Ponte Dourada

Bala · por **Bala** » 11/6/2009 13:27

ljbk Escreveu:os cruzamentos de MMs não são por si só suficientes sejam eles uns "death cross" ou "golden cross".

Boas!

Pois não! Claro que não, alias que eu saiba não existe nenhum indicador infalível, e com os sistemas de trading é igual. Neste caso, e como em maioria de sinais baseados em Médias Móveis, é identificada a tendência de médio-longo prazo. É um sinal de respeito, mas não é infalível, sendo que caso queiras fazer um sistema puramente com esse sinal, irá haver anos em que terás perdido dinheiro, mas mesmo assim, a longo prazo, és capaz de chegar a um lucro interessante. :wink:

Quanto ao Nikkei, depois de estourar a bolha imobiliária, aquilo nunca mais foi o mesmo, e houve uns anos que as MMs andavam todas doidas sem saber onde apontar. Curiosamente, agora estamos numa época pós bolha imobiliária nos Estados Unidos, por isso, realmente é preciso ver bem até que ponto é vantajoso, negociar um sistema baseado na tendência, no mercado Norte-Americano.

Podia se experimentar algum sistema de range...
Alguma sugestão?

Antonio Vieira Escreveu:Reparei tb que utilizar mm simples. Eu tenho mm exponenciais, o que provavelvelmete, dará sinais mais cedo, visto a exponencial andar mais "adiantada" da simples.

Será significativo?

As Médias Expoências tomam em maior consideração os últimos dias, e eu sinceramente não compreendo a razão para isso.

Alias, já se fizeram diversos estudos, aplicados a diversos mercados, com MM Simples, Expoêncial e Ponderada(Volume Weighted), de modo a ver qual é a melhor, e as que deram melhores sinais foram sempre as MM Símplies. Portanto, se a simplicidade ganha, para que complicar?

Na verdade, as MMEs têm um comportamento de como se fossem MM Simples mas de um período inferior, mas isso já deves ter reparado :wink:

E se a MME de médio prazo vira para cima mais cedo, a MME de longo prazo, começa a "fugir" da mesma, mais cedo. sendo que o cruzamento, muitas vezes, acaba por acontecer a volta de mesmos valores.

Abraço e bons trades...
O Bala

Antonio Vieira · por **Antonio Vieira** » 11/6/2009 11:53

Bala,

antes de mais parabéns pela continuação do trabalho que foste desenvolvendo.

Esse pormenor da m20 acima da m50 e a m200 em declive ascendente é importane para filtrar mais falsos sinais.
Reparei tb que utilizar mm simples. Eu tenho mm exponenciais, o que provavelvelmete, dará sinais mais cedo, visto a exponencial andar mais "adiantada" da simples.

Será significativo?

Cumpr e bons trades

ljbk · por **ljbk** » 11/6/2009 7:57

Caro Bala,

Não escrevi que não era possivel arranjar métodos para tentar determinar com maior probabilidade o inicio duma tendencia.
O que escrevi é que os cruzamentos de MMs não são por si só suficientes sejam eles uns "death cross" ou "golden cross". Havendo uma tendencia positiva é evidente que mais cedo ou mais tarde uma SMA de ordem K tera de ultrapassar uma SMA de ordem L em que K é inferior a L.
O que se ganha ou perde depende da duração da tendencia. O DAX nos ultimos anos até tem estado bastante tendencial pelo que não é dificil encontrar sistemas que funcionem ...
No caso das tendencias durarem pouco tempo como no caso do Nikkei no final dos anos 90, e ali em 2002, este tipo de sistema não resulta.
Se passarmos dos indices para activos individuais, ainda será mais facil encontrar casos que não funcionem. O melhor é mesmo por a maquina a fazer contas para testar o sistema.

Relativamente à situação actual e até prova em contrário, poderemos estar numa situação semelhante aquele primeiro circulo negro na figura do DAX.

BN,
ljbk.

Bala · por **Bala** » 11/6/2009 1:01

ljbk Escreveu:Boas !

Desculpem la eventualmente estragar a festa da "golden cross" (ou será agora "golden bridge" ?), mas esse sinal não é claramente fiavel tal como acontece com a "death cross".
Basta para isso ver a figura em anexo do DAX nos ultimos anos:
- nos casos dos circulos verdes e vermelhos a coisa funcionou;
- nos casos dos circulos pretos acabou por haver dois "crosses" seguidos ...

Se forem EMAs 50 e 200 os duplos crosses são menos frequentes mas os crosses acontecem mais tarde sendo assim a entrada ou saída do mercado efectuadas de forma mais tardia.

BN,
ljbk.

LJBK;

Se fores ver, seguindo este sistema, aproveitavas a maior parte de subidas/descidas, perdendo naturalmente algum(muito pouco) em zonas de falso sinal.

Todos os indicadores geram falsos sinais, e neste caso a maneira de filtra-los é acrescentando mais duas condições a mudança de sinal:
1-Para a mudança de sinal de bear para Bull, no momento da "Ponte Dourada" a MM20 deverá estar acima da MM50.
2-A MM200 deverá estar orientada para cima.

Aliás é este o sistema que eu utilizo para identificar BullMarket ( http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... &start=100 )

Abraço e bons trades...
O Bala

ljbk · por **ljbk** » 10/6/2009 20:52

Boas !

Desculpem la eventualmente estragar a festa da "golden cross" (ou será agora "golden bridge" ?), mas esse sinal não é claramente fiavel tal como acontece com a "death cross".
Basta para isso ver a figura em anexo do DAX nos ultimos anos:
- nos casos dos circulos verdes e vermelhos a coisa funcionou;
- nos casos dos circulos pretos acabou por haver dois "crosses" seguidos ...

Se forem EMAs 50 e 200 os duplos crosses são menos frequentes mas os crosses acontecem mais tarde sendo assim a entrada ou saída do mercado efectuadas de forma mais tardia.

BN,
ljbk.

Elias · por **Elias** » 10/6/2009 17:26

luka, não estava a falar do gráfico do Bala que não é do DAX mas sim do S&P500.

Supostamente o golden cross é um sinal muito bull...

Luka! · por **Luka!** » 10/6/2009 16:50

Elias Escreveu:Já que estamos numa de crosses: o DAX deverá ter a sua golden cross na próxima segunda-feira dia 15 (estimativa).

O PSI-20 teve na semana passada (dia 3).

Elias , se te referes ao grafico do Bala em que ponto estaria o DAX ?

(vês o DAX a meio da "ponte" a preparar novas descidas, é isso ?)
abraço
luka

Elias · por **Elias** » 10/6/2009 16:33

Já que estamos numa de crosses: o DAX deverá ter a sua golden cross na próxima segunda-feira dia 15 (estimativa).

O PSI-20 teve na semana passada (dia 3).

Elias · por **Elias** » 10/6/2009 16:10

Estive a passarem revista os gráficos dos índices americanos e reparei que o Nasdaq 100 teve o seu golden cross no dia 1 de Junho e o Nasdaq Composite no dia 5 de Junho!

Bala · por **Bala** » 10/6/2009 11:17

Quico Escreveu:
charles Escreveu:Hehehe decidam-se é ponte, cruz, cruzamento

Vá lá que estamos a falar de subidas douradas. Se fossem quedas douradas... Ora deixa cá ver o que cai: neve, granizo, chuva... oops!

Boas!

Ora se houvesse uma ponte dourada, ela caia no espaço de uma semana :wink:

(Era só eu e mais uns quantos pegarem nas picaretas e irem la tirar uns pedacinhos para a recordação.)

A outra ideia para as descidas era: A cruz de Bungee Jumping, o Entroncamento da Morte, ou então a Ponte Hintze Ribeiro!!!

Abraço e bons trades...
O Bala
PS: por acaso sou licenciado em Tecnologia e Artes Gráficas (IPT-Tomar).

charles · por **charles** » 10/6/2009 9:42

As quedas tambem podem ser douradas...e muito, agora há que aproveitar seja do lado bull ou bear, acho que tanto faz.... money is money... é preciso é o pessoal ganhar uns trocos, eu hoje correu-me bem até agora...se não estragar o que fiz, já me posso contentar com um trade dourado, de ontem para hoje mais que dobrou, twbull4975 compra a 0,60€ venda a 1,38€, mesmo em cheio no topo máximo de hoje até este momento, mas ainda espreito a oportunidade para entrar novamente e esperar pelos 5100 do dax pois estou convencido que vai lá, mas preciso de ter muito cuidado porque quando me converto ao bull é quando isto começa a cair :lol:

e vice versa .

1Ab e bn

Quico · por **Quico** » 10/6/2009 9:34

charles Escreveu:Hehehe decidam-se é ponte, cruz, cruzamento

Vá lá que estamos a falar de subidas douradas. Se fossem quedas douradas... Ora deixa cá ver o que cai: neve, granizo, chuva... oops! :-#

bp1511 · por **bp1511** » 10/6/2009 9:07

charles Escreveu:
Bala Escreveu:
Dwer Escreveu:Ela tem um mail cpedro@negocios.pt. Porque não lhe mandas a tua ponte dourada, Bala?

Não é preciso, o artigo já têm comentários, a corrigir a Ponte Dourada para Cruz Dourada

Já está melhor

Hehehe decidam-se é ponte, cruz, cruzamento
Ou será o fenomeno do entroncamento , o Bala a partir de hoje vai ser o homem das Pontes grande esboço esse.

Cumpt

Não me digas que ele é o "Mr. Pontes". :lol:

semoke · por **semoke** » 10/6/2009 9:01

Tower Escreveu:Lol!!!
Temos engenheiro de construção civil.
Rápido, bem feito e sem derrapagens no orçamento.
O Coelhone que se cuide!!!

Um abraço

Grande engenheiro. O que é preciso é uma torre bem alta nesta ponte. Todos nós agradeciamos.

charles · por **charles** » 10/6/2009 8:55

Bala Escreveu:
Dwer Escreveu:Ela tem um mail cpedro@negocios.pt. Porque não lhe mandas a tua ponte dourada, Bala?

Não é preciso, o artigo já têm comentários, a corrigir a Ponte Dourada para Cruz Dourada

Já está melhor

Hehehe decidam-se é ponte, cruz, cruzamento :!:

Ou será o fenomeno do entroncamento :lol:

, o Bala a partir de hoje vai ser o homem das Pontes :mrgreen:

grande esboço esse.

Cumpt

semoke · por **semoke** » 10/6/2009 8:37

Bala Escreveu:HEHEHE!!!

Essa realmente é gira!
http://www.jornaldenegocios.pt/index.ph ... &id=372400

Bem, as tantas a mulher até têm razão.
Quer dizer estamos numa ponte/travessia Bull/Bear, podemos chamá-la de dourada $\:D/$

Enfim, vejam o meu esboço da figura "ponte dourada"

Abraço e bons trades...
O Bala
PS: a lição de hoje não é a parte de "ponte dourada", mas sim o facto de acreditar na sabedoria de comentadores
PS2: segundo este gráfico falta um bocadinho assim para a golden cross acontecer.

Bala · por **Bala** » 9/6/2009 23:19

Dwer Escreveu:Ela tem um mail cpedro@negocios.pt. Porque não lhe mandas a tua ponte dourada, Bala?

Não é preciso, o artigo já têm comentários, a corrigir a Ponte Dourada para Cruz Dourada :oh:

Já está melhor :lol:

Tower · por **Tower** » 9/6/2009 23:18

Lol!!!
Temos engenheiro de construção civil.
Rápido, bem feito e sem derrapagens no orçamento.
O Coelhone que se cuide!!!

Um abraço

Dwer · por **Dwer** » 9/6/2009 23:13

Bala Escreveu:HEHEHE!!!

Essa realmente é gira!
http://www.jornaldenegocios.pt/index.ph ... &id=372400

Bem, as tantas a mulher até têm razão.
Quer dizer estamos numa ponte/travessia Bull/Bear, podemos chamá-la de dourada $\:D/$

Enfim, vejam o meu esboço da figura "ponte dourada"

Abraço e bons trades...
O Bala
PS: a lição de hoje não é a parte de "ponte dourada", mas sim o facto de acreditar na sabedoria de comentadores
PS2: segundo este gráfico falta um bocadinho assim para a golden cross acontecer.

eheheh... ganda Carla Pedro.
Estaria a pensar na Golden Gate em São Francisco?

Ela tem um mail cpedro@negocios.pt. Porque não lhe mandas a tua ponte dourada, Bala?

AC Investor Blog · por **AC Investor Blog** » 9/6/2009 23:10

Bala Escreveu:HEHEHE!!!

Essa realmente é gira!
http://www.jornaldenegocios.pt/index.ph ... &id=372400

Bem, as tantas a mulher até têm razão.
Quer dizer estamos numa ponte/travessia Bull/Bear, podemos chamá-la de dourada $\:D/$

Enfim, vejam o meu esboço da figura "ponte dourada"

Abraço e bons trades...
O Bala
PS: a lição de hoje não é a parte de "ponte dourada", mas sim o facto de acreditar na sabedoria de comentadores
PS2: segundo este gráfico falta um bocadinho assim para a golden cross acontecer.

Bala · por **Bala** » 9/6/2009 23:08

HEHEHE!!!

Essa realmente é gira!
http://www.jornaldenegocios.pt/index.ph ... &id=372400

Bem, as tantas a mulher até têm razão.
Quer dizer estamos numa ponte/travessia Bull/Bear, podemos chamá-la de dourada $\:D/$

Enfim, vejam o meu esboço da figura "ponte dourada"

Abraço e bons trades...
O Bala
PS: a lição de hoje não é a parte de "ponte dourada", mas sim o facto de acreditar na sabedoria de comentadores :wink:

PS2: segundo este gráfico falta um bocadinho assim para a golden cross acontecer.

AC Investor Blog · por **AC Investor Blog** » 9/6/2009 22:51

MSP78 Escreveu:Têm de ensinar tb aos jornalistas do negocios...

Nem me acredito naquilo que leio.........Como site de referência nacional, este erro é imperdoável...

msp1978 · por **msp1978** » 9/6/2009 22:45

Têm de ensinar tb aos jornalistas do negocios...

semoke · por **semoke** » 9/6/2009 22:02

Ok " Golden Gross".
A maravavilha deste forum é que estamos sempre a aprender, com mestres ilustres.
Obrigado.

AC Investor Blog · por **AC Investor Blog** » 9/6/2009 21:59

Bala Escreveu:Boas!

Deves querer dizer "Golden Cross", ou traduzido para tuga, o cruzamento dourado.

Também existe o contrario. "Death Cross" e isso não é figura

Abraço e bons trades...
O Bala

Exactamente, chama-se "Golden Cross". Quando vi o post até pensei que fosse mais uma excentricidade de algum arábe que estivesse a construir uma ponte dourada :mrgreen:

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