Wall Street fecha semana sem rumo. Grandes tecnológicas pressionam

[ocart]

Cereais e cana de açucar vão plantar para Africa que está despovoada fora das cidades e tem terrenos que mesmo sem adubos produzem 2 a 3 vezes por ano algumas culturas. Aproveitam e dão emprego aos milhões de africanos que sobrevivem à mingua à volta das grandes cidades morrendo de fome todos os dias............etc. etc. etc. Tudo o resto é por demais sabido.

[Sei lá]

de um ano para o outro? o Zimbabué demorou 20 anos a cair!

Quanto tempo demorou a expulsar os agricultores brancos?

[trial]

A globalização é acima de tudo a busca da eficiência , cada um deve fazer o que sabe , para ter o rendimento máximo .
Parte-se do princípio que Africa se devia especializar na agricultura.
Por não saber fazer mais nada?
Aqui chegados, tenho dificuldade em saber o que é bom para cada povo, todos têm o direito de escolher, mas têm de escolher para poder participar de igual com os outros continentes, na divisão de tarefas que a globalização impõe .
Saber ficar com a parte mais lucrativa , requer conhecimentos. Há países que não estão convenientemente preparados , resta-lhes a agricultura .
Mas nos dias de hoje fazer agricultura é para quem sabe

[Camisa Roxa]

de um ano para o outro? o Zimbabué demorou 20 anos a cair!

[Sei lá]

E no entretanto, logo após essa crise, e enquanto os agricultores americanos e europeus não limpam as teias de aranha das máquinas e o mato dos campos para reiniciarem produção, vamos comendo raizes das árvores e relva que também é bom

o que aconteceu no Zimbabué foi de 1 dia para o outro?

Não foi de um dia para o outro, mas foi de um ano para o outro. Além disso o Zimbabwe não alimentava a Europa nem os EUA como estás a propor que os paises mais pobres façam.

Quem dependia do Zimbabwe não teve problemas em abastecer-se noutros mercados, porque havia produtores em todo o mundo. O que tu defendes é que se coloque a produção em paises baratos, sem olhar sequer às condições de estabilidade que esses países possuem. Uma crise numa região, é bem diferente de uma crise num país que apenas mais um exportador.

Para mim a produção deve estar distribuída pelo mundo inteiro. Não digo que as pliticas agrícolas estejam 100% correctas, mas um distribuição pelo globo é o melhor que podes ter para prevenir crises.

A liberdade que defendes é boa se tudo correr bem, o problema é quando deixa de correr bem.

[Camisa Roxa]

E no entretanto, logo após essa crise, e enquanto os agricultores americanos e europeus não limpam as teias de aranha das máquinas e o mato dos campos para reiniciarem produção, vamos comendo raizes das árvores e relva que também é bom

o que aconteceu no Zimbabué foi de 1 dia para o outro?

[Sei lá]

se África assumisse um papel principal na produção agrícola mundial e se a oferta por algum motivo descambasse devido a fenómenos tipo Zimbabué, rapidamente no ocidente surgiriam explorações agrícolas que nem cogumelos aproveitando o espaço de mercado

E no entretanto, logo após essa crise, e enquanto os agricultores americanos e europeus não limpam as teias de aranha das máquinas e o mato dos campos para reiniciarem produção, vamos comendo raizes das árvores e relva que também é bom

[trial]

PARVENIR PARTOUT À L'AUTOSUFFISANCE ALIMENTAIRE

L'offre de produits alimentaires au niveau mondial est insuffisante.

Je n'ai jamais cessé de me battre contre le gel de la production en Europe et de promouvoir le développement agricole des pays pauvres.

Il nous faudra, demain, nourrir 9 milliards d'hommes. Tout le monde se rend compte, enfin, que l'humanité a besoin de la production de toutes ses terres agricoles. L'autosuffisance alimentaire est le premier des défis à relever pour les pays en développement. Des outils existent. Nous savons tous ce qu'il faut faire : infrastructures rurales, stockage, irrigation, transport, financement des récoltes, organisation des marchés, microcrédit, etc.
.

Pour relever ce défi, il est nécessaire d'investir à la fois dans la recherche - pour développer des productions et des variétés adaptées aux nouvelles donnes du changement climatique et de la raréfaction des ressources en eau -, et dans la formation et la diffusion des techniques agricoles.

Fonte: Le Monde, em 16.Abr.2008

[Camisa Roxa]

Então a tua bem amada China, o exemplo emblemático da globalização que tanto veneras, tem proteccionismo? Olha que eu acho que este post merecia ser encaixilhado, o Camisa a queixar-se do proteccionismo chinês

Algum dia o haverias de reconhecer, agora falta o resto.

Mas voltando ao que interessa, então é na Europa e nos EUA que está o dinheiro? E porque é que esses países agora têm de deixar de produzir?

Proteccionismo há em todo o lado e eu sou obviamente contra qualquer tipo de proteccionismo

A Europa e os EUA só têm de deixar de produzir se não forem competitivos! o livre comércio leva sempre ao aumento da concorrência e ao benefício do consumidor!

Mas já estou a ver que vocês gostam todos 1. de comprar alimentos a preços inflacionados 2. de obrigar todos os outros a comprar alimentos a preços inflacionados

deduzo portanto que os preços actuais dos alimentos são justos e nem sei porque é que têm posts nesta thread a chorar pela crise alimentar

[Sei lá]

por outro lado esses países também têm barreiras alfandegárias, aliás o sector agrícola é o mais protegido do mundo em termos de proteccionismos ao comércio

Então a tua bem amada China, o exemplo emblemático da globalização que tanto veneras, tem proteccionismo? Olha que eu acho que este post merecia ser encaixilhado, o Camisa a queixar-se do proteccionismo chinês

Algum dia o haverias de reconhecer, agora falta o resto.

Mas voltando ao que interessa, então é na Europa e nos EUA que está o dinheiro? E porque é que esses países agora têm de deixar de produzir?

[trial]

Fora da PAC há mundo e mercado para alem de Africa

Sao mais de 100 (sem catano)

Não estou a perceber , há aqui um equivoco porque não vendem para os países Que estão fora PAC.
Porque será?

Se eles não são auto-suficientes …exportar .. torna-se difícil , é bom acusarmos os outros assim impede de ver a nossa realidade

onde estão os mercados com poder de compra? em África? catano!

[Camisa Roxa]

Leste? Ásia?... Assim de repente lembro-me destas duas regiões que não têm barreiras (não sei se China não terá).

Aliás, não é na Ásia que há uma explosão de procura? E não é na Ásia que a produção interna já não chega para a procura? Então de que é que os africanos estão à espera?

a explosão de procura não significa que tenham mais dinheiro para pagar que os europeus e americanos

por outro lado esses países também têm barreiras alfandegárias, aliás o sector agrícola é o mais protegido do mundo em termos de proteccionismos ao comércio

[Sei lá]

onde estão os mercados com poder de compra? em África? catano!

Leste? Ásia?... Assim de repente lembro-me destas duas regiões que não têm barreiras (não sei se China não terá).

Aliás, não é na Ásia que há uma explosão de procura? E não é na Ásia que a produção interna já não chega para a procura? Então de que é que os africanos estão à espera?

[Camisa Roxa]

Não estou a perceber , há aqui um equivoco porque não vendem para os países Que estão fora PAC.
Porque será?

Se eles não são auto-suficientes …exportar .. torna-se difícil , é bom acusarmos os outros assim impede de ver a nossa realidade

onde estão os mercados com poder de compra? em África? catano!

[trial]

Não estou a perceber , há aqui um equivoco porque não vendem para os países Que estão fora PAC.
Porque será?

Se eles não são auto-suficientes …exportar .. torna-se difícil , é bom acusarmos os outros assim impede de ver a nossa realidade


por outro lado mesmo quando mesmo assim os africanos conseguem vender a preços mais baixos, as barreiras alfandegárias taxam os seus produtos de tal forma que não conseguem penetrar na UE e EUA...

[Camisa Roxa]

vocês menosprezam o impacto da liberdade económica nas restantes liberdades

por um lado o desenvolvimento económico seria o pilar fundamental de um virar de página nas cleptocracias africanas, um ímpeto para consolidar regimes democráticos com cada vez maior respeito pelos direitos fundamentais de cidadania

por outro lado, mostram desconhecimento das leis da oferta e da procura, o empreendorismo e os mercados: se África assumisse um papel principal na produção agrícola mundial e se a oferta por algum motivo descambasse devido a fenómenos tipo Zimbabué, rapidamente no ocidente surgiriam explorações agrícolas que nem cogumelos aproveitando o espaço de mercado

[karnuss]

Pois é, cuidado com a excessiva dependência alimentar de países com lideranças tão confiáveis com as Africanas... o que se passou no Zimbabwe pode bem vir a repetir-se noutros locais... Mas aqui já deixamos as questões económicas para trás, e entramos no maravilhoso mundo das questões políticas.

[Sei lá]

Há algo que nenhum anti-ocidental me consegui explicar .
Havendo terrenos agricultas disponíveis mão de obra abundante e barata , porque razão a agricultura em Africa não é hoje um caso de sucesso.

basta veres que cada vaca na Europa recebe 1 subsídio anual maior que o rendimento médio dos africanos!

por outro lado mesmo quando mesmo assim os africanos conseguem vender a preços mais baixos, as barreiras alfandegárias taxam os seus produtos de tal forma que não conseguem penetrar na UE e EUA...

se acabassem os subsídios e as barreiras alfandegárias, os mercados mundiais seriam invadidos por alimentos baratos com benefício para os consumidores mundiais e para os produtores agrícolas africanos

os únicos prejudicados seriam uns quantos milhares de agricultores americanos e europeus... mas esses é como nos restantes sectores de actividade: se não são competitivos têm de se reconverter noutra actividade em que o sejam caso contrário para proteger uns milhares prejudicam-se biliões!

enfim, este é apenas mais um exemplo de como a intervenção do Estado na economia causa sempre danos gravíssimos e em como devemos dar sempre primazia à mão invisível dos mercados!

A PAC não é perfeita, aliás é demasiado imperfeita.

Mas experimenta acabar com a agricultura na Europa e nos EUA, porque pelas tuas palavras não são viáveis.

Depois diz-me o que sobrou... Ahhh e reza para que não hajam muitos Mugabes nos paises produtores que ficariam a alimentar o mundo.

[Sei lá]

Era conhecido como o celeiro de Africa…

Era só para ter a certeza. É que eu tinha ideia que em África era possível cultivar terras a preços melhores do que dos dos produtos importados.

[Camisa Roxa]

Há algo que nenhum anti-ocidental me consegui explicar .
Havendo terrenos agricultas disponíveis mão de obra abundante e barata , porque razão a agricultura em Africa não é hoje um caso de sucesso.

basta veres que cada vaca na Europa recebe 1 subsídio anual maior que o rendimento médio dos africanos!

por outro lado mesmo quando mesmo assim os africanos conseguem vender a preços mais baixos, as barreiras alfandegárias taxam os seus produtos de tal forma que não conseguem penetrar na UE e EUA...

se acabassem os subsídios e as barreiras alfandegárias, os mercados mundiais seriam invadidos por alimentos baratos com benefício para os consumidores mundiais e para os produtores agrícolas africanos

os únicos prejudicados seriam uns quantos milhares de agricultores americanos e europeus... mas esses é como nos restantes sectores de actividade: se não são competitivos têm de se reconverter noutra actividade em que o sejam caso contrário para proteger uns milhares prejudicam-se biliões!

enfim, este é apenas mais um exemplo de como a intervenção do Estado na economia causa sempre danos gravíssimos e em como devemos dar sempre primazia à mão invisível dos mercados!

[trial]

Era conhecido como o celeiro de Africa…

Alguém me sabe dizer se a produção agrícola do Zimbabwe antes do descalabro recente era para consumo interno ou para exportar?

[Sei lá]

Alguém me sabe dizer se a produção agrícola do Zimbabwe antes do descalabro recente era para consumo interno ou para exportar?

[trial]

Sempre o mesmo discurso

Se os preços dos alimentares estão altos, protestam em nome dos pobres consumidores,

Quando estão baixos, protestavam em nome dos pobres produtores.

A PAC a ser mà? as vitmas são os contribuintes europeus

Leis do mercado (oferta e procura), caro trial... Se você for um agricultor em África, e não conseguir vender os seus produtos no mercado porque tem de competir com produtos agrícolas excedentários europeus e norte-americanos a custo zero ou próximo disso, que incentivo terá você para se dedicar à agricultura?

Nunca mais me esquecerei de uma frase de um agricultor Africano, num documentário da SIC-N e que era qualquer coisa assim: "A Europa terá a breve prazo de fazer uma opção: ou importa os nossos produtos e nos deixa competir com eles, ou nos importa a nós".

[karnuss]

Peço desculpa se não me fiz entender. A fome em África não é apenas consequência da PAC, é também resultado de anos e anos de guerras civis, de más lideranças políticas, e de questões culturais (tenho raízes familiares em África, e pelo que tenho observado a mentalidade dominante vai no sentido de "viver um dia de cada vez", sem preocupações com o dia de amanhã. Até pode ser cultural, ou mesmo derivado das necessidades das populações que não têm bens para mais). Mas na minha opinião, as políticas agrícolas seguidas pelos países ocidentais não estão a ajudar África, bem pelo contrário.

[Elias]

Leis do mercado (oferta e procura), caro trial... Se você for um agricultor em África, e não conseguir vender os seus produtos no mercado porque tem de competir com produtos agrícolas excedentários europeus e norte-americanos a custo zero ou próximo disso, que incentivo terá você para se dedicar à agricultura?

karnuss,

Quem ler isto facilmente será induzido a pensar que a fome em África é uma consequência da PAC.

Agora pergunto eu: por acaso, antes de haver a PAC, não havia fome em África? Seria África uma terra de abundância onde todos viviam e comiam bem até que um dia apareceu esse bicho-papão chamado UE que com a sua PAC tramou um continente inteiro?

1 abraço,
Elias