assim fosse, era fácil ganhar dinheiro com os mercados.
Se reparar com atenção, sai um conjunto de indicadores e mais tarde os mercados ajustam a essa compilação.
Vou dizer mais, durante a manhã o DAX andou a acumular, no entanto depois de almoço a distribuição foi significativa. No máximo teremos mais um dia de subidas, depois tremos uma natural e saudável correcção.
Enquanto isso os indicadores vão saindo e pode ter a certeza que nenhum deles ditará o fim da correcção, assim como nenhum deles ditou o fim do rally.
É difícil explicar por escrito. Quem quizer acredite, quem não quizer eu respeitarei como é óbvio.
Hoje, a indicação depois do almoço foi para sair, e é isso que eu vou fazer.
Talvez amanhã entre curto, ou hoje ainda, quem sabe.
Para terminar, alguem já reparou que os mercados têm subido com indicadores melhor que o esperado e não com indicadores positivos?
É que melhor do que o esperado é uma coisa, positivos é outra.lol.
O esperado era muito mau.
Não acredito que a retoma seja no final do ano. Acredito que paulatinamente os indicadores continuem a melhorar, mas não ao ponto de se tornarem positivos até ao final do ano.
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Boa tarde.
Antes de mais quero agradecer mais uma vez ao mapamen,best,mar, creepy, pelas V/as analises...
Independentemente de isto ir para sul ou norte o que interessa sao mesmo as analises feitas com fundamento. Não podemos condenar alguem pela orientação que leva desde que seja devidamente fundamentada. Os 1000pontos vao ser atingidos e os 1100 tambem acredito que sim. Mas os minimos estao para vir e ate ao final do ano acredito neles pois o sector da construção é que vai ditar o rumo disto tudo. Para ja estou bull pelas noticias que vao aparecendo. Nao podemos remar contra a maré.
um bem haja a todos e espero que este forum continue assim.
um abraço
Antes de mais quero agradecer mais uma vez ao mapamen,best,mar, creepy, pelas V/as analises...
Independentemente de isto ir para sul ou norte o que interessa sao mesmo as analises feitas com fundamento. Não podemos condenar alguem pela orientação que leva desde que seja devidamente fundamentada. Os 1000pontos vao ser atingidos e os 1100 tambem acredito que sim. Mas os minimos estao para vir e ate ao final do ano acredito neles pois o sector da construção é que vai ditar o rumo disto tudo. Para ja estou bull pelas noticias que vao aparecendo. Nao podemos remar contra a maré.
um bem haja a todos e espero que este forum continue assim.
um abraço
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vinas69 Escreveu:Estava convicto que os mercados estivessem a fazer um Rally e que a todo o momento fossem corrigir ...... mas pelos vistos o mercado está forte e as subidas ao que parece são para continuar e sem respirar!!!
Provavelmente vou ter de assumir as percas dos curtos e acompanhar a tendência do mercado , pois ao que parece novos minimos só daqui a uns anos
Bons negócios!
Sem dúvida e atenção que, num bull market, a euforia pode-se manter por muito tempo.
AA
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Estava convicto que os mercados estivessem a fazer um Rally e que a todo o momento fossem corrigir ...... mas pelos vistos o mercado está forte e as subidas ao que parece são para continuar e sem respirar!!!
Provavelmente vou ter de assumir as percas dos curtos e acompanhar a tendência do mercado , pois ao que parece novos minimos só daqui a uns anos
Bons negócios!
Provavelmente vou ter de assumir as percas dos curtos e acompanhar a tendência do mercado , pois ao que parece novos minimos só daqui a uns anos
Bons negócios!
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keijas Escreveu:creepy Escreveu:Um peao,
penso que tens toda a razão...
continuando... alguns targets dentro do target 1...
"creepy"
viva, boa tarde
a pouco e pouco, com as sucessivas alterações, estaremos nos 1060/1080, o que com o andar que se continua a verificar iremos até aos 1180,e a partir daí????
Serão os indicadores do mercado que levarão as cotações para norte ou para sul, por essa altura estaremos no final do 3º trimestre, e aí sim,
serão os dados das empresas que definirão o passo seguinte, aliás como até aqui.
ENTRETANTO SERÁ QUE VAMOS TER UM REAJUSTAMENTO ATÉ
AOS 970/960? dando assim hipóteses de uma boa entrada?
b.n.
keijas
tens sempre razão
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creepy Escreveu:Um peao,
penso que tens toda a razão...
continuando... alguns targets dentro do target 1...
"creepy"
viva, boa tarde
a pouco e pouco, com as sucessivas alterações, estaremos nos 1060/1080, o que com o andar que se continua a verificar iremos até aos 1180,e a partir daí????
Serão os indicadores do mercado que levarão as cotações para norte ou para sul, por essa altura estaremos no final do 3º trimestre, e aí sim,
serão os dados das empresas que definirão o passo seguinte, aliás como até aqui.
ENTRETANTO SERÁ QUE VAMOS TER UM REAJUSTAMENTO ATÉ
AOS 970/960? dando assim hipóteses de uma boa entrada?
b.n.
keijas
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