Caldeirão da Bolsa

Sonae Indústria...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por MNFV » 23/6/2008 9:52

Permitem fazer uma piada fácil?

então aqui vai:

"Quando a SONI perder os três é que vão ser elas"

:roll:

É muito mau
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1184
Registado: 28/12/2007 17:02

por LuarAzul » 23/6/2008 7:47

Não compreendo esta noção de "retirar de bolsa", trata-se do "delisting" ou outra coisa? Andei à procura no site da CMVM e não encontrei nada sobre isto. Alguém que esclareça por favor!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 88
Registado: 7/1/2008 21:31

por Garfield » 23/6/2008 1:52

não há aqui nenhum medo irracional, apenas um resumir de várias opinioes já expressas anteriormente.

o valor passaria a estar incluido na SON tudo bem mas e aqueles que são só accionistas da SOI? como ficavam?

que valores legalmente a SON estaria obrigada a oferecer pela retirada?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2379
Registado: 9/2/2005 4:29
Localização: Porto

por redhot » 22/6/2008 19:42

Para fazer isso o grupo SON terá de ter liquidez para tal ou obter crédito e estar sujeito a pagamento de juros.

Se tiver liquidez não fará mais sentido abater a dívida que já têm actualmente?

De qualquer forma se a SON tirasse a SONI do mercado o valor desta seria incorporado na SON.
Monkey Trader

"Mais vale estar mais ou menos certo do que exactamente errado." [Warren Buffett]
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1075
Registado: 20/3/2007 18:26
Localização: Zoo de Lisboa, Jaula 4

por vitorigus » 22/6/2008 19:19

Garfield Escreveu:Já aqui foi referido muitas vezes a possibilidade de a Sonae retirar a Sonae Industria de bolsa quando ela deixar de representar no mercado o seu verdadeiro valor.

Aparentemente isto é referido como uma medida que penaliza fortemente os pequenos accionistas e arrisco-me a dizer, os investidores de longo prazo.

Afinal imaginem os que compraram acima dos actuais valores e que decidiram guardar as suas acções para um futuro mais risonho e que de repente vêem as suas acções serem retiradas de mercado e apenas valorizadas à cotação actual.



E podem retirar assim uma empresa da bolsa, sem mais nem menos, lesando os investidores para seu proveito, ou é o medo irracional a falar alto?

As condiçoes estarão decerto regulamentadas. O que diz a Lei sobre isto?

Se é assim tao facil, vou ali já venho, pois gosto mais das bananas da Madeira do que as da Chiquitita...

A sério, se isso acontecesse "não os comiamos todos"?
 
Mensagens: 509
Registado: 9/8/2005 11:17
Localização: 17

por Garfield » 22/6/2008 17:09

Já aqui foi referido muitas vezes a possibilidade de a Sonae retirar a Sonae Industria de bolsa quando ela deixar de representar no mercado o seu verdadeiro valor.

Aparentemente isto é referido como uma medida que penaliza fortemente os pequenos accionistas e arrisco-me a dizer, os investidores de longo prazo.

Afinal imaginem os que compraram acima dos actuais valores e que decidiram guardar as suas acções para um futuro mais risonho e que de repente vêem as suas acções serem retiradas de mercado e apenas valorizadas à cotação actual.

Serem forçados a assumir perdas é algo que me faz confusão pelo que deixo aqui a questão, poderá isto voltar a acontecer? Que direitos têm os accionistas num caso destes? Como poderão defender os seus investimentos?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2379
Registado: 9/2/2005 4:29
Localização: Porto

por vitorigus » 22/6/2008 12:33

Resina escreveu:

...familia Azevedo aproveita os Bulls Markets para vender e depois tira-as do mercado nos pontos baixos...

Podes esclarecer-nos melhor, ou alguem pode esclarecer-me melhor esta afirmação?
Obrigado
 
Mensagens: 509
Registado: 9/8/2005 11:17
Localização: 17

por Elias » 22/6/2008 7:41

jony_cash Escreveu:Tens razão redhot quanto mais barato melhor acho que isso é obvio.


Parece óbvio, mas na verdade é uma estratégia perdente.

Faz mais sentido pensares em comprar caro para vender mais caro.
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

por redhot » 21/6/2008 23:58

Para mim o melhor na SON e SONI é deixar as vendas secarem. Pode ser para a semana, para o próximo mês, para o próximo ano. Não interessa.

Quando houver uma clara tendência de subida então logo se vê.

Até lá espera-se...
Monkey Trader

"Mais vale estar mais ou menos certo do que exactamente errado." [Warren Buffett]
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1075
Registado: 20/3/2007 18:26
Localização: Zoo de Lisboa, Jaula 4

por jony_cash » 21/6/2008 21:04

redhot Escreveu:
MERCW123 Escreveu:Podes crer comprar sonae sgps a 0,30 centimos será bom investiemnto, nao tenho duvidas, mas pronto, depois vemos o que acontece.


Porquê?

Eu também posso dizer que comprar a 0.05 é que é um bom investimento e a 0.30 um mau...

Como justificas que 0.30 é um bom investimento? Quais as contas a nível a fundamental que fizeste para chegares a essa conclusão?


Tens razão redhot quanto mais barato melhor acho que isso é obvio. Mas será que lá chega a 0.30€ ou a 0.05€ se houver aqui alguém que sabe que diga que eu espero :mrgreen:

Normalmente os investidores preferem comprar caso chegue a 0.30€ logo mesmo sabendo que pode cair mais isto porquê porque também pode haver inversão e começar a subir, no entanto como já compraram a 0.30€ esse já ninguem lhos tira. Nessas situações eu costumo fazer isso mas em vez de comprar 100% compro só 40% e espero para ver o que vai acontecer se continuar a cair compro mais 20% e assim por ai abaixo até chegar aos 100% do valor que queria investir desta forma vou amortizando o impacto.

Abraço,
 
Mensagens: 425
Registado: 31/8/2007 20:30

por redhot » 21/6/2008 15:14

MERCW123 Escreveu:Podes crer comprar sonae sgps a 0,30 centimos será bom investiemnto, nao tenho duvidas, mas pronto, depois vemos o que acontece.


Porquê?

Eu também posso dizer que comprar a 0.05 é que é um bom investimento e a 0.30 um mau...

Como justificas que 0.30 é um bom investimento? Quais as contas a nível a fundamental que fizeste para chegares a essa conclusão?
Monkey Trader

"Mais vale estar mais ou menos certo do que exactamente errado." [Warren Buffett]
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1075
Registado: 20/3/2007 18:26
Localização: Zoo de Lisboa, Jaula 4

por LTCM » 21/6/2008 14:56

MoneyInMoneyOut Escreveu:Ora,

Já está abaixo dos 3 EUR.

Alguém coloque um gráfico SFF e indique quais o próximo suporte (2,5 EUR; 2,10 EUR; 1.85EUR)???

Obrigado pela vossa opinião


É capaz de ser isto, ou então não.
Anexos
Soni M.png
Soni M.png (10.76 KiB) Visualizado 8334 vezes
Editado pela última vez por LTCM em 21/6/2008 16:28, num total de 1 vez.
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3030
Registado: 28/2/2007 14:18

Re: ....................

por artista_ » 21/6/2008 12:19

AC Investor Blog Escreveu:Deixem-se de minimos e aproveitem um ressalto dos actuais valores até perto dos 3.30, já na próxima semana. Se fossemos adivinhar fundos nos titulos, então teriamos que ver o minimos do BCP , EDP a ( a 1 e tal ), BPI entre outros e a bolsa facilmente atingia os 7000 ou menos nas próximas 2 semanas... :mrgreen:


AC, esta tua mensagem é paradoxal!!! por um lado dizes para não se tentar adivinhar fundos, por outro entras num título que a única coisa que tem feito é cair! o que estás tua a fazer se não é tentar adivinhar um fundo??

Também não acho, nem deixo de achar, que os títulos, ou o índice, vão de novo aos mínimos anteriores... mas mesmo que os atinjamos, não estou a ver que alguém aqui achasse que isso aconteceria nas próximas duas semanas!!?

Empirico, é possível a minha base de dados só vai até 2000! :wink:

Bom fim-de-semana

artista
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 17491
Registado: 17/3/2003 22:51
Localização: Almada

....................

por AC Investor Blog » 21/6/2008 11:53

Deixem-se de minimos e aproveitem um ressalto dos actuais valores até perto dos 3.30, já na próxima semana. Se fossemos adivinhar fundos nos titulos, então teriamos que ver o minimos do BCP , EDP a ( a 1 e tal ), BPI entre outros e a bolsa facilmente atingia os 7000 ou menos nas próximas 2 semanas... :mrgreen:
AC Investor Blog
www.ac-investor.blogspot.com -
Análises Técnicas de activos cotados em Wall Street. Os artigos do AC Investor podem também ser encontrados diariamente nos portais financeiros, Daily Markets, Benzinga, Minyanville, Solar Feeds e Wall Street Pit, sendo editor e contribuidor. Segue-me também no Twitter : http://twitter.com/#!/ACInvestorBlog e subscreve a minha newsletter.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4891
Registado: 8/12/2007 23:01
Localização: Vila Nova de Gaia

por rsacramento » 21/6/2008 11:52

creio que neste mesmo tópico, há já algumas semanas, levantei uma dúvida parecida: o meu gráfico ia apenas até 2006, assim como o da yahoo ou o da euronext, ao mesmo tempo que reparava que alguns aqui tinham gráficos desde a mulher da fava rica.
parece que a soni só o é oficialmente desde 2006, embora já exista há muitos anos.
eu resolvi a coisa acrescentando o histórico às minhas cotações da reuters dataLink
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10503
Registado: 29/11/2007 12:50

por empirico1 » 21/6/2008 11:46

O minimo histórico da Soni que tenho foi em finais de 1992 nos 1,12.
 
Mensagens: 217
Registado: 5/6/2008 22:23
Localização: 14

por Elias » 21/6/2008 11:39

Obrigado artista, também tenho mínimo a 2,12 nos dias 30 de Junho e 2 de Julho.

1 abraço,
Elias
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

por artista_ » 21/6/2008 11:36

Sim Elias, andou quase um ano na casentre Maio de 2003 e Fevereiro de 2004 esteve abaixo dos 2.5 euros, o mínimo que tenho é 2.12...

um abraço e bom fim-de-semana

artista
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 17491
Registado: 17/3/2003 22:51
Localização: Almada

por Elias » 21/6/2008 11:30

Há 2 dias li algures (não fixei se foi jornal ou se foi na net) que a SONI estava a fechar em mínimos de sempre.

Contudo, o meu gráfico mostra que em 2003 andava pelos 2 euros.

Alguém confirma?
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

por artista_ » 21/6/2008 11:29

MoneyInMoneyOut Escreveu:Aguardo com entusiasmo pelos 0,3 EUR da Sonae SGPS e pelos 1,5 na industria para ficar com a carteira mais barata.


E porquê esses vlores Money?! porque não 0.50 e 2, ou 0.20 e 1?!

bom fim-de-semana

artista
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 17491
Registado: 17/3/2003 22:51
Localização: Almada

por MERCW123 » 21/6/2008 11:00

Podes crer comprar sonae sgps a 0,30 centimos será bom investiemnto, nao tenho duvidas, mas pronto, depois vemos o que acontece.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 248
Registado: 5/4/2008 15:33
Localização: Caldas da Rainha

por MoneyInMoneyOut » 20/6/2008 23:42

Normalmente a Sonae só se importa com as cotações em bolsa quando deteriora gravemente o seu balanço.

Ou seja, com a cotação cada vez mais baixa os capitais própriosn valem cada vez menos o que vai prejudicar gravemente a relação com o Passivo e pode levar aos credores a tirar os créditos à empresa.

Lembram-se quando a Sonae SGPS chegou a 0,30 EUR, foram só medidas, desde spin-off e promessas de melhorias operacionais.

Até mexerem nos bolsos do Eng nada se passa.

Aguardo com entusiasmo pelos 0,3 EUR da Sonae SGPS e pelos 1,5 na industria para ficar com a carteira mais barata.

Depois e mete-las na congelador durante uns anos.
 
Mensagens: 123
Registado: 12/1/2008 22:04
Localização: 14

por LuarAzul » 20/6/2008 23:27

Resina Escreveu:A unica coisa poderão dizer é que o Paulo Azevedo (ou a familia Azevedo) aproveita os Bulls Markets para vender e depois tira-as do mercado nos pontos baixos...


O "tira-as do mercado" é comprar as acções, ou é algo mais complexo tipo um spin off :?:

mapaman Escreveu:Boas,
Vi à alguns anos atrás uma entrevista do miguel sousa tavares num programa 20 anos 20 nomes ao Eng.Belmiro,,pois bem,nunca me esqueci do Eng.Belmiro mostrar um tal desprezo por todos aqueles que segundo ele "estão na bolsa para ganhar dinheiro à custa do trabalho dos outros",que nunca fui capaz de comprar uma única acção que seja do grupo Sonae!
Isto não quer dizer nada,não têm nada a ver com AT,AF,ou o quer que seja,mas que nunca me esqueci das palavras do homem,isso garanto.
cumps


Bem, isso torna mais claro o, que tem sido para mim um grande mistério, que era perceber um certo lado de "desprezo" da Sonae Indústria pelo comportamento das acções em bolsa. A PT faz montes de publicidade e compra acções e tal, a Galp é notícias atrás de notícias. A Sonae não. Deixa-se ir. De facto, se está presente uma nuance de "nós queremos é investidores de longo prazo que acreditem na empresa" (tipo, vamos sacudir do capote os especuladores), bem, talvez tenha mais coerência um certo desprezo pelo curto-prazo.

Não estou a dizer que essa atitude esteja certa ou errada, apenas que estou menos perplexo.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 88
Registado: 7/1/2008 21:31

por MoneyInMoneyOut » 20/6/2008 23:24

Ora,

Já está abaixo dos 3 EUR.

Alguém coloque um gráfico SFF e indique quais o próximo suporte (2,5 EUR; 2,10 EUR; 1.85EUR)???

Obrigado pela vossa opinião
 
Mensagens: 123
Registado: 12/1/2008 22:04
Localização: 14

por Onorio » 20/6/2008 21:55

Foram quase 2€ em 28 sessoes, é obra!

Estive dentro durante muito tempo e sempre pensei que fosse recuperar para valores que eu achava "justos", o tempo passou e a dada altura ja so pensava em nao perder muito e estabeleci 2 valores, um em que saia sem perder e outro que era o maximo que estava disposto a perder, a falta de "calo" fez com que fosse o 2º sai qnd rompeu os 4.16 e apesar de ter perdido, ganhei, ganhei o tal "calo" que fez com que hj nao esteja a perder o dobro do que perdi.

Aqui aprende-se!

Cmpts
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1007
Registado: 4/3/2008 23:31

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], brunoktm, Google [Bot], niceboy, PAULOJOAO, Phil2014, Shimazaki_2 e 257 visitantes