Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

E jà na 2a feira ... >>>>

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por MarcoAntonio » 29/4/2008 17:28

Eu aconselho-te o Pro Real Time (que é o principal programa/site que estou a utilizar actualmente).

Já agora aproveito e actualizo o gráfico da Brisa: contando com o dividendo a Brisa entretanto escalou até mais de metade do range.
Anexos
BRISA.png
BRISA.png (22.13 KiB) Visualizado 4319 vezes
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40911
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por GodsDead_JNEG » 29/4/2008 14:42

Eu gosto deste site (www.boursorama.com) muito embora seja em frances.

Cumprimentos
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 139
Registado: 29/11/2007 3:38

Re: Análise Técnica

por lutav » 29/4/2008 14:41

GreenSP Escreveu:Boa tarde,

Sou um novato nestas andanças, por isso o que eu queria saber é onde sacam esses gráficos de modo a poder fazer a vossa análise técnica.

Já agora, podiam elaborar esta conversa das escalas e qual a abordagem mais correcta?

Obrigado
Cumps


http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=57613

começa por aqui...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2174
Registado: 22/9/2006 22:36
Localização: 14

Análise Técnica

por GreenSP » 29/4/2008 14:38

Boa tarde,

Sou um novato nestas andanças, por isso o que eu queria saber é onde sacam esses gráficos de modo a poder fazer a vossa análise técnica.

Já agora, podiam elaborar esta conversa das escalas e qual a abordagem mais correcta?

Obrigado
Cumps
 
Mensagens: 21
Registado: 29/4/2008 14:30

por tigstav » 4/4/2008 23:58

:wink:
 
Mensagens: 113
Registado: 15/1/2008 17:50

por MarcoAntonio » 4/4/2008 22:08

Aqui fica o gráfico actualizado...
Anexos
brisa-act.PNG
brisa-act.PNG (65.18 KiB) Visualizado 4647 vezes
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40911
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por MarcoAntonio » 4/4/2008 21:06

tigstav Escreveu:Boas,
Entrei no papel no inicio da semana, depois de ver as analises feitas pelos nossos entendidos do fórum.
Sou um rookie na bolsa e por isso vou brincando com pouco capital.

Alguém pode voltar a analisar a brisa novamente?
Parece-me que teve um fecho interessante.

Abraços e bom fim de semana


Agora vou jantar e não me dá jeito estar a colocar o gráfico (posso depois colocar quando voltar).

Mas não se alterou nada para já: a Brisa tem estado a consolidar junto do suporte. Portanto está tudo na mesma...

Para quem está investido, faz sentido fechar a posição com uma perda ligeira se quebrar os suportes. Caso contrário, não faz sentido estar a fazer coisa alguma. A Bolsa requere paciência e por vezes é preciso ficar sentado e não decidir com base na impaciência.

Isto não é um conselho de investimento, é uma opinião.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40911
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por tigstav » 4/4/2008 21:01

Boas,
Entrei no papel no inicio da semana, depois de ver as analises feitas pelos nossos entendidos do fórum.
Sou um rookie na bolsa e por isso vou brincando com pouco capital.

Alguém pode voltar a analisar a brisa novamente?
Parece-me que teve um fecho interessante.

Abraços e bom fim de semana
 
Mensagens: 113
Registado: 15/1/2008 17:50

por rui_e90 » 2/4/2008 15:12

não está a ser um dia brilhante.
os investidores parecem não ter gostado das notícias da AG!.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 81
Registado: 1/5/2007 9:40
Localização: viseu

por pedromrsll » 2/4/2008 0:56

...cada um sabe de si e deus sabe de todos.
O que é certo é que me deixei "convecer" pelos argumentos apresentados pelo Luka e pelo Marco Antonio.
Curiosamente..., ou talvez não, fechou que foi uma beleza, com volume e a testar a ema14. Caso a rompa, será (decidamente) mais um sinal de força.
Resta dizer que entrei esta manhã a 9.10 e com um pouco mais de paciencia ianda teria entrado um pouco mais abaixo.
Boa sorte para mim e para todos os que stão dentro desta Senhora - salvo seja que ela é muito grande(estás a ver SCP(arghhhhhhh)Nuno, não lhe chamei menina...)

BN
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 290
Registado: 18/1/2008 0:07

por MarcoAntonio » 31/3/2008 23:50

scpnuno Escreveu:Nestes ultimos tempos, a escala descendente....


lolllllllllllllllll

:mrgreen:
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40911
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por MarcoAntonio » 31/3/2008 23:50

Eu uso sempre escala logarítmica.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40911
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por scpnuno » 31/3/2008 23:50

mr. share Escreveu:marco já agora para o boneco do psi20 que escalas usas?


Nestes ultimos tempos, a escala descendente....
Esta é a vantagem da ambição:
Podes não chegar á Lua
Mas tiraste os pés do chão...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3807
Registado: 6/11/2004 17:26

por mr. share » 31/3/2008 23:48

marco já agora para o boneco do psi20 que escalas usas?
 
Mensagens: 400
Registado: 29/11/2007 10:48
Localização: xxx

por MarcoAntonio » 31/3/2008 23:45

Como regra básica, pelo menos deve-se considerar o fecho.

Mas não existe uma regra definida que reuna unanimidade. Uma prática relativamente corrente é considerar uma ou várias sessões de confirmação, conforme o prazo. Por exemplo, para uma tendência de longo-prazo dar duas sessões de confirmação. Se a cotação se mantiver abaixo/acima da linha é sinal que foi quebrada.

Não tem interesse alargar muito os critérios (especialmente em percentagem). E vão sempre acontecer "falhanços"...
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40911
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

linha de suporte

por MrMatas » 31/3/2008 23:37

Digam-me uma coisa, quando é que se deve considerar que esta (ou outra) linha de suporte foi quebrada? Mede-se em número de sessões negativas, em percentagem...? (Desculpem-me a ignorância... ainda ando a tentar aprender alguma coisa :oops: )
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 23
Registado: 31/1/2008 23:42
Localização: 13

por rsacramento » 31/3/2008 22:49

mr. share Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:
mr. share Escreveu:acho que não estamos a falar a mesma lingua...


Aparentemente, não!

O tipo de escala que se utiliza, num gráfico destes é determinante. Lê os posts todos...

mr. share Escreveu:o boneco é igual para todos, agora cada um traças as linhas que quiser, simplesmente eu mostrei um diferente, na qual a quebra do suporte dos 9€ pode levar a brisa a um tombo enorme...


No meu também e por razões redobradas. Por isso é que digo que se quebrar aquela zona só mesmo por falta de disciplina é que se explica não fechar a posição (com uma perda ligeira).



não percebo o que queres dizer com isto "O tipo de escala que se utiliza, num gráfico destes é determinante."

o MarcoAntonio já respondeu:
Esse gráfico está em escala linear. Não podes comparar uma subida de 3.5 para 4 euros com uma subida de 9.5 para 10 euros como se fossem a mesma coisa porque não são.
se reparasres bem, nos teus gráficos a distância, na escala vertical, entre 3 e 4 é igual à de entre 9 e 10, mas nos nossos não!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10503
Registado: 29/11/2007 12:50

por MarcoAntonio » 31/3/2008 22:49

Existem muitos tópicos no Caldeirão sobre o tema, mas deixo-te dois que já poderão dar-te uma luz sobre o que se está a debater:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... ogaritmica

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... ogaritmica

Tu traçaste uma linha diferente da minha porque usaste um gráfico em escala linear. Um gráfico em escala linear trata uma subida de 1 para 2 euros (+100%) da mesma forma que uma subida de 10 para 11 euros (+10%).

Quando obviamente são duas coisas completamente diferentes!

A tua LT no meu gráfico apareceria como uma curva que sobe cada vez mais de devagar...
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40911
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por mr. share » 31/3/2008 22:38

MarcoAntonio Escreveu:
mr. share Escreveu:acho que não estamos a falar a mesma lingua...


Aparentemente, não!

O tipo de escala que se utiliza, num gráfico destes é determinante. Lê os posts todos...

mr. share Escreveu:o boneco é igual para todos, agora cada um traças as linhas que quiser, simplesmente eu mostrei um diferente, na qual a quebra do suporte dos 9€ pode levar a brisa a um tombo enorme...


No meu também e por razões redobradas. Por isso é que digo que se quebrar aquela zona só mesmo por falta de disciplina é que se explica não fechar a posição (com uma perda ligeira).



não percebo o que queres dizer com isto "O tipo de escala que se utiliza, num gráfico destes é determinante."
 
Mensagens: 400
Registado: 29/11/2007 10:48
Localização: xxx

por MarcoAntonio » 31/3/2008 22:29

mr. share Escreveu:acho que não estamos a falar a mesma lingua...


Aparentemente, não!

O tipo de escala que se utiliza, num gráfico destes é determinante. Lê os posts todos...

mr. share Escreveu:o boneco é igual para todos, agora cada um traças as linhas que quiser, simplesmente eu mostrei um diferente, na qual a quebra do suporte dos 9€ pode levar a brisa a um tombo enorme...


No meu também e por razões redobradas. Por isso é que digo que se quebrar aquela zona só mesmo por falta de disciplina é que se explica não fechar a posição (com uma perda ligeira).
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40911
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por mr. share » 31/3/2008 22:25

rsacramento Escreveu:
mr. share Escreveu:realmente a AT mostra o que os nossos olhos querem ver....

e que tal este boneco?

ao nivel de toques tem tantos como os outros bonecos, e neste as coisas já não estão tão bonitas

acho que é por usares uma escala linear, enquanto que nós usamos uma semi-log (mas o MarcoAntonio explica-te isso muito melhor que eu :wink:)


desculpa?

acho que não estamos a falar a mesma lingua...

o boneco é igual para todos, agora cada um traças as linhas que quiser, simplesmente eu mostrei um diferente, na qual a quebra do suporte dos 9€ pode levar a brisa a um tombo enorme...
 
Mensagens: 400
Registado: 29/11/2007 10:48
Localização: xxx

por MarcoAntonio » 31/3/2008 22:21

Ou se quiseres, noutras palavras: não traçaste uma recta ascendente mas uma curva que sobe cada vez mais devagar. Qualquer tendência minimamente consistente tenderá a afastar-se dessa linha...
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40911
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

BUY POINT

por Luka! » 31/3/2008 22:20

MarcoAntonio Escreveu:O trade pode coincidir com um swing ou não (pode por exemplo ser o resultado de vários swings, não é necessário que vá visitar os 10.40 num único swing).

Além disso, os 10.40 são apenas uma referência, um target. Um trade baseado nestes pressupostos não precisa de ser fechado naquela zona de resistência (entretanto a LT vai subindo e vai servindo de trailing stop, ora se a Brisa mantiver a sua tendência de longo-prazo o trade pode vir a ser fechado acima desse valor e mantido por muitos meses).



:arrow: Desde janeiro 2007 tem lateralisado entre 9€ e 10.40€ ...
està agora de novo nos 9 € (zona de entrada)



:wink:
Anexos
brisa.png
brisa.png (241.25 KiB) Visualizado 5195 vezes
... if you feel like doubling up a profitable position, slam your finger in a drawer until the feeling goes away !
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3396
Registado: 21/10/2003 21:48

por MarcoAntonio » 31/3/2008 22:19

Esse gráfico está em escala linear. Não podes comparar uma subida de 3.5 para 4 euros com uma subida de 9.5 para 10 euros como se fossem a mesma coisa porque não são.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40911
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por fiódor » 31/3/2008 22:17

Atenção que as escalas são diferentes nos 2 gráficos, daí a diferença na Lta.

Cumps
Fiódor

_______________________________
Ai ai a bolsa...
Primeiro estranha-se, depois entranha-se...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 874
Registado: 11/9/2004 15:25
Localização: Porto/Portugal

Próximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: acintra, AlfaTrader, Bing [Bot], darkreflection, Google [Bot], latbal, m-m, nunorpsilva, OCTAMA, PAULOJOAO, Pmart 1, PMP69, Rafael Abreu, Tiago2006, trilhos2006, yggy, Zecadiabo e 201 visitantes