Ao minuto: Petróleo atenua escalada com mercados à espera de resposta do Irão

[MarcoAntonio]

ó tio patinhas...tomaram eles ter dinheiro para pagaro aumento da gasolina...quanto mais o do capital do bcp... a bricar, cada um deles ganhou um mês de prestação da casa

Mas podem vender das acções que já detêm (têm sempre em acções um valor que supera o que "terão de adquirir").

É uma questão proporcionalidade e não de ser rico ou pobre (um grande investidor também receberá direitos numa proporção maior e vai tender a ter os mesmos problemas de liquidez... o que para uns é 500 euros para outros é 500 mil euros).

A questão aqui é não atirar a dinheiro ao rio!

Os direitos valem dinheiro e deixa-los evaporar ou atirar com notas ao rio a diferença é nula.

Ou se vendem os direitos ou se exercem.

Caso não haja dinheiro para exercer vendam já acções das antigas e dentro de dias já têm o dinheiro na conta necessário para subscrever as novas.

[rosario]

Quem não subscrever perde o valor dos direitos.

Isso quer dizer o que?

Que quem tenha 5000€ em direitos vão para o lixo? (Isto supondo que não se tinha acções antes, e que os direitos foram adquiridos durante a negociação de direitos).

Exacto, tal como respondido pelo ilustre Marco.

Se não exercer os direitos perde o valor deles.

Se tem 5000€ em direitos dá cerca de 27777 direitos, o que equivale a 8341 acções, pelo que terá que pagar 1,20€ por cada, ou seja, 10.009€ .

Agora, se não tiver os 10.000€ e não exercer nenhum direito, vai acabar por perder os 5.000€

[scpnuno]

Marco, não te importas?

Deixo aqui uma dica para "accionistas tótós, tesos e distraídos" do BCP. Aqueles que têm acções, não venderam os direitos e não têm disponibilidade financeira para subscrever o aumento de capital.

Não fazer nada é deitar dinheiro ao lixo, logo a dica é:

Vamos considerar que têm 3000 acções do BCP (não interessa a quanto nem de quando, neste momento interessa não perder dinheiro)

Dessas 3000 acções resultaram 3000 direitos que dão cerca de 900 acções a 1,20 = 1.080,00€ (verba essa que não está disponivel)

Ok, 2ª feira informa-se o banco de que se pretende subscrever o aumento de capital (muito importante) e a seguir vende 600 acções das 3000 que tem - se o BCP estiver a cotar a 1,80 dá a verba necessária para pagar as do aumento de capital. Sem dispor de dinheiro extra e sem perder os direitos.
Vai acabar por ficar com 3000-600 = 2400 + 900(do AC) = 3300 acções. Depois ou as conserva, ou as vende.

Mas, por favor, não se distraiam e deixem passar os direitos. Ninguém que mereça ganha com isso.

Abraços

(como é obvio, este post destina-se a pessoas pouco familiarizadas com isto que possam passar por aqui aflitas, não para os experts)

[patacas]

ó tio patinhas...tomaram eles ter dinheiro para pagaro aumento da gasolina...quanto mais o do capital do bcp... a bricar, cada um deles ganhou um mês de prestação da casa

[MarcoAntonio]

Para que servem os gestores de conta?
Hoje, por acaso, em conversa com uma colega fiquei a sdaber que tinha acções bcp ( para pagar menos no emprestimo habitação) . Para ela bolsa é o mesmo que futebol para o luis filipe vieira ...ou seja, o gestor de conta nem um telefonema lhe fez.Sorte: a conversa foi ás 3 da tarde...lá conseguiu vender ao melhor e recuperar 700 e tal euros...conversa puxa conversa, só naquela sala havia mais 5! pessoas na mesma situação...foi um ver se avias a telefonar para o banco, por sinal o mesmo, BCP !!!
Contas por alto salvaram-se 7 mil euros ... espero que tenham a decência de me pagar um bom jantar ... :-)

Já agora, a resposta para morton serve também para aqui, quem não vendeu ainda vai a tempo de não perder dinheiro. Exerce os direitos e depois vende as acções...

Pode também vender das acções que já detinha antes (é indiferente se vende dessas ou das novas) se houver problemas de liquidez financeira e/ou não quiser investir mais dinheiro em acções do BCP.

[MarcoAntonio]

Não interessa quando foram adquiridos ou se detinha acções antes ou não. Isso é irrelevante...

Os direitos são todos iguais e dão direito à mesma coisa independente de quem os possui.

Se alguém tem 5.000 direitos neste momento tem duas hipóteses: exercê-los comprando 1.499 acções novas a 1.20 euros ou "deita-los ao lixo"...

No caso de não exercer os direitos está a desperdiçar dinheiro/valor...


Se esse alguém não quer as acções do BCP mas tem esses direitos, desde que disponha de 1.800 euros deve exercer os direitos e depois vende as acções assim que possível.

Caso contrário é como se atirasse cerca de 1.000 euros ao rio!

[patacas]

Para que servem os gestores de conta?
Hoje, por acaso, em conversa com uma colega fiquei a sdaber que tinha acções bcp ( para pagar menos no emprestimo habitação) . Para ela bolsa é o mesmo que futebol para o luis filipe vieira ...ou seja, o gestor de conta nem um telefonema lhe fez.Sorte: a conversa foi ás 3 da tarde...lá conseguiu vender ao melhor e recuperar 700 e tal euros...conversa puxa conversa, só naquela sala havia mais 5! pessoas na mesma situação...foi um ver se avias a telefonar para o banco, por sinal o mesmo, BCP !!!
Contas por alto salvaram-se 7 mil euros ... espero que tenham a decência de me pagar um bom jantar ... :-)

[morton]

Quem não subscrever perde o valor dos direitos.

Isso quer dizer o que?

Que quem tenha 5000€ em direitos vão para o lixo? (Isto supondo que não se tinha acções antes, e que os direitos foram adquiridos durante a negociação de direitos).

[pinamiranda]

Vivam,

Alguém consegue esclarecer a que preço serão transaccionadas as acções em rateio? A 1,20€ ou ao valor de fecho da sessão de hoje (último dia para negociação dos direitos)?

As acções atribuidas em rateio serao transacionadas (quando admintidas, salvo erro dia 5) a preço de mercado, pois passarao a ter a mesma qualidade que as restantes existentes.

1,20 €.

Bons negócios,

pm

[MarcoAntonio]

Caros colegas, tenho um amigo que nunca está cá em Portugal que me telf a perguntar o seguinte:
comprou 24.000 bcp em Junho a 3,8.Vai poder subscrever quantas acções a 1,2? Ele diz que é para ficar, portanto não se importa de estar a perder. Perspectivas!! Eu como não acompanho não lhe sei responder. Obrigado desde já

24000 / 3.33372855 = 7199.14

Logo, 7199 acções.

[Tojo]

Caros colegas, tenho um amigo que nunca está cá em Portugal que me telf a perguntar o seguinte:
comprou 24.000 bcp em Junho a 3,8.Vai poder subscrever quantas acções a 1,2? Ele diz que é para ficar, portanto não se importa de estar a perder. Perspectivas!! Eu como não acompanho não lhe sei responder. Obrigado desde já

[rosario]

Quem não subscrever perde o valor dos direitos.

[morton]

Final subscrição direitos 24-04-2008

Ando nesta andanças à pouco tempo! Que quer isto dizer? Quem não subscrever como funciona?

[rosario]

Tópico sobre as negociações e acompanhamento dos direitos do BCP.

Acções com direitos 04-04-2008
Início negociação direitos 10-04-2008
Final negociação direitos 18-04-2008
Início subscrição direitos 10-04-2008
Final subscrição direitos 24-04-2008

- Dia 10 Abril - abriu a 0,200€ fechou a 0,225€ com um total de 134.418.523 de direitos negociados.
- Dia 11 Abril - abriu a 0,235€ fechou a 0,255€ com um total de 213.601.473 de direitos negociados.
- Dia 14 Abril - abriu a 0,240€ fechou a 0,240€ com um total de 150.340.795 de direitos negociados.
- Dia 15 Abril - abriu a 0,245€ fechou a 0,225€ com um total de 254.884.679 de direitos negociados.
- Dia 16 Abril - abriu a 0,215€ fechou a 0,195€ com um total de 181.557.290 de direitos negociados.
- Dia 17 Abril - abriu a 0,190€ fechou a 0,185€ com um total de 217.485.402 de direitos negociados.
- Dia 18 Abril - abriu a 0,180€ fechou a 0,180€ com um total de 219.157.335 de direitos negociados.


E terminou assim este AC, agora resta trocar os direitos por acções fresquinhas, daquelas tão fresquinhas que ainda vêm a pingar tinta e observar para que lado vão icon_wink.gif

Bons negócios
Rosário icon_cool.gif

[V.]

Alguém consegue esclarecer a que preço serão transaccionadas as acções em rateio? A 1,20€ ou ao valor de fecho da sessão de hoje (último dia para negociação dos direitos)?

As acções atribuidas em rateio serao transacionadas (quando admintidas, salvo erro dia 5) a preço de mercado, pois passarao a ter a mesma qualidade que as restantes existentes.

[ZoomBang]

Alguém consegue esclarecer a que preço serão transaccionadas as acções em rateio? A 1,20€ ou ao valor de fecho da sessão de hoje (último dia para negociação dos direitos)?

[V.]

Aliás, essa questão dos dividendos é a que torna muitas vezes (quase sempre) difícil avaliar o valor das acções preferenciais contra o valor das acções ordinárias no longo prazo.

[V.]

Mas os dividendos não são importantes, podem nem sequer traduzir fielmente a saude financeira da empresa em causa. Para avaliar se vou aderir ou não ao Aumento de Capital eu ignoraria por completo a questão do dividendo (ninguém recebe dividendo nenhum, ele é descontado a cotação).

Em teoria, a cotação no longo-prazo deveria reflectir o dividendo. Mas isto é em teoria porque o dividendo distribuido é praticamente arbitrário e pode traduzir muito pouco relativamente aos fundamentais da empresa...

Nós vemos empresas que distribuem dividendo e cuja cotação cai 50% no espaço de dois anos por exemplo. No meio disto tudo o dividendo é portanto irrelevante.

Importante, importante é o que se prevê do futuro da cotação pois o impacto dessas variações vai ser muitíssimo mais importante que o dividendo.

Eu tentei simplificar e ilustrar ao falar no dividendo, apenas para mostrar a relação do benefício. Ou seja, que o accionista num primeiro aumento pagou 1€ para manter a posição e no segundo, apesar do aumento ser de 1.20€, não pagou apenas mais 0.20 cêntimos mas sim 1.40€... Só pretendi mostrar essa relação de esforço sem se traduzir em benéfico - mas não deixei de dizer que o risco da empresa aumentou. Para além disso as ordens de grandeza no exemplo destorcem por completo qualquer outro cenário que se queira colar ao exemplo.

Ou seja, não estava aqui a tentar ilustrar se o AC é bom ou mau, mas sim o esforço financeira exigível comparando com o passado e considerando todas as restantes variáveis constantes.

No entanto, a questão dos dividendos, é algo que da pano para mangas em termos de discusão. Pois teríamos de partir de certas premissas que nem todos aceitam com verdadeiras. :-) Embora eu até tenha uma certa inclinação para a tua explicação.

Alias, um dos modelos muito usados na avaliação é, efectivamente, o modelo de dividendos descontados... Mas como tudo, tem as suas limitações.

Na verdade, o único modelo de avaliação justo é o Discounted Cash Flow, mas muito poucos em Portugal o sabem usar correctamente...

Por exemplo, as análises do BPI e do CBI, apresentam aspectos muito errados, muito mesmo, na utilização deste modelo.

Eu estou a ver se termino um trabalho sobre analise fundamental, que encerra diversos tópicos:

Não So desmonta um balanço, uma DR e um mapa de cash flow, como explicar a relação entre todos e os rácios que dai podem ser apurados.

Explico as limitações de cada rácio e demonstro como alguns rácios (vários), como o ROE e o EVA, podem ser completamente inúteis para o investidor.

Falo ainda nos melhores rácios de mercado.

Também falo no WACC, no DCF e, claro, no DDM. E depois em outras coisas mais...

Mas quando terminar o DDM (que entretanto estou a construir o modelo de calculo online), poderá ser um assunto interessante a discutir a questão dos dividendos.

Quanto ao AC do BCP, bastaria apurar um justo valor para este considerando o AC e ver se vale a pena deter as acções… Se valer, tanto faz comprar no mercado ou no AC. Senão valer, ir ao AC só pode ter uma vertente especulativa ou de arbitragem.

[MarcoAntonio]

Mas os dividendos não são importantes, podem nem sequer traduzir fielmente a saude financeira da empresa em causa. Para avaliar se vou aderir ou não ao Aumento de Capital eu ignoraria por completo a questão do dividendo (ninguém recebe dividendo nenhum, ele é descontado a cotação).

Em teoria, a cotação no longo-prazo deveria reflectir o dividendo. Mas isto é em teoria porque o dividendo distribuido é praticamente arbitrário e pode traduzir muito pouco relativamente aos fundamentais da empresa...

Nós vemos empresas que distribuem dividendo e cuja cotação cai 50% no espaço de dois anos por exemplo. No meio disto tudo o dividendo é portanto irrelevante.

Importante, importante é o que se prevê do futuro da cotação pois o impacto dessas variações vai ser muitíssimo mais importante que o dividendo.

[V.]

QUALQUER SEMELHANÇA COM A REALIDADE É PURA COINCIDÊNCIA

Um exercício:

Vamos reduzir os valores a arredondar (apesar de distorções que vão haver obrigatoriamente) para facilitar os cálculos.

CASO 1

1- A empresa tem 100 acções e vai fazer um AC emitindo mais 100 novas acções.

2- Preço de subscrição 1 Euro.

Então temos um accionista que tem 1% da empresa, portanto 1 acção. Este accionista quer manter a posição e para isso gasta 1 euro para subscreve mais uma acção e continuar a deter 1% (que depois do AC correspondera a 2 acções das 200 mil existentes).

Ok... Este é o caso 1.

CASO 2

Continuando com a mesma empresa e o mesmo accionista.

1- A empresa necessita, passado dois ou três anos, fazer novo AC... Emitindo o dobro das acções, portanto mais 200 mil.

2- Preço de subscrição 1.20€.

Então, o accionista nosso conhecido, para manter o mesmo 1% que sempre teve, tem de comprar mais 2 acções das 200 mil emitidas.

O esforço financeiro é então 2.40€. Portanto, mais 1.40€ do esforço que teve de fazer no passado.

Se consideramos que os riscos da empresa aumentaram nos últimos anos e que os lucros distribuídos não aumentar, o que vocês acham deste último AC?

Imaginemos que o investidor recebia no ano N (do primeiro aumento) 0.05 euros de dividendos pela sua participação de 1% e que no ano N+3 recebe 0.06 euros (que descontando efeitos inflacionistas representa os mesmo 0.05euros ou mesmo)... Já viram que o investidor no ano N-1 tinha uma participação que lhe dava 0.05 euros de dividendos e que agora, tendo pago mais 3.40€ no total, a participação continua a dar os mesmos dividendos... :-)

Será este um aumento de capital barato ou caro?

[rosario]

Acções com direitos 04-04-2008
Início negociação direitos 10-04-2008
Final negociação direitos 18-04-2008
Início subscrição direitos 10-04-2008
Final subscrição direitos 24-04-2008

- Dia 10 Abril - abriu a 0,200€ fechou a 0,225€ com um total de 134.418.523 de direitos negociados.
- Dia 11 Abril - abriu a 0,235€ fechou a 0,255€ com um total de 213.601.473 de direitos negociados.
- Dia 14 Abril - abriu a 0,240€ fechou a 0,240€ com um total de 150.340.795 de direitos negociados.
- Dia 15 Abril - abriu a 0,245€ fechou a 0,225€ com um total de 254.884.679 de direitos negociados.
- Dia 16 Abril - abriu a 0,215€ fechou a 0,195€ com um total de 181.557.290 de direitos negociados.
- Dia 17 Abril - abriu a 0,190€ fechou a 0,185€ com um total de 217.485.402 de direitos negociados.

Amanhã dia 18 será o último dia para se poder negociar direitos para ir ao AC.

[Woodhare]

Alguém me sabe dizer o que acontece às acções do rateio? Existe uma opção para além de querer exercer os direitos adquirir acções que não sejam subscritas estas acções são adquiridas ao preço de mercado da altura ou a outro preço fixado?

[MarcoAntonio]

Em geral: votos de bons negócios e na duvida não compre. Informe-se, estude e leia com atenção e não na diagonal as respostas correctas que proliferam por este forum.

Já agora, um mini-acrescento: neste caso do BCP/Direitos, na dúvida vendam os direitos.

A manutenção dos direitos só faz sentido se pretenderem subscrever o aumento de capital, ou seja... comprar mais BCP.

E na dúvida não se compra!

[Sky]

Boas,
Antes demais esclareço que não tenho acções do BCP, logo não tenho direitos nem tenciono adquiri-los.

Após ler as diversas questões colocadas e as respectivas respostas, e sem querer passar por "cromo", tenho apenas os seguintes comentários, que penso resumem a questão em debate:

- Haver utilizadores que se "insurgem" por não receberem respostas há 1, 2, 3 dias é "very tipical" da personagem tuga. Não está em causa a natureza "brilhante" da pergunta mas sim a lata de exigir respostas num fórum e ainda por cima com modos pouco simpáticos.

- É natural que haja duvidas e confusões com tudo o que rodeia os aumentos de capital, os direitos de subscrição e a compra de acções ao preço "milagroso" de €1,20.

- É muito estranho, que perante as respostas a essas duvidas, continuem a persistir as mesmas duvidas ou outras ainda mais "básicas".

- Infelizmente temo, que esta "ignorância" - honestamente, sem ofensa - esteja na base de tantos maus investimentos em bolsa.

- Quem quer investir com o mínimo de consciência do que está a fazer, tem de saber interpretar o porquê da exitências de direitos, o porquê da correcção da cotação do BCP quando começaram a ser negociados os direitos, o porquê das novas acções serem a €1,20 e em que medida esse valor determinou o valor da cotação inicial dos direitos. Sem saber isso, pode e deve questionar, mas mais do que isso .....

Em resumo:
Sendo cada nova acção ao preço de €1,20, reservada a accionistas com direitos "na mão", é natural que a cotação do título/acção BCP corriga em conformidade. Quem se quiser desfazer da posição, agora terá de vender as acções e os direitos: antes bastava só vender as acções. A diferença é nula.
Que quiser reduzir a posição, basta (por exemplo) vender os direitos. Encaixa algum e não tem de dispender dinheiro com as novas acções.
Quem quiser reforçar a posição, pode comprar mais direitos (e as novas acções) ou apenas as "actuais" acções. O efeito é nulo.

Em geral: votos de bons negócios e na duvida não compre. Informe-se, estude e leia com atenção e não na diagonal as respostas correctas que proliferam por este forum.

[MarcoAntonio]

BrunoSousa05, vou ser muito directo contigo: neste forum respondem-se a questões às dezenas por dia e ninguém cobra nada a ninguém. Toda a gente o faz de boa vontade e provavelmente não há lugar na net (e se calhar fora da Net também) em Portugal onde tantos assuntos sobre Bolsa são esclarecidos junto dos investidores.

De onde a onde uma questão não é respondida e quase sistematicamente os participantes vêm reclamar como se tivessem pago algum serviço ou como se lhes responder fosse uma obrigação.

De resto, com essa simpatia toda só motivas as pessoas a não te responderem!