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Caldeirão da Bolsa

Ao Fórum

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Ulisses Pereira » 13/6/2003 18:48

Na bolsa a partir do momento em que se toma uma posição (longa ou curta)a nossa situação é de prejuizo (não se esqueçam dos custos inerentes à compra e à venda).


Excelente frase, da qual muitas vezes nos esquecemos. É também por isso que, cada vez mais, preciso de mais convicções para abrir uma posição.

Longe vão os tempos do "overtading"...

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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Jogadores, investidores ou especuladores?

por CapitaoTrovão » 13/6/2003 18:31

Olá gente!

É, de facto, agradável sentir que o "fórum" está vivo.

Para evitar maleitas fatais, gostaria de sugerir que se deixasse de comentar a bolsa com expressões do tipo "boas apostas", como se de um jogo se tratasse.

Aliás, quem incorre nessa visão deverá ter-se já apercebido que, se a sorte não favorece, fará parte do grupo que, desde que entramos no "bear market", regista perdas superiores a 50%.

Sejamos investidores ou especuladores!

Nunca jogadores.

No casino são necessárias várias acções da nossa parte para que se perca ou ganhe dinheiro (é preciso comprar fichas, apostar, puchar a alavanca da máquina, etc.).

Na bolsa a partir do momento em que se toma uma posição (longa ou curta)a nossa situação é de prejuizo (não se esqueçam dos custos inerentes à compra e à venda).

A partir daí, não é preciso que façamos seja o que for para perder dinheiro. Estar quieto numa "descending trend" resolve o problema!

Por último, gostaria de citar algo que me pareceu tão simples e interessante quão importante:

You may have heard that it is a bad idea to 'fall in love' with a stock you own. However, something more dangerous, and much more common, we call 'falling in hate.' We are referring to holding on to those losing positions as they plummet.

Um abraço a todos e bons negócios :)

Capitão Trovão
CapitaoTrovão
 

eu também ando por aqui...

por didi » 13/6/2003 13:47

mais como leitora do que "escritora". O meu afastamento do forum, prende-se com razões profissionais ( tal como a maioria de vocÊs).
Razão Pura disse:

. Nunca devemos começar a jogar sem conhecer as regras dos mercados,e depois, é uns dias melhores do que outros.


Pois é isso mesmo que eu tento fazer ao visitar o caldeirão. Conhecer as regras do jogo :wink:
A Bolsa, tal como a vida em geral, é feita de ciclos com momentos bons e outros menos bons. O segredo está em aproveitar ao máximo esses momentos.
Daí que se esta fase do mercado coloca alguns numa posição neutral e outros numa posição de desilusão, talvez seja o momento ideal para reflectirmos sobre os nossos objectivos e para aprofundarmos os nossos conhecimentos nesta área ( por ex. lendo os excelentes artigos do Ulisses :wink: )
Nada na vida é definitivo, excepto a morte e como diz o povo: atrás de uma montanha existe outra ( ou qq coisa deste género)por isso há que aproveitar o momento para recarregar baterias para a próxima "batalha" e seguir em frente :!:
Continuem, pois eu conto com todos para me ensinarem "tudo " sobre os mercados. :wink:
beijinhos
didi
 
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por Patdav » 13/6/2003 0:22

Alerta laranja :mrgreen:

Hehehehehe

CD não!!!!!

LP :P hehehe

Um abraço ulisses

Patdav
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por Ulisses Pereira » 13/6/2003 0:14

Grande, grande CD esse... :)

Um abraço,
Ulisses
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Ulisses Pereira

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por Patdav » 13/6/2003 0:11

.
.
.
.

Só para registo :wink:



O disco chama-se "Os Sobreviventes" (33:16) 1971



E não é que estamos todos vivos! :wink:




Um abraço
Patdav

PS: Eu vou continuar ( entre outras )no stress da Sonae, para ver quando largo as minhas :)




"Os Sobreviventes" (33:16) 1971



1- Que Força É Essa? (3:51)

2- A-A-E-I-O (2:10)
3- Descansa a Cabeça (Estalajadeira) (2:30)
4- Paula (2:48)
5- Que Bom Que É (1:45)
6- O Charlatão (3:27) (Música de José Mário Branco)
7- Farto de Voar (2:25)
8- Senhor Marquês (1:20)
9- Cantiga da Velha Mãe e dos Seus Dois Filhos (4:01) (Música de José Mário Branco)
10- A Linda Joana (1:31)
11- Romance de Um Dia na Estrada (4:05)
12- Maré Alta (3:19)
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por allen » 12/6/2003 23:34

Aqui vai


Letra de Sérgio Godinho

Vi-te a trabalhar o dia inteiro
construir as cidades pr'ós outros
carregar pedras, desperdiçar
muita força pra pouco dinheiro
Vi-te a trabalhar o dia inteiro
Muita força pra pouco dinheiro

Que força é essa
que força é essa
que trazes nos braços
que só te serve para obedecer
que só te manda obedecer
Que força é essa, amigo
que força é essa, amigo
que te põe de bem com outros
e de mal contigo
Que força é essa, amigo
Que força é essa, amigo
Que força é essa, amigo

Não me digas que não me compreendes
quando os dias se tornam azedos
não me digas que nunca sentiste
uma força a crescer-te nos dedos
e uma raiva a nascer-te nos dentes
Não me digas que não me compreendes

Que força é essa...

Sauadaçoes para todos

Allen
 
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Presente

por Manel » 12/6/2003 23:29

Antes demais boa noite, e agora, PRESENTE.

Mas duas palavrinhas gostava de dizer.

Sem nunca ser um membro de muita escrita,e a pouca que faço, é mais do outro lado da praça.

Mas passo por aqui todos os dias para vos ler, e na verdade também notei de que o ritmo com que se intervem está a ser menos entusiástico, o que não quer dizer que por si só, seja menos qualitativo, antes pelo contrário.

Numa altura em que as coisas correm menos bem, há a vantagem de nos fazer pensar melhor e com um maior rigor disciplinado.

E é nesta altura que se preparam as respostas para as questões que outrora não fomos capazes de aplicar com o eventual exito que desejavamos.

Apelo aqui, para que se não deixem desmotivar por esta onda de intranquilidade que abraçam os negócios, que mais não passa de um periodo perfeitamente normal nestas coisas de mercados, que todos sabemos, que sempre se desenharam por duas linhas, a de descida e a de subida, uma gostamos muito,a outra não gostamos nada.

Força continuem, que este espaço merece, pois já atingiu o grau de qualidade que pouco se vê por estas bandas da net.

Um abraço para todos.

Parabéns pelo fórum.
mfn

"O meu chefe e eu nunca temos conflitos. Ele segue o seu caminho e eu sigo o dele."
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por arnie » 12/6/2003 21:35

Grande lmm

PRESENTE :mrgreen: :P

Era assim, alto e bom som que se gritava na minha turma :lol: naturalmente que por norma, os professores não achavam muita piada 30 chavais aos berros ao mesmo tempo e pimba, tudo prá rua, falta colectiva :mrgreen: Ah.....bons tempos :mrgreen:

Felizmente sono é coisa que não me falta :) . Esteja a perder, esteja a ganhar durmo como um bebé.
Pensar com clareza é que a coisa já muda de figura. Se estiver com uma posição perdedora e de repente me vejo sem noção do que estou a fazer ou dos valores que o título possui pela frente, fecho logo a posição. Depois com clareza, olho para o chart, vejo o meu erro, se o encontrar :wink: , e tento para a proxima não o repetir.

A falta de animo é identica à que foi vista em 2000. Depois de meses de subidas loucas, cada retracement era visto como uma oportunidade de compra enquanto o mercado fazia novos lows. Agora é o inverso, em cada subida, reforça-se os shorts e pimba, novo swing high. Falo como é obvio por experiencia propria :twisted:
Com o passar do tempo, habituamo-nos a um modo de vida que é dificil ser alterado de um dia para o outro.
Mas o nosso maior problema são as emoções. Só quando nos despegamos dos mercados é que conseguimos olhar para ele como deve de ser.

Porque está o mercado a subir? Porque está ao mercado a descer? Who knows, who cares.
A unica coisa que precisamos é de um grafico e de uma estratégia válida onde tenhamos as probabilidades a nosso favor.

Um abraço
arnie

PS: Será que o senhor professor lmm nos poderia dar mais aulas de trading? Aqui a turma precisa de professores como o sr. :mrgreen:
 
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Já agora

por lr » 12/6/2003 21:23

só para dizer que não invistam porque alguém disse isto ou aquilo, mas se investirem e perderem assumam o erro como vosso e não o atirem para cima de quem estava com a mesma opinião.

Bons negocios e bom fim de semana.

LR
A mente que se abre a uma nova ideia jamais voltará ao seu tamanho original – Albert Einstein
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por Carocha » 12/6/2003 21:18

Eu tamêm tô por aqui, mas tô chateada, pronto! lol
Não é bonito dizer isto nem chamar nomes aos Alemães, mas eu chamo, que caroço... ó menos isso! ehehheh

O meu problema é que agora não é hora nem pra curtos com segurança, nem pra longos (já é tarde) e depois fico assim sem eira nem beira lol

Jinhos!
Se a verdadeira beleza é a interior, aposta na lingerie!
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A minha participação é...

por pr0fit » 12/6/2003 19:12

...a possível e tento "ouvir" mais do que "falo" dada a elevada qualidade do fórum. Se calhar falta-me dar nem que seja um olá, mas penso que se todos dissesem um simples olá (todos os membros: oitocentos e tal) as mensagens realmente relevantes perder-se-iam na "conversa fiada".
De qualquer forma não se livram do meu terceiro (e espero último setup curto. Como diria o ditado: às três é de vez!! :wink:
De qualquer forma gostaria de salientar que muitos dos frequentadores do fórum não dominam ainda a mais básica das leis de trading que diz em letras garrafais: "CORTAR AS PERDAS!!". A sensação que me dá é que estas pessoas ficam amarguradas dada a sua falta de estudo (sim estudo, é isso! e dá trabalho, garanto) do assunto e consequente falta de destreza.
Penso que a maior parte dos trader iniciados sofre do conhecido mal: sabem onde entrar mas nem sequer pôem a hipótese de sair a perder! Reparem que se digo isto é exactamente para motivar os participantes e não o contrário.

Pronto, já chega de conversa fiada...

Um grande abraço
Although we have never met...
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Olá

por Fernando dos Aidos » 12/6/2003 18:36

Bom... é só mesmo para dizer olá.

Tenho andado arredado por motivos profissionais e não só...

Quando eu era estudante, há muitos muuuuuuuuuuitos anos :wink: , aprendia muito mais a estudar em casa do que a assistir a uma aula (salvo raras excepções :P ).

Aqui dá-se o mesmo. Penso que há uma altura para tudo. Há uma altura para frequentar o forum e apenas ler o que os outros escrevem, há uma altura para colocar as nossas opiniões e discuti-las com os outros membros do forum e há também uma altura para trabalhar no desenvolvimento da nossa melhor estratégia.

Por muito viciante que seja o forum (e a prova é que eu venho cá muitas vezes por dia), estou agora mais interessado em desenvolver as minhas ideias e, para isso, preciso de tempo... muito tempo.

De qualquer modo, como já anteriormente deixei claro, este afastamento é temporário e não é causado por maior ou menor sucesso nos mercados.

Um abraço ao lmm e a todos os outros intervenientes

Fernando dos Aidos
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por MarcoAntonio » 12/6/2003 18:19

Djovarius, tiraste-me as palavras da boca... lol

Epá, escuso de responder que a tua resposta serve-me na perfeição... lol
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por djovarius » 12/6/2003 18:04

Eu estou sempre aqui, excepto quando não posso :oops:

Continuo a manter posições longas de muito longo prazo, tenho-as há bastantes anos.
No médio prazo estou tb longo, mas já estou curto para o curto prazo.
Não sou daqueles que desapareçe mesmo quando a coisa corre mal e durmo bem apesar de tudo.

Por isso, pessoal, the show must go on !!

Um abraço
dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
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pois eu tb digo presente!

por jfigueira » 12/6/2003 17:56

estava todo contente de manhã pq os títulos em que estava longo estavam a subir e/ou consolidar (SNC/EDP/PTC) e aproximava-se um fim de semana prolongado por estas bandas... a coisa para a tarde ficou um pouco mais preocupante com as coisas a derraparem um pouco e com os metereologistas a darem trovoadas para o fim de semana...

Contudo...não houve nenhum cataclismo! a vida (especialmente em bolsa) é assim mesmo e uns dias para baixo e outros para cima... novos dias virão e se calhar até é uma boa altura para reforçar carteiras...veremos...

um abraço a todos

JF
 
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trading

por Razao_Pura » 12/6/2003 17:50

Olá a todos.

Tenho que dizer que não concordo muito com a perspectiva apresentada.
Acho que muita gente se ressentiu da queda dos mercados que se verificou a partir de 2000, e que nessa altura muita gente perdeu muito dinheiro, aluns faliram, alguns sairam do mercado, alguns mantém os títulos em carteira (principalmente pequenos investidores).

Ultimamente parece-me qe com a recuperação das bolsas tem sido uma óptima oportunidade de entrar e já se vê que os volumes estão a arrebitar, logo, temos mais gente, ou melhor, mais capital nos mercados.

O trading não é para todos e não devemos assumir os risco porque é bom. Devemos sim, deffinir à partida qual o nosso perfil de investidor(curto, médio ou longo prazo)e a nossa aversão ao risco, se é alta ou baixa. Nunca devemos começar a jogar sem conhecer as regras dos mercados,e depois, é uns dias melhores do que outros.

Boas apostas!
Trade the trend.
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por Ulisses Pereira » 12/6/2003 17:45

Lmm,

Curiosamente, hoje está a ser o dia com mais audiência do fórum dos últimos meses. Claro que uma coisa é audiência, outra coisa é participação activa... ;)

Um abraço,
Ulisses
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por Patdav » 12/6/2003 17:37

882...mais concretamente! Membros! Claro! :wink:
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por Patdav » 12/6/2003 17:35

Lolllllllllll

Por aqui está tudo bem! :wink:

Que tal.....menbros registados e que nunca "falaram", responderem a este simpático Post do lmm :wink:
Nem que seja para dizer.....OLÁ



Afinal já somos 800.....e tal :lol:

Beijos e abraços
Patdav
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por zé povinho » 12/6/2003 17:32

não esquecer que esta semana está muite gente de férias, especialmente na zona de Lisboa
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por Pata-Hari » 12/6/2003 17:30

Presente, Lmm! é isso mesmo, para a frente...!
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por lmm » 12/6/2003 17:26

Tenho lido alguns posts com muita gente triste e decepcionada com o mercado, a dizer que está praticamente falida que vai desistir e outras coisas do género...

Outros, que eram mais activos, simplesmente estão a desaparecer...

Alguns postam mesmo, parece-me, em tom de resposta menos bem disposto por vezes (poucos, felizmente, aqui...)

ÂNIMO!!!

Isto é mesmo assim. Umas vezes ganha-se outras perde-se.
Cada ordem, cada trade nada mais representa do que um momento único no mercado. Poderá não se repetir tão pouco nunca mais...

ÂNIMO!!!

Sei que hoje em dia até nem sou dos mais activos nestas paragens mas... ÂNIMO!!! LOL

É nas alturas em que as coisas parecem correr menos bem que é necessário ter atitude positiva e ter "aquele" tempo para pensar, estudar, analisar erros e montar as estratégias necessárias para que esses erros não se repitam.

Não levem os mercados demasiado a sério. Trading é gestão de probabilidades, de perdas. É normal!! Apontem isto e ponham num Post-IT.
Escrevam também. "Eu assumo riscos e assumir riscos é bom. É de onde vêm os lucros!"

Os mercados são a coisa mais linda deste mundo - tirando a saúde, o amor, as amizades, etc claro :mrgreen:

This is a losers game. In the end, only the best losers will win!

Abraço,
lmm

P.S - Toca a responder a este post e digam presente. Digam o que representam os mercados, o que vos faz mover, o que acham que está mal e o que está bem, sei lá!
Posso bem ser o pior trader da História:

Quando o mercado está comigo tenho sempre contratos a menos;

Quando o mercado está contra mim tenho sempre contratos a mais!
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