Prata: Anomalia no mercado?
Branc0, obrigado pelo post. Já agora se me permites... então aconselhas esperar para adquirir em fisico? Visto que os spreads estão elevados?
Fui ver uns sites e 1 oz. de ouro pedem 910 dollars quando a cotação anda nos $830
E já agora de que players recomendas adquirir os metais fisicos?
Obrigado e um abraço
Fui ver uns sites e 1 oz. de ouro pedem 910 dollars quando a cotação anda nos $830
E já agora de que players recomendas adquirir os metais fisicos?
Obrigado e um abraço
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Olá a todos,
Voltei a ter umas perguntas por MP sobre as eventuais vantagens de ter prata física Vs negociar em futuros/spot/ETFs. Respondo aqui porque recebo estas perguntas frequentemente e uso todos esses instrumentos (excepto futuros) e todos têm a sua utilidade. No limite é a mesma coisa que perguntar se mais vale comprarmos pão ou negociarmos o mercado de futuros de trigo, são duas ferramentas diferentes com objectivos diferentes. De qualquer das formas espero que as respostas abaixo sejam explicativas das seguintes perguntas:
O beneficio de ter algo fisicamente por oposição a ter alguém a guardar algo por nós é que simplesmente não temos que nos preocupar com a saúde financeira de quem quer que seja que nos está a guardar o que é nosso. Existem vários riscos mas para usar apenas o histórico na Grande Depressão Franklin D. Roosevelt passou uma ordem a confiscar todo o ouro ao povo americano. É mais fácil ser roubado se tivermos um papel a dizer que vale ouro do que se tivermos o ouro “debaixo do colchão”. Houve, sobre isto, até um caso bastante interessante que chegou ao Supremo Tribunal dos EUA em que um cidadão pedia o ouro que lhe tinha sido prometido através de um “certificado” (comprado antes da ordem de FDR) alegando que o certificado declarava que o portador tinha direito à quantidade de ouro especificada no mesmo. No entanto, a decisão do tribunal foi que o queixoso teria direito apenas a $35 por onça (o preço da altura) e não a metal nenhum – foi uma decisão muito discutida e controversa entre os membros do tribunal (não consegui voltar a encontrar o link mas o julgamento é de 1935 se alguém quiser procurar os comentários/atas).
Depois temos o problema da eventual manipulação no mercado de papel. Desde o inicio do mês que o mercado físico e o de prata não coincidem e isto leva-me a crer que existe por aqui algum tipo de inverdade por parte de quem está por detrás dos shorts em prata, posso estar errado mas para já vale a pena ter em conta essa possibilidade. Não me espantaria se houvesse uma “seizure” nestes mercados de prata/ouro (a longo prazo se estes players recentes forem obrigados a cobrir as suas posições, a batalha ainda agora começou) e mais uma vez a prata física é um seguro contra isso, é uma apólice de ultima linha. Além do metal físico também tenho posições no SLV (que hei-de trocar por prata física quando os spreads acalmarem) e posições especulativas e alavancadas no FX XAG/USD. No entanto, a minha desconfiança natural dos Estados/Governos leva-me a não abdicar das minhas posses físicas e a não guardar a minha poupança toda em “papel”.
Quanto às moedas a única coisa para que eu olho é o preço/quantidade de prata pura contida na moeda. Para as de prata parece-me que o mercado para as Silver Maple Leafs é o mais fácil de encontrar e adquirir porque a casa da Moeda Canadiana exporta bastante para a Europa. Também tens umas moedas da Áustria que podem ser interessantes e essas sabes que nunca baixam dos 1,50 EUR (valor facial).
Quanto ao ouro/prata a questão do IVA é muito importante e danifica muito o investimento em prata física (apesar de ser apenas 7% em moedas) e é uma das razões porque não comprei metal em barra. Se estamos a falar de poupanças (que é como uso os meus metais, não compro a 14 para vender a 15 como faço numa posição especulativa) aconselho sempre a diversificar. No plano especulativo estou exclusivamente dedicado à prata.
A liquidez das moedas/barras é assegurada por vários players. Além dos dealers que vendem as moedas, aconselho-te a ires ao balcão do teu banco e perguntares se te compram as moedas (não as compres lá porque o prémio é elevadíssimo). Há sempre mercado, o que não quer dizer que os spreads praticados em relação ao preço spot te sejam favoráveis. No caso da moeda Austríaca como te disse qualquer tasca te aceita a moeda por 1,5 EUR o que é a maior garantia de liquidez que podes ter, infelizmente não necessariamente ao preço que desejas
O trabalho das moedas nunca, até agora, teve um prémio sobre o mercado spot. O prémio que encontras actualmente nos preços para mim é mais indicativo de uma falta de prata para investimento do que o “trabalho” colocado nelas pelas casas das moedas respectivas. Falei há poucos dias com uma amiga minha que detém uma joalharia e ela disse-me que não tem problemas a encomendar prata da casa da moeda portuguesa quando necessita, quando lhe perguntei a que preço encomendava e ela viu a cotação mesmo assim o preço estava acima dos $14 – um preço que não tem um prémio excessivo para prata que é comprada ao Kilo. O problema, para já, parece estar apenas na prata disponível em formato para investidores (barras inferiores a 1000 Oz / Moedas de prata bullion). Porque é que os investidores não conseguem prata quando estão dispostos a pagar um prémio enquanto os utilizadores industriais (aparentemente) conseguem sem o pagar é uma questão interessante que apenas as refinarias podem responder.
Abraço a todos.
Voltei a ter umas perguntas por MP sobre as eventuais vantagens de ter prata física Vs negociar em futuros/spot/ETFs. Respondo aqui porque recebo estas perguntas frequentemente e uso todos esses instrumentos (excepto futuros) e todos têm a sua utilidade. No limite é a mesma coisa que perguntar se mais vale comprarmos pão ou negociarmos o mercado de futuros de trigo, são duas ferramentas diferentes com objectivos diferentes. De qualquer das formas espero que as respostas abaixo sejam explicativas das seguintes perguntas:
- Qual o beneficio de ter a prata/ouro fisicamente em relaçao a deter em Forex ou a' vista ?
- Relativamente as moedas compradas nesses sites de ouro e prata o que recomendas caso eu enverede por esse caminho ?
- E' preferivel ouro ou prata ? Ao que sei ouro nao paga IVA correcto, ao inves da prata que se paga ?
- Quem garante a liquidez nesse mercado das moedas? E' possivel vender a alguem as moedas ou depois e' dificil?
- O facto de as moedas serem "trabalhadas" e logo produtos unicos conferem lhes o tal "premium" que falavas e dos preços nao serem especificamente iguais ao do mercado a' vista correcto?
O beneficio de ter algo fisicamente por oposição a ter alguém a guardar algo por nós é que simplesmente não temos que nos preocupar com a saúde financeira de quem quer que seja que nos está a guardar o que é nosso. Existem vários riscos mas para usar apenas o histórico na Grande Depressão Franklin D. Roosevelt passou uma ordem a confiscar todo o ouro ao povo americano. É mais fácil ser roubado se tivermos um papel a dizer que vale ouro do que se tivermos o ouro “debaixo do colchão”. Houve, sobre isto, até um caso bastante interessante que chegou ao Supremo Tribunal dos EUA em que um cidadão pedia o ouro que lhe tinha sido prometido através de um “certificado” (comprado antes da ordem de FDR) alegando que o certificado declarava que o portador tinha direito à quantidade de ouro especificada no mesmo. No entanto, a decisão do tribunal foi que o queixoso teria direito apenas a $35 por onça (o preço da altura) e não a metal nenhum – foi uma decisão muito discutida e controversa entre os membros do tribunal (não consegui voltar a encontrar o link mas o julgamento é de 1935 se alguém quiser procurar os comentários/atas).
Depois temos o problema da eventual manipulação no mercado de papel. Desde o inicio do mês que o mercado físico e o de prata não coincidem e isto leva-me a crer que existe por aqui algum tipo de inverdade por parte de quem está por detrás dos shorts em prata, posso estar errado mas para já vale a pena ter em conta essa possibilidade. Não me espantaria se houvesse uma “seizure” nestes mercados de prata/ouro (a longo prazo se estes players recentes forem obrigados a cobrir as suas posições, a batalha ainda agora começou) e mais uma vez a prata física é um seguro contra isso, é uma apólice de ultima linha. Além do metal físico também tenho posições no SLV (que hei-de trocar por prata física quando os spreads acalmarem) e posições especulativas e alavancadas no FX XAG/USD. No entanto, a minha desconfiança natural dos Estados/Governos leva-me a não abdicar das minhas posses físicas e a não guardar a minha poupança toda em “papel”.
Quanto às moedas a única coisa para que eu olho é o preço/quantidade de prata pura contida na moeda. Para as de prata parece-me que o mercado para as Silver Maple Leafs é o mais fácil de encontrar e adquirir porque a casa da Moeda Canadiana exporta bastante para a Europa. Também tens umas moedas da Áustria que podem ser interessantes e essas sabes que nunca baixam dos 1,50 EUR (valor facial).
Quanto ao ouro/prata a questão do IVA é muito importante e danifica muito o investimento em prata física (apesar de ser apenas 7% em moedas) e é uma das razões porque não comprei metal em barra. Se estamos a falar de poupanças (que é como uso os meus metais, não compro a 14 para vender a 15 como faço numa posição especulativa) aconselho sempre a diversificar. No plano especulativo estou exclusivamente dedicado à prata.
A liquidez das moedas/barras é assegurada por vários players. Além dos dealers que vendem as moedas, aconselho-te a ires ao balcão do teu banco e perguntares se te compram as moedas (não as compres lá porque o prémio é elevadíssimo). Há sempre mercado, o que não quer dizer que os spreads praticados em relação ao preço spot te sejam favoráveis. No caso da moeda Austríaca como te disse qualquer tasca te aceita a moeda por 1,5 EUR o que é a maior garantia de liquidez que podes ter, infelizmente não necessariamente ao preço que desejas
O trabalho das moedas nunca, até agora, teve um prémio sobre o mercado spot. O prémio que encontras actualmente nos preços para mim é mais indicativo de uma falta de prata para investimento do que o “trabalho” colocado nelas pelas casas das moedas respectivas. Falei há poucos dias com uma amiga minha que detém uma joalharia e ela disse-me que não tem problemas a encomendar prata da casa da moeda portuguesa quando necessita, quando lhe perguntei a que preço encomendava e ela viu a cotação mesmo assim o preço estava acima dos $14 – um preço que não tem um prémio excessivo para prata que é comprada ao Kilo. O problema, para já, parece estar apenas na prata disponível em formato para investidores (barras inferiores a 1000 Oz / Moedas de prata bullion). Porque é que os investidores não conseguem prata quando estão dispostos a pagar um prémio enquanto os utilizadores industriais (aparentemente) conseguem sem o pagar é uma questão interessante que apenas as refinarias podem responder.
Abraço a todos.
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The market does not beat them. They beat themselves, because though they have brains they cannot sit tight. - Jesse Livermore
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Deixo aqui dois relatorios sobre as posições dos bancos sobre as commodities em Julho e Agosto.
Para quem não consegue ver bem os numeros:
Prata Julho: 22 Longos / 6199 Curtos
Prata Agosto: 0 Longos / 33805 Curtos
Estamos a falar de contratos de 5 mil onças. Vamos por em perspectiva e vemos que a banca dos EUA acabou de vender mais de 5250 toneladas de prata em menos de um mês. Isto equivale a cerca de 25% da produção anual mundial de prata segundo o Silver Institute e quase a totalidade de prata detida pelo maior ETF do mercado que anda a acumular prata desde há uns anos.
E pergunto eu...:
E não valeria a pena o os reguladores olharem para isto com alguma atenção?
E não será possível que uma posição destas concentrada em apenas dois bancos esteja, pelo menos em parte, "naked short" ? Essas "armas diabolicas"?
E mais importante... podem dar o nome dos bancos para se o preço da prata voltar a subir sabermos com antecedência quem são os próximos a irem para o Chapter 11? O pessoal que tem lá depositos agradecia.
Para quem não consegue ver bem os numeros:
Prata Julho: 22 Longos / 6199 Curtos
Prata Agosto: 0 Longos / 33805 Curtos
Estamos a falar de contratos de 5 mil onças. Vamos por em perspectiva e vemos que a banca dos EUA acabou de vender mais de 5250 toneladas de prata em menos de um mês. Isto equivale a cerca de 25% da produção anual mundial de prata segundo o Silver Institute e quase a totalidade de prata detida pelo maior ETF do mercado que anda a acumular prata desde há uns anos.
E pergunto eu...:
E não valeria a pena o os reguladores olharem para isto com alguma atenção?
E não será possível que uma posição destas concentrada em apenas dois bancos esteja, pelo menos em parte, "naked short" ? Essas "armas diabolicas"?
E mais importante... podem dar o nome dos bancos para se o preço da prata voltar a subir sabermos com antecedência quem são os próximos a irem para o Chapter 11? O pessoal que tem lá depositos agradecia.
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parece estranho esse movimento...
Sinceramente parece ser daquelas oportunidades que aparecem uma vez na vida... mas é tão estranho e tão óbvio que somos obrigados a pensar que não pode ser real pois ninguém está a aproveitar...
Fogueiro... o que dizes sobre este assunto?
Um abr
Nuno
Sinceramente parece ser daquelas oportunidades que aparecem uma vez na vida... mas é tão estranho e tão óbvio que somos obrigados a pensar que não pode ser real pois ninguém está a aproveitar...
Fogueiro... o que dizes sobre este assunto?
Um abr
Nuno
Pluricanal... não obrigado. Serviço péssimo e enganador!!!
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NEW YORK, Aug 21 (Reuters) - A shortage of American Eagle bullion coins due to soaring demand following a recent sharp retreat in gold prices has forced the U.S. Mint to temporarily suspend sales of the popular coins.
"Due to the unprecedented demand for American Eagle gold one-ounce bullion coins, our inventories have been depleted. We are therefore temporarily suspending all sales of these coins," the U.S. Mint told authorized coin dealers in a memorandum dated on Friday.
Michael White, a U.S. Mint spokesman, said that only the one-ounce 22-karat American Eagle coins are sold out, but the half-ounce, quarter-ounce, and 1-10th ounce coins as well as the less popular 24-karat American Buffalo coins are still available.
"We are working diligently to build up our inventory and hope to resume sales shortly," the Mint said.
Coin dealers from the United States to Canada reported a surge in buying of bullion coins and other gold products since prices plummeted from highs last month. The buying spree contributed to supply fears and helped boost gold prices sharply on Thursday.
Rand LeShay, senior vice president of Los Angeles-based A-Mark Precious Metals, an authorized purchaser for the U.S. Mint, said that there was a big spike in demand for gold and silver coins and ingots after a recent price tumble.
He said that A-Mark currently has no one-ounce American Eagle gold coins for its customers.
"Until the U.S. Mint can supply us with more coins, we won't be able to supply any to our customers," LeShay said.
The move by the U.S. Mint to halt sales caught market participants by surprise as it came at a time when the metal was sharply falling, rather than rising.
In contrast, the Mint needed to allocate its Silver Eagle coins to dealers due to overwhelming demand as the price of silver soared earlier this year.
Produced from gold mined in the United States, the American Eagles have been novel items among collectors and investors since their introduction in 1986. Each coin has a face value of $50 but it is sold by authorized dealers at a premium to the price of gold.
COIN DEMAND SPIKES
Blanchard and Co., one of the largest U.S. retail dealers of rare coins and precious metals, said the American Eagle and American Buffalo one-ounce gold coins are sold out.
"Nobody has the Eagles or the Buffaloes right now. We bought 2,000 ounces late last week, and those were the last 2,000 ounces that we can find in the marketplace," said David Beahm, vice president of New Orleans-based Blanchard.
"If we don't have them, nobody has them," Beahm said. He added that he has been recommending customers to buy the one-ounce Canadian Gold Maple Leaf gold coin instead.
Jon Nadler, senior analyst at top Canadian dealer Kitco, said that the shortage of the Eagle coins could be due to a combination of high demand and a temporary lack of supply in coin blank, which is a flat metal disk used to mint coins.
On Thursday, spot gold <XAU=> surged as much as 3 percent to $839 an ounce, while U.S. gold futures for December delivery GCZ8 scaled a one-week high at $845 an ounce. Gold hit a five-month peak of $987.75 on July 15, and it set an all-time record of $1,030.80 on March 17.
In hindsight, A-Mark's LeShay said that neither the U.S. Mint nor the coin dealers could anticipate the coin shortage.
"This kind of spike in demand is something no one can foresee, and no business runs itself waiting for this to happen," LeShay said. (Additional reporting by Jasmin Melvin and David Lawder in Washington; editing by Jim Marshall)
http://www.reuters.com/article/companyN ... 21?sp=true
"Due to the unprecedented demand for American Eagle gold one-ounce bullion coins, our inventories have been depleted. We are therefore temporarily suspending all sales of these coins," the U.S. Mint told authorized coin dealers in a memorandum dated on Friday.
Michael White, a U.S. Mint spokesman, said that only the one-ounce 22-karat American Eagle coins are sold out, but the half-ounce, quarter-ounce, and 1-10th ounce coins as well as the less popular 24-karat American Buffalo coins are still available.
"We are working diligently to build up our inventory and hope to resume sales shortly," the Mint said.
Coin dealers from the United States to Canada reported a surge in buying of bullion coins and other gold products since prices plummeted from highs last month. The buying spree contributed to supply fears and helped boost gold prices sharply on Thursday.
Rand LeShay, senior vice president of Los Angeles-based A-Mark Precious Metals, an authorized purchaser for the U.S. Mint, said that there was a big spike in demand for gold and silver coins and ingots after a recent price tumble.
He said that A-Mark currently has no one-ounce American Eagle gold coins for its customers.
"Until the U.S. Mint can supply us with more coins, we won't be able to supply any to our customers," LeShay said.
The move by the U.S. Mint to halt sales caught market participants by surprise as it came at a time when the metal was sharply falling, rather than rising.
In contrast, the Mint needed to allocate its Silver Eagle coins to dealers due to overwhelming demand as the price of silver soared earlier this year.
Produced from gold mined in the United States, the American Eagles have been novel items among collectors and investors since their introduction in 1986. Each coin has a face value of $50 but it is sold by authorized dealers at a premium to the price of gold.
COIN DEMAND SPIKES
Blanchard and Co., one of the largest U.S. retail dealers of rare coins and precious metals, said the American Eagle and American Buffalo one-ounce gold coins are sold out.
"Nobody has the Eagles or the Buffaloes right now. We bought 2,000 ounces late last week, and those were the last 2,000 ounces that we can find in the marketplace," said David Beahm, vice president of New Orleans-based Blanchard.
"If we don't have them, nobody has them," Beahm said. He added that he has been recommending customers to buy the one-ounce Canadian Gold Maple Leaf gold coin instead.
Jon Nadler, senior analyst at top Canadian dealer Kitco, said that the shortage of the Eagle coins could be due to a combination of high demand and a temporary lack of supply in coin blank, which is a flat metal disk used to mint coins.
On Thursday, spot gold <XAU=> surged as much as 3 percent to $839 an ounce, while U.S. gold futures for December delivery GCZ8 scaled a one-week high at $845 an ounce. Gold hit a five-month peak of $987.75 on July 15, and it set an all-time record of $1,030.80 on March 17.
In hindsight, A-Mark's LeShay said that neither the U.S. Mint nor the coin dealers could anticipate the coin shortage.
"This kind of spike in demand is something no one can foresee, and no business runs itself waiting for this to happen," LeShay said. (Additional reporting by Jasmin Melvin and David Lawder in Washington; editing by Jim Marshall)
http://www.reuters.com/article/companyN ... 21?sp=true
Abraços e bons negócios
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Thunder Escreveu:Por acaso tinha pensado em ti no final da semana passada, pois como tens normalmente posições na prata e no GBPJPY fiquei um bocado preocupado....
Espero que tenha corrido tudo bem
Já tive meses melhores ...
Entretanto encontrei uma primeira explicação mais racional para o disconnect entre o mercado fisico e o mercado spot/futuros.
Não necessariamente bom para a minha posição no mercado mas ao menos fico descansado por não ser necessário colocar o chapéu de aluminio... para já
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The market does not beat them. They beat themselves, because though they have brains they cannot sit tight. - Jesse Livermore
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Olá Branco
É claro que não estas sozinho. Também tinha lido o teu post com atenção e interesse.... mas não tinha nada de útil a dizer a nível de AF.
Estive tentado a entrar ali por volta dos 12,7xx..... mas tinha vários cenários em mente.... tentar apanhar possíveis arranques no EURUSD, prata, gás natural ou crude (todos em pontos interessantes de entrada longa).... como não há "balas" que cheguem pra todos, tive que moderar as minhas entradas e deixar a prata (entre outros) de fora.... em nome de um MM minimamente racional
Mas escreve, pois como podes ver o pessoal está sempre atento....
Por acaso tinha pensado em ti no final da semana passada, pois como tens normalmente posições na prata e no GBPJPY fiquei um bocado preocupado....
Espero que tenha corrido tudo bem
Grande abraço
É claro que não estas sozinho. Também tinha lido o teu post com atenção e interesse.... mas não tinha nada de útil a dizer a nível de AF.
Estive tentado a entrar ali por volta dos 12,7xx..... mas tinha vários cenários em mente.... tentar apanhar possíveis arranques no EURUSD, prata, gás natural ou crude (todos em pontos interessantes de entrada longa).... como não há "balas" que cheguem pra todos, tive que moderar as minhas entradas e deixar a prata (entre outros) de fora.... em nome de um MM minimamente racional
Mas escreve, pois como podes ver o pessoal está sempre atento....
Por acaso tinha pensado em ti no final da semana passada, pois como tens normalmente posições na prata e no GBPJPY fiquei um bocado preocupado....
Espero que tenha corrido tudo bem
Grande abraço
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)....Agradeço não e deixarem a falar sozinho
Entretanto recebi a resposta ao meu e-mail da CoinInvestDirect.com, peço desculpa mas vou colocar os originais em inglês:
E a resposta:
Portanto mais um operador a queixar-se de faltas de stock e mais relevante na "imprevisibilidade" de quando será restabelecido o fornecimento normal de moedas/barras de prata (estamos a falar de bullion e não de moedas de coleccionamento).
Queria acrescentar apenas mais duas coisas:
1) Desde 01 de Agosto até 20 de Agosto (a grande queda, para já, foi a 15 de Agosto) o ETF SLV do Barklays aumentou em mais de 300 toneladas a prata que tem guardada para os subscritores do fundo - um aumento de 4% - não sendo portanto daqui que veio a prata que fez descer o preço e os investidores continuam até a comprar agressivamente face ao "desconto". O SLV detém agora 6400 toneladas de prata em armazém.
2) Os bancos centrais ocidentais não têm reservas de prata para manipular o mercado físico (têm obviamente todo o papel que quiserem imprimir), apenas reservas de ouro. Destes sabe-se que a UE anda a vender ouro activamente, os EUA andam a tentar que o FMI venda parte do que tem e que a Russia comprou algumas toneladas poucos dias antes da invasão na Georgia.
Vamos continuar a acompanhar enquanto a prata reage à condiçãode oversold hoje com um ganho considerável de 4.5% nos futuros de NY.
Entretanto recebi a resposta ao meu e-mail da CoinInvestDirect.com, peço desculpa mas vou colocar os originais em inglês:
Branco Escreveu:Hello,
I have noticed that the prices listed on your website for most silver
products are not reflecting the drop in prices on the futures market and
on the spot market.
More surprising even, I also noticed that in some cases you are paying
above the spot price ($13.70 as I write this e-mail) to buy some of these
products.
I have been following your prices for some months and this did not happen
in the past. Can you tell me when (if) you expect the spread between both
prices (yours and spot/futures) to come down (currently 4 USD in the
spread seems excessive).
I also noticed that one coin I previously bought from you (1 oz Gold
Buffalo) is no longer available. Is this a stock problem? Do you expect to
have it again soon?
Thank you in advance,
Nuno Branco
E a resposta:
CoinInvestDirect Escreveu:Dear Mr. Branco,
Thank you for your email and inquiry.
As you noted correctly our prices are always related to the current metal prices. In
fact, our website's prices update every time you click on the website.
However, it is not only the current metal price levels which influence our prices.
Currently our prices are reflecting the shortage and difficult/expensive supply of
many coins and the therefore increasing premiums on coins.
Please be assured that we will adapt once supply is again guaranteed. Unfortunately
the time frame for this is unpredictable.
With regards to the Buffalo 1oz please be informed that it should soon be available
again. As you guessed correctly we only show prices for coins where stocks are
available.
Should you have any further questions please feel free to contact us at any time.
Portanto mais um operador a queixar-se de faltas de stock e mais relevante na "imprevisibilidade" de quando será restabelecido o fornecimento normal de moedas/barras de prata (estamos a falar de bullion e não de moedas de coleccionamento).
Queria acrescentar apenas mais duas coisas:
1) Desde 01 de Agosto até 20 de Agosto (a grande queda, para já, foi a 15 de Agosto) o ETF SLV do Barklays aumentou em mais de 300 toneladas a prata que tem guardada para os subscritores do fundo - um aumento de 4% - não sendo portanto daqui que veio a prata que fez descer o preço e os investidores continuam até a comprar agressivamente face ao "desconto". O SLV detém agora 6400 toneladas de prata em armazém.
2) Os bancos centrais ocidentais não têm reservas de prata para manipular o mercado físico (têm obviamente todo o papel que quiserem imprimir), apenas reservas de ouro. Destes sabe-se que a UE anda a vender ouro activamente, os EUA andam a tentar que o FMI venda parte do que tem e que a Russia comprou algumas toneladas poucos dias antes da invasão na Georgia.
Vamos continuar a acompanhar enquanto a prata reage à condiçãode oversold hoje com um ganho considerável de 4.5% nos futuros de NY.
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Eu tambem li com bastante atenção e gostava de ter alguma ideia util a acrescentar sobre o que disses-te, mas infelizmente não tenho.
De qualquer forma tinha entrado uma horas antes em SLV por achar um bom investimento.
Espero que nese aspecto estejamos os dois muito certos...
Desculpa não ajudar mais, mas não sei para o fazer.
De qualquer forma tinha entrado uma horas antes em SLV por achar um bom investimento.
Espero que nese aspecto estejamos os dois muito certos...
Desculpa não ajudar mais, mas não sei para o fazer.
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BrancO
O tópico é de elevado interesse.
Essa disfunção entre o mercado de rua e a prata papel, pode estar relacionada com a intervenção dos bancos centrais no sistema para possibilitar a recente recuperação do dolar.
A força desta recuperação é inversamente proporcional às quedas da prata e do ouro. E igualmente surpreendente pela sua extensão.
Na verdade não sou um dos que
citação "Gostava de ouvir traders experientes em commodities que podessem falar de situações semelhantes em outros bens e desenhar algum tipo de analogia."
para poder responder,
nem sequer ainda negoceio prata, embora esteja engatilhado,
no entanto anexo um gráfico da prata face ao euro,com um H&S claramente desenhado, que pode ajudar a pensar até onde ou quando se deve prudentemente esperar.
Abraço
O tópico é de elevado interesse.
Essa disfunção entre o mercado de rua e a prata papel, pode estar relacionada com a intervenção dos bancos centrais no sistema para possibilitar a recente recuperação do dolar.
A força desta recuperação é inversamente proporcional às quedas da prata e do ouro. E igualmente surpreendente pela sua extensão.
Na verdade não sou um dos que
citação "Gostava de ouvir traders experientes em commodities que podessem falar de situações semelhantes em outros bens e desenhar algum tipo de analogia."
para poder responder,
nem sequer ainda negoceio prata, embora esteja engatilhado,
no entanto anexo um gráfico da prata face ao euro,com um H&S claramente desenhado, que pode ajudar a pensar até onde ou quando se deve prudentemente esperar.
Abraço
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Amigo Branco,
Vai falando que apesar de em silêncio acompanho este assunto. Sempre achei a prata a mais interessante dos metais nobres e aproveitei a queda de quinta/sexta para entrar no par XAGEUR. Portanto acompanharei o teu tópico com toda a atenção.
Vai falando que apesar de em silêncio acompanho este assunto. Sempre achei a prata a mais interessante dos metais nobres e aproveitei a queda de quinta/sexta para entrar no par XAGEUR. Portanto acompanharei o teu tópico com toda a atenção.
Abraços e bons negócios
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Olá Branc0,
Interessante tópico este, sigo atentamente o seu desenvolvimento.
Infelizmente só posso assistir, mas acredito que por exemplo o Fogueiro, caso este tópico lhe passe pelos olhos, dê alguma resposta interessante.
Quem diz o Fogueiro, diz outro utilizador com experiência neste tipo de mercados, o pessoal do FX deve estar de férias (excepto o Nuno Faustino).
Abraço e continuação
Interessante tópico este, sigo atentamente o seu desenvolvimento.
Infelizmente só posso assistir, mas acredito que por exemplo o Fogueiro, caso este tópico lhe passe pelos olhos, dê alguma resposta interessante.
Quem diz o Fogueiro, diz outro utilizador com experiência neste tipo de mercados, o pessoal do FX deve estar de férias (excepto o Nuno Faustino).
Abraço e continuação
There are two kinds of investors: those who don't know where the market is headed, and those who don't know that they don't know.
William Bernstein
William Bernstein
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Não estás a falar sozinho, Branco. Eu por acaso li com interesse o teu post anterior (não escrevi nada porque não tinha nada de útil para dizer, mas por acaso li com interesse).
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Correndo o risco de estar a falar sozinho quero voltar a chamar a atenção para este tema agora que a prata já está mais de 10% acima dos mínimos da semana passada. Todos os dealers que conheço estão ou com stock esgotado, com demoras na entrega (outro nome para “out of stock”) ou simplesmente pedem um prémio (como tinha referido no post anterior) brutal (superior a $4) em relação ao preço spot e contrato de futuros mais próximo.
Continuo portanto a navegar pela web tentando obter mais informações e algumas press releases.
APMex:
You may have noticed a significant number of products on the APMEX.com website are listed as “Out of Stock” right now. This stock shortage coincides with a low price for the precious metals we provide investors and collectors across the nation.
Most, if not all, dealers are experiencing temporary shortages right now. This blog post will address the conditions leading up to this shortage situation, help to ease your concerns and provide you with great alternative products for you to take advantage of the current low price market
Kitco:
IMPORTANT NEW NOTICE: Demand for bullion products has increased significantly in recent days. As a result, we may experience delays in supply and possibly delays in processing and shipping by our vaults. We apologize for this inconvenience and will do everything in our power to service your orders as quickly as possible. While cancellation fees still apply, prices are guaranteed regardless of the length of the delay. We remain committed to providing you the best service no matter what market conditions prevail.
Apesar de não ter referido este sintoma apesar de em menor escala (prémios sobre o spot menos acentuados) também se reflete no ouro… curiosamente numa altura em que a US Mint decidiu parar a produção das Gold Eagles.
Continuo pois então sem perceber os spreads elevados nos produtos (anda tudo doido nestes negócios? Ninguém faz hedge do que tem em armazém e recusam-se a vender a este preço?). O facto é que os futuros dizem que houve uma enorme quantidade de prata a chegar ao mercado e passado uma semana essa prata não está em lado nenhum no mercado a retalho para ser comprada. Para mim este episódio fez-me pensar duas vezes na existência e âmbito do PPT.
Entretanto enviei um e-mail ao meu fornecedor sobre este tema e colocarei aqui a resposta quando (se) chegar.
Continuo portanto a navegar pela web tentando obter mais informações e algumas press releases.
APMex:
You may have noticed a significant number of products on the APMEX.com website are listed as “Out of Stock” right now. This stock shortage coincides with a low price for the precious metals we provide investors and collectors across the nation.
Most, if not all, dealers are experiencing temporary shortages right now. This blog post will address the conditions leading up to this shortage situation, help to ease your concerns and provide you with great alternative products for you to take advantage of the current low price market
Kitco:
IMPORTANT NEW NOTICE: Demand for bullion products has increased significantly in recent days. As a result, we may experience delays in supply and possibly delays in processing and shipping by our vaults. We apologize for this inconvenience and will do everything in our power to service your orders as quickly as possible. While cancellation fees still apply, prices are guaranteed regardless of the length of the delay. We remain committed to providing you the best service no matter what market conditions prevail.
Apesar de não ter referido este sintoma apesar de em menor escala (prémios sobre o spot menos acentuados) também se reflete no ouro… curiosamente numa altura em que a US Mint decidiu parar a produção das Gold Eagles.
Continuo pois então sem perceber os spreads elevados nos produtos (anda tudo doido nestes negócios? Ninguém faz hedge do que tem em armazém e recusam-se a vender a este preço?). O facto é que os futuros dizem que houve uma enorme quantidade de prata a chegar ao mercado e passado uma semana essa prata não está em lado nenhum no mercado a retalho para ser comprada. Para mim este episódio fez-me pensar duas vezes na existência e âmbito do PPT.
Entretanto enviei um e-mail ao meu fornecedor sobre este tema e colocarei aqui a resposta quando (se) chegar.
Be Galt. Wear the message!
The market does not beat them. They beat themselves, because though they have brains they cannot sit tight. - Jesse Livermore
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Prata: Anomalia no mercado?
Boas tardes,
Decidi interromper as minhas mini-férias para comentar algo de estranho no meu metal preferido - a prata.
Para quem acompanha sabe que a prata sofreu um sell-off na passada semana de cerca de 13% num só dia vindo a negociar perto dos $12 por um curto espaço de tempo e que se encontra agora a negociar perto dos $13 o que significa uma desvalorização de cerca de 40% desde os seus máximos em Março deste ano.
Até aqui tudo bem, ou tudo normal, visto que houve algumas noticias de alguns hedge funds a reduzir/anular as suas posições longas.
Pelo que me toca confesso que a primeira reacção que tive foi adquirir mais prata física (não quero entrar neste post em análises técnicas, nem se as tendências são bear ou bull ou se sou um idiota por estar a comprar prata) assim que vi estes valores e é aqui que se encontra a tal "anomalia" e divido em vários pontos:
1) Existem alguns sites americanos que simplesmente não têm prata para venda (ou se recusam a vender a preço spot mais a sua margem de lucro (normalmente $1)).
Tudo bem - rupturas de stock existem, de certo tencionam comprar mais agora que ela está barata
2) O dealer que usei pela primeira vez continua disponível para vender mas pede mais de $18 por uma onça de prata.
É estranho - é possível que tenham comprado a esse preço e não querem vender mais barato para não sofrerem perdas. É obviamente um erro económico pois se o preço de futuros indica que o preço é $13 não se justifica um premium de quase 40% e arriscam-se a ficar com todo o material em armazém em vez de o escoar a um preço que reduza as perdas.
3) O dealer em causa (e outros) anunciam que compram moedas de uma onça por quase $14 (premio superior a 7%).
Para quem não conhece o sistema de funcionamento destes dealers de moedas e barras de prata/ouro o esquema é muito simples. O preço é fixado duas vezes por dia (sessão de Londres e sessão de NY) e depois colocam o preço a que compram ligeiramente abaixo e o preço a que vendem ligeiramente acima embolsando obviamente a diferença como lucro da operação.
É a primeira vez que vejo um caso em que compram o metal acima do preço spot, criando na realidade uma deficiência no mercado que poderá ser aproveitada por qualquer operador com capacidade de arbitragem comprando o metal a $13, transformar em barra e vender a $14
O facto de este preço se manter acima do preço spot indica que essa arbitragem ainda não foi feita por nenhum operador, mais relevante, apesar de a prata ter ido perto dos $12 ainda não encontrei ninguém disposto a vender-me o metal a $14 (preço que estou disposto a pagar neste momento).
Conclusão:
1) Existe neste momento um desfasamento entre o preço da prata negociado nos mercados e o preço da prata negociado na "rua". Uma visita por vários dealers de moedas/barras de prata indica que não há ninguém (ou poucos) disposto a vender o metal aos preços a que são negociados no COMEX.
2) Um dos mercados (COMEX / Main Street) está desfasado das curvas procura/oferta (os futuros indicam que houve uma quebra da procura/aumento da oferta que os mercados tradicionais dizem não existir).
Será de acompanhar esta situação nos próximos tempos e ouvir reacções que venham das empresas mineiras, das mint houses (relembro que a os EUA racionaram a distribuição de Silver Eagles este ano apesar de se venderem em números recorde) e ver o que o futuro nos reserva.
Gostava de ouvir traders experientes em commodities que podessem falar de situações semelhantes em outros bens e desenhar algum tipo de analogia.
Bons negócios para todos.
Decidi interromper as minhas mini-férias para comentar algo de estranho no meu metal preferido - a prata.
Para quem acompanha sabe que a prata sofreu um sell-off na passada semana de cerca de 13% num só dia vindo a negociar perto dos $12 por um curto espaço de tempo e que se encontra agora a negociar perto dos $13 o que significa uma desvalorização de cerca de 40% desde os seus máximos em Março deste ano.
Até aqui tudo bem, ou tudo normal, visto que houve algumas noticias de alguns hedge funds a reduzir/anular as suas posições longas.
Pelo que me toca confesso que a primeira reacção que tive foi adquirir mais prata física (não quero entrar neste post em análises técnicas, nem se as tendências são bear ou bull ou se sou um idiota por estar a comprar prata) assim que vi estes valores e é aqui que se encontra a tal "anomalia" e divido em vários pontos:
1) Existem alguns sites americanos que simplesmente não têm prata para venda (ou se recusam a vender a preço spot mais a sua margem de lucro (normalmente $1)).
Tudo bem - rupturas de stock existem, de certo tencionam comprar mais agora que ela está barata
2) O dealer que usei pela primeira vez continua disponível para vender mas pede mais de $18 por uma onça de prata.
É estranho - é possível que tenham comprado a esse preço e não querem vender mais barato para não sofrerem perdas. É obviamente um erro económico pois se o preço de futuros indica que o preço é $13 não se justifica um premium de quase 40% e arriscam-se a ficar com todo o material em armazém em vez de o escoar a um preço que reduza as perdas.
3) O dealer em causa (e outros) anunciam que compram moedas de uma onça por quase $14 (premio superior a 7%).
Para quem não conhece o sistema de funcionamento destes dealers de moedas e barras de prata/ouro o esquema é muito simples. O preço é fixado duas vezes por dia (sessão de Londres e sessão de NY) e depois colocam o preço a que compram ligeiramente abaixo e o preço a que vendem ligeiramente acima embolsando obviamente a diferença como lucro da operação.
É a primeira vez que vejo um caso em que compram o metal acima do preço spot, criando na realidade uma deficiência no mercado que poderá ser aproveitada por qualquer operador com capacidade de arbitragem comprando o metal a $13, transformar em barra e vender a $14
O facto de este preço se manter acima do preço spot indica que essa arbitragem ainda não foi feita por nenhum operador, mais relevante, apesar de a prata ter ido perto dos $12 ainda não encontrei ninguém disposto a vender-me o metal a $14 (preço que estou disposto a pagar neste momento).
Conclusão:
1) Existe neste momento um desfasamento entre o preço da prata negociado nos mercados e o preço da prata negociado na "rua". Uma visita por vários dealers de moedas/barras de prata indica que não há ninguém (ou poucos) disposto a vender o metal aos preços a que são negociados no COMEX.
2) Um dos mercados (COMEX / Main Street) está desfasado das curvas procura/oferta (os futuros indicam que houve uma quebra da procura/aumento da oferta que os mercados tradicionais dizem não existir).
Será de acompanhar esta situação nos próximos tempos e ouvir reacções que venham das empresas mineiras, das mint houses (relembro que a os EUA racionaram a distribuição de Silver Eagles este ano apesar de se venderem em números recorde) e ver o que o futuro nos reserva.
Gostava de ouvir traders experientes em commodities que podessem falar de situações semelhantes em outros bens e desenhar algum tipo de analogia.
Bons negócios para todos.
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