Nunca he visto un mercado tan manipulable
Sonae Industria
Com a crise no mercado imobiliário esta é um acção extremamente afectada. É neste momento e ainda vai continuar a ser. Este ano deu 28 cêntimos de dividendo, para o ano vai dar zero.
penso eu de que...
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Casas leiloadas?... Só de baixa qualidade, dizia eu.
Devo acrescentar: A baixa qualidade nas habitações só serão compradas pelos pobres. Como os pobres não tem dinheiro, recorrem ao crédito para as comprar. Um buraco sem fim, mais uma vez os bancos financiam produto de baixa qualidade, cuja valorização será zero e por isso zero lucro para o comprador, risco continuo de não poder pagarem não poder valorizar o esforço feito ao crédito bancário.
Os bancos não tem interesse que as pessoas não paguem os seus créditos, pelo contrario e ainda por cima tornam-se manipuladores do próprio mercado que financiam.
Rmartins
Devo acrescentar: A baixa qualidade nas habitações só serão compradas pelos pobres. Como os pobres não tem dinheiro, recorrem ao crédito para as comprar. Um buraco sem fim, mais uma vez os bancos financiam produto de baixa qualidade, cuja valorização será zero e por isso zero lucro para o comprador, risco continuo de não poder pagarem não poder valorizar o esforço feito ao crédito bancário.
Os bancos não tem interesse que as pessoas não paguem os seus créditos, pelo contrario e ainda por cima tornam-se manipuladores do próprio mercado que financiam.
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Antonio43 Escreveu:No se porque dices esto, R. Martins.
El potencial de Sonae Industria es enorme y el mejor momento para entrar es quando estan todos a hablar del fin del mundo y que se quedan con los pantalones en la mano.
Quando yo salgo de Brisa, entraré en Sonae Industria.
O BCP recomendava a:
Colocada: 19/2/2008 8:51 Assunto:
________________________________________
Recomendações de bolsa
Do universo de empresas que o Millennium investment banking analisa, apresentamos de seguida os cinco títulos que têm maior potencial de valorização face ao seu preço alvo, sendo esta carteira revista semanalmente:
Empresa Tipo de Risco Preço * Preço Alvo Potencial de valorização
Sonae Indústria Médio 4,79€ 12,40€ 159%
ESFG Alto 18,65€ 35,30€ 89%
Novabase Alto 2,60€ 4,90€ 88%
Semapa Alto 8,22€ 15,10€ 84%
Impresa Alto 1,48€ 2,65€ 79%
apontava a Sonae industria com um potencial enorme. Repares-e onde veio a cair...
No entanto eu acrescento que penso que as quedas vai predominar no futuro para todos as empresas, tendo em conta a situação de dificuldade criada pela irresponsabilidade dos bancos mundiais em rededor dos créditos há habitação...
E quanto mais os bancos tentarem roubar os clientes para realizar liquidez pior será a crise. Repare-se que os bancos a vender casas ao preço dos créditos concedidos não fazem mais nem menos que manipular o mercado do imobiliário atirando com os preços «justos» por terra. Tendo em conta um mercado que os próprios bancos financiaram e dos quais tem créditos a haver.
Ontem penso que foi em Lisboa ouve um leilão de habitação. Leilões em casas?Só de baixa qualidade...
Rmartins
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Antonio43 Escreveu:El potencial de Sonae Industria es enorme y el mejor momento para entrar es quando estan todos a hablar del fin del mundo y que se quedan con los pantalones en la mano.
Falta é saber se já estão todos a falar do fim do mundo ou isso é coisa que ainda não chegou!?
abraço
artista
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Re: Nunca he visto un mercado tan manipulable
Antonio43 Escreveu:como el mercado Portugues !
Hay un potencial enorme de valorización en muchas, como por ejemplo Sonae Industria, Sonae SGPS, Banif y Brisa.
Pero Sonae Industria es el mejor ejemplo de como hay una grande falta de liquidez en Portugal.
Saludos de Barcelona.
Pero mira D. Antonio, se te metes com sonae-industria, hast tu te vas a afondar...y peor solo muerto por la mordedura de una rata del Guadiana, que son muy gordas y bonitas.
Rmartins
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Ulisses Pereira Escreveu:"SEC Displays Its Ignorance on Short-Selling"
By Jim Cramer
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7/16/2008 1:59 PM EDT
"You don't like Lehman Brothers. You want to short 10,000 shares of it. You can either buy puts on it and pay a massive premium because no broker wants to sell them to you, or you sell the common short.
You tell your primary broker to see if he can locate 25,000 shares of Lehman -- you don't give the smaller amount, because you don't want to run into problems down the road, and then you wait. The broker comes back a few minutes later and says, "It is tight as a drum, it's all lent out to others, there's no stock to borrow."
And that's the end of it.
Or at least it used to be.
Now, here's what happens now. You hate Lehman. You sell 25,000 down to $14. Then another 25,000. And another and another. You don't have to wait for someone to pay more -- a plus tick. You can just keep bombing it. You don't need to pay a premium for the puts; this one's friction free.
If you sell 25,000 shares every second -- and so does everyone else, because it's falling so easily, so there must be something wrong -- you can destroy it. The company has no buyback. The value guys don't know how to support it; they are freaked out by the selling. And the stock comes tumbling down.
Now, in the old days, when it came time to settle the trade, my broker would call me and say, "You don't have the Lehman in your account that you sold." I would say, "I know. I couldn't find any." Then he would say, "Well you know we will have to buy you in." I would ask for some grace time but almost never got it if the stock were as heavily shorted as Lehman is. The next day, I would discover that I would have bought all of the stock back! Without even knowing it. Sometimes at dramatically higher prices -- the buy-in. I had shorted a stock nakedly, and now I had to pay.
The rules that I obeyed, with the exception of the uptick rule, which was eliminated because of some academic studies that knew nothing about the real world and how real trading works, are still on the books. You can't do naked shorting. You are supposed to be bought in.
But the SEC has stopped enforcing the rule. No one bothers to even look anymore. The SEC looks the other way, and then the brokers look the other way.
Yesterday, somehow, someone told SEC Chairman Chris Cox, who has probably never bought or sold a block of stock in his life, that he ought to enforce this law.
No. That wouldn't be dramatic enough. He talked about emergency powers to stop naked shorting.
He has the power.
He has just never used it.
The whole charade was repulsive and ridiculous to anyone who has ever shorted a stock in his life.
Now everyone in the papers is making a big deal of it.
I say, you have to be kidding me.
But maybe they are realizing, at last, how easy it is to crush stocks now, and that when you crush the stock, you can crush the business, at least in financials.
That's good.
But it is embarrassing how they handled this.
As embarrassing as everything else that has happened with the financials in the last 18 months.
And very depressing. "
(in www.realmoney.com)
Porque é que eles nao fazem istos nas bolhas?
Já agora, mais valia fixarem um preço e acabava... Enfim... As vezes acho que nós, portugueses, somos mais por um mercado livre do que os americanos.
Os americanos, quando os interesses deles estao em jogo, permitem tudo.
Cordiais cumprimentos,
V.
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"SEC Displays Its Ignorance on Short-Selling"
By Jim Cramer
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7/16/2008 1:59 PM EDT
"You don't like Lehman Brothers. You want to short 10,000 shares of it. You can either buy puts on it and pay a massive premium because no broker wants to sell them to you, or you sell the common short.
You tell your primary broker to see if he can locate 25,000 shares of Lehman -- you don't give the smaller amount, because you don't want to run into problems down the road, and then you wait. The broker comes back a few minutes later and says, "It is tight as a drum, it's all lent out to others, there's no stock to borrow."
And that's the end of it.
Or at least it used to be.
Now, here's what happens now. You hate Lehman. You sell 25,000 down to $14. Then another 25,000. And another and another. You don't have to wait for someone to pay more -- a plus tick. You can just keep bombing it. You don't need to pay a premium for the puts; this one's friction free.
If you sell 25,000 shares every second -- and so does everyone else, because it's falling so easily, so there must be something wrong -- you can destroy it. The company has no buyback. The value guys don't know how to support it; they are freaked out by the selling. And the stock comes tumbling down.
Now, in the old days, when it came time to settle the trade, my broker would call me and say, "You don't have the Lehman in your account that you sold." I would say, "I know. I couldn't find any." Then he would say, "Well you know we will have to buy you in." I would ask for some grace time but almost never got it if the stock were as heavily shorted as Lehman is. The next day, I would discover that I would have bought all of the stock back! Without even knowing it. Sometimes at dramatically higher prices -- the buy-in. I had shorted a stock nakedly, and now I had to pay.
The rules that I obeyed, with the exception of the uptick rule, which was eliminated because of some academic studies that knew nothing about the real world and how real trading works, are still on the books. You can't do naked shorting. You are supposed to be bought in.
But the SEC has stopped enforcing the rule. No one bothers to even look anymore. The SEC looks the other way, and then the brokers look the other way.
Yesterday, somehow, someone told SEC Chairman Chris Cox, who has probably never bought or sold a block of stock in his life, that he ought to enforce this law.
No. That wouldn't be dramatic enough. He talked about emergency powers to stop naked shorting.
He has the power.
He has just never used it.
The whole charade was repulsive and ridiculous to anyone who has ever shorted a stock in his life.
Now everyone in the papers is making a big deal of it.
I say, you have to be kidding me.
But maybe they are realizing, at last, how easy it is to crush stocks now, and that when you crush the stock, you can crush the business, at least in financials.
That's good.
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7/16/2008 1:59 PM EDT
"You don't like Lehman Brothers. You want to short 10,000 shares of it. You can either buy puts on it and pay a massive premium because no broker wants to sell them to you, or you sell the common short.
You tell your primary broker to see if he can locate 25,000 shares of Lehman -- you don't give the smaller amount, because you don't want to run into problems down the road, and then you wait. The broker comes back a few minutes later and says, "It is tight as a drum, it's all lent out to others, there's no stock to borrow."
And that's the end of it.
Or at least it used to be.
Now, here's what happens now. You hate Lehman. You sell 25,000 down to $14. Then another 25,000. And another and another. You don't have to wait for someone to pay more -- a plus tick. You can just keep bombing it. You don't need to pay a premium for the puts; this one's friction free.
If you sell 25,000 shares every second -- and so does everyone else, because it's falling so easily, so there must be something wrong -- you can destroy it. The company has no buyback. The value guys don't know how to support it; they are freaked out by the selling. And the stock comes tumbling down.
Now, in the old days, when it came time to settle the trade, my broker would call me and say, "You don't have the Lehman in your account that you sold." I would say, "I know. I couldn't find any." Then he would say, "Well you know we will have to buy you in." I would ask for some grace time but almost never got it if the stock were as heavily shorted as Lehman is. The next day, I would discover that I would have bought all of the stock back! Without even knowing it. Sometimes at dramatically higher prices -- the buy-in. I had shorted a stock nakedly, and now I had to pay.
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But the SEC has stopped enforcing the rule. No one bothers to even look anymore. The SEC looks the other way, and then the brokers look the other way.
Yesterday, somehow, someone told SEC Chairman Chris Cox, who has probably never bought or sold a block of stock in his life, that he ought to enforce this law.
No. That wouldn't be dramatic enough. He talked about emergency powers to stop naked shorting.
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He has just never used it.
The whole charade was repulsive and ridiculous to anyone who has ever shorted a stock in his life.
Now everyone in the papers is making a big deal of it.
I say, you have to be kidding me.
But maybe they are realizing, at last, how easy it is to crush stocks now, and that when you crush the stock, you can crush the business, at least in financials.
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Titleist Escreveu:in negocios.ptA Securities and Exchange Commission (SEC) dos Estados Unidos, autoridade reguladora do mercado de capitais, intimou judicialmente as maiores empresas e fundos de cobertura de risco de Wall Street, num esforço para endurecer a linha perante as suspeitas de manipulação dos títulos da Lehman Brothers e do Bear Stearns, afirmaram à Bloomberg três fontes próximas do processo que preferiram manter o anonimato.
A unidade de fiscalização da SEC solicitou informações a bancos de investimento, incluindo o Goldman Sachs, Deutsche Bank e Merrill Lynch, segundo duas das fontes. Uma delas explicou que a SEC está à procura de registos de transacções e e-mails.
Estas intimações judiciais marcam uma nova frente na investigação às negociações em Wall Street, numa dimensão que não se via desde 2003, quando os reguladores federais investigaram abusos em companhias de investimento.
A SEC emitiu ontem uma ordem de emergência destinada a limitar a capacidade dos operadores de apostarem na queda das acções de algumas das maiores entidades financeiras do país, como a Fannie Mae, a Freddie Mac e a Lehman Brothers.
O “chairman” da SEC, Christopher Cox, disse à comissão do Senado para a banca que a autoridade reguladora do mercado de capitais impôs uma “exigência” sobre as vendas curtas em companhias de financiamento hipotecário e empresas de Wall Street. Essa exigência proíbe a prática conhecida como “naked short selling”, através da qual os operadores evitam o encargo financeiro de comprarem títulos quando apostam que eles vão cair.
“Além desta ordem de emergência, vamos definir algumas regras para lidarmos com estes mesmos aspectos em todo o mercado”, referiu Cox, citado pela Bloomberg. Cox adiantou que a SEC está a tentar apurar até que ponto é que transacções ilegais poderão ter contribuído para o colapso do Bear Stearns em Março e para a queda de 80% do valor de mercado da Lehman Brothers este ano.
“A SEC está a tentar determinar até que ponto é que houve manipulação ilegal dos preços de mercado e isso é muito mais fácil de fazer se a abrangência da investigação for vasta”, comentou por sua vez um professor de Direito da Universidade de Boston, Tamar Frankel.
Mais de 50 fundos de cobertura de risco, incluindo a SAC Capital Advisors e o Citadel Investment Group, receberam também intimações judiciais por parte da SEC, de acordo com as fontes contactadas pela Bloomberg.
A SEC, Deutsche Bank, Lehman Brothers e Merrill Lynch escusaram-se a fazer comentários à Bloomberg relativamente às referidas intimações judiciais.
podiam cá dar um saltinho
Uma SEC com tiques paternalistas... Enfim.
Nota que o BPPA nao esta a manipular titulos nenhuns. A actividade deles, parece-me perfeitamente legal, apesar de altamente capitalistas e sem estar licenciada.
Cordiais cumprimentos,
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podiam cá dar um saltinho
A Securities and Exchange Commission (SEC) dos Estados Unidos, autoridade reguladora do mercado de capitais, intimou judicialmente as maiores empresas e fundos de cobertura de risco de Wall Street, num esforço para endurecer a linha perante as suspeitas de manipulação dos títulos da Lehman Brothers e do Bear Stearns, afirmaram à Bloomberg três fontes próximas do processo que preferiram manter o anonimato.
A unidade de fiscalização da SEC solicitou informações a bancos de investimento, incluindo o Goldman Sachs, Deutsche Bank e Merrill Lynch, segundo duas das fontes. Uma delas explicou que a SEC está à procura de registos de transacções e e-mails.
Estas intimações judiciais marcam uma nova frente na investigação às negociações em Wall Street, numa dimensão que não se via desde 2003, quando os reguladores federais investigaram abusos em companhias de investimento.
A SEC emitiu ontem uma ordem de emergência destinada a limitar a capacidade dos operadores de apostarem na queda das acções de algumas das maiores entidades financeiras do país, como a Fannie Mae, a Freddie Mac e a Lehman Brothers.
O “chairman” da SEC, Christopher Cox, disse à comissão do Senado para a banca que a autoridade reguladora do mercado de capitais impôs uma “exigência” sobre as vendas curtas em companhias de financiamento hipotecário e empresas de Wall Street. Essa exigência proíbe a prática conhecida como “naked short selling”, através da qual os operadores evitam o encargo financeiro de comprarem títulos quando apostam que eles vão cair.
“Além desta ordem de emergência, vamos definir algumas regras para lidarmos com estes mesmos aspectos em todo o mercado”, referiu Cox, citado pela Bloomberg. Cox adiantou que a SEC está a tentar apurar até que ponto é que transacções ilegais poderão ter contribuído para o colapso do Bear Stearns em Março e para a queda de 80% do valor de mercado da Lehman Brothers este ano.
“A SEC está a tentar determinar até que ponto é que houve manipulação ilegal dos preços de mercado e isso é muito mais fácil de fazer se a abrangência da investigação for vasta”, comentou por sua vez um professor de Direito da Universidade de Boston, Tamar Frankel.
Mais de 50 fundos de cobertura de risco, incluindo a SAC Capital Advisors e o Citadel Investment Group, receberam também intimações judiciais por parte da SEC, de acordo com as fontes contactadas pela Bloomberg.
A SEC, Deutsche Bank, Lehman Brothers e Merrill Lynch escusaram-se a fazer comentários à Bloomberg relativamente às referidas intimações judiciais.
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Hum... Parece-me ser um Banco do PSD.
Estao apoiar uma candidatura capitalista.
Vejam nos factos relevantes.
Se lerem o plano estratégico nao ficam dúvidas, é um banco puramente capitalista e politico.
Estao apoiar uma candidatura capitalista.
Vejam nos factos relevantes.
Se lerem o plano estratégico nao ficam dúvidas, é um banco puramente capitalista e politico.
Cordiais cumprimentos,
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asgardd Escreveu:corvo47 Escreveu:Caro Antonio43.
Esquece a Brisa e a Sonae. Estive agora num site de um banco "Banco privado de Portugal e dos Algarves" que diz dar 60% ao ano de juros. Chiça... Eu sou do Algarve e nunca vi esta coisa por cá.Com esses milhões todos era uma papa.
Deve ser por causa dos lucros do Marrachinho e da cristal
Pois... Será que os fundos deles investem nesse super mercado, Marrachinho?
Acho é que deviam ser todos presos porque nao estao autorizados pela CMVM. Será que em 1456 havia CMVM?
Cordiais cumprimentos,
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corvo47 Escreveu:Caro Antonio43.
Esquece a Brisa e a Sonae. Estive agora num site de um banco "Banco privado de Portugal e dos Algarves" que diz dar 60% ao ano de juros. Chiça... Eu sou do Algarve e nunca vi esta coisa por cá.Com esses milhões todos era uma papa.
Deve ser por causa dos lucros do Marrachinho e da cristal
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corvo47 Escreveu:Caro Antonio43.
Esquece a Brisa e a Sonae. Estive agora num site de um banco "Banco privado de Portugal e dos Algarves" que diz dar 60% ao ano de juros. Chiça... Eu sou do Algarve e nunca vi esta coisa por cá.Com esses milhões todos era uma papa.
Estas a falar do BPPA, o banco do Fundo Ponzi?
Este:
BANCO PRIVADO DE PORTUGAL E DOS ALGARVES
Achas que eles conseguem atingir essa rendibilidade?
Olha, tem cuidado, porque eles nao tem licença do Banco de Portugal nem da CMVM e acho que fogem ao fisco.
Mais dia menos dia, sao apanhados na operaçao furacao.
Cordiais cumprimentos,
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Caro Antonio43.
Esquece a Brisa e a Sonae. Estive agora num site de um banco "Banco privado de Portugal e dos Algarves" que diz dar 60% ao ano de juros. Chiça... Eu sou do Algarve e nunca vi esta coisa por cá.Com esses milhões todos era uma papa.
Esquece a Brisa e a Sonae. Estive agora num site de um banco "Banco privado de Portugal e dos Algarves" que diz dar 60% ao ano de juros. Chiça... Eu sou do Algarve e nunca vi esta coisa por cá.Com esses milhões todos era uma papa.
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Re: manipulado
Rockerduck Escreveu:... é pá! sinto-me como se estivesse em Puerto Banus a ver os carros dos príncipes árabes... he he he
Ainda me recordo do Mayback que vi a frente de um iate luxuozissimo cheio de gorilas a guardarem-no...
E das belas arabes cheias de channel...
Abraço
Se não podes vencê-los, o melhor mesmo é juntares-te a eles!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
És fraco, junta-te aos fortes!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
És fraco, junta-te aos fortes!
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