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Caldeirão da Bolsa

Inapa - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: Pata-Hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

olá Small

por mcarvalho » 19/2/2008 15:13

pareces o Veiga que apareceu por aqui... mas ele era tão big que .. estourou
 
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por V. » 19/2/2008 15:14

SMALL2007 Escreveu:A INAPA não adquiriu a Logistipack . Acabou de adquirir a parte que ainda não tinha.

Já começou a torrar o capital que lhe deram para saneamento da empresa e dívidas, em aumentos no investimento (com retorno óbvio, não digo o contrário), em vez de resolver problemas.

Parece aquele tipo que tinha um Porsche e já não tinha dinheiro para pagar o financiamento. Vai dai, financia-se com mais um veículo gasóleo, para poupar dinheiro nas deslocações, mas não vende o Porsche. Se tudo correr bem, fica com os 2 carros, se correr mal, atira-se da ponte.

Cá para mim, a INAPA sobe e continuará a subir apenas com perspectivas de uma OPA qq a médio prazo, por via da ALTRI ou de outra empresa qq do sector.

Não percebi ainda é o interesse de alguém por isto, mas desde que suba, por mim tudo bem.

disclosure: neste momento já não detenho acções INAPA, estou de fora a aguardar movimentações


Engraçado que o discurso das pessoas muda conforme a posição que detêm. Esta compra tem todo o racional económico e estratégico e fazia parte do plano Inapa 2010 que tem sido cumprido tempestivamente e com bom efeito.

Primeiro é as falácias... Sim a Inapa comprou esta empresa. Antes tinha uma participação minoritária. Hoje tem a empresa toda. Isso é comprar, pelo que dizer a "inapa não adquiriu" é completamente non sense.

A compra desta empresa, seguindo o exemplo dos porches, seria o mesmo que aquele indivíduo que tinha um porche todo podre, a consumir bastante em gasolina e revisões e vendeu para depois comprar uma carrinha de transporte, a gasóleo, com manutenção incluída por 5 anos e que iria gerar benefícios económicos futuros que influa para a empresa. Foi isso que a Inapa fez ao vender negócios fora do Core Business e adquirir empresas rentáveis e estratégicas.

Para além disso, estou em crer, que este foi um negocio duplamente interessante, pois a Inapa pagou aos accionistas desta participada e estes foram obrigados a entrar no capital da Inapa, dai a subida dos últimos dias.

Sabe SMALL, para mim tanto me faz o que digam ou não digam da Inapa, porque eu detenho Inapa por conhecer perfeitamente (mesmo muito bem) o negocio e estar confortável com a mesma. Independente do cenário especulativo de uma OPA poder ou não realizar-se, a Inapa esta em condições de gerar valor. Mas irrita-me ver observações tão estapafúrdias de quem, claramente, não conhece o negócio. Pois parece que que o SMAL queria que a Inapa vende-se tudo, não comprasse nada, e terminasse o negocio. Sabe que divida em investimento (despesa de capital) é muito diferente de divida em despesa afundada. Capex é bom. Para além disso é preferível comprar uma empresa por 1.000 com divida de 5.000 do que comprar uma empresa por 5.000 com divida de 1.000. Portanto a questão da divida é algo que a maioria das pessoas não entende. Tal como não entenderam com a Soares da Costa quando ela estava nos 0.60€, em que todos diziam que a Soares da Costa ia falir porque tinha imensa divida.

Cumprimentos. V

P.S. Mas fico contente que tenha saído da Inapa. Fico mais descansado. Certo que ira aproveitar melhores oportunidades. Bons negócios.
Cordiais cumprimentos,

V.

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por obalela » 19/2/2008 17:26

V. Escreveu:Para além disso é preferível comprar uma empresa por 1.000 com divida de 5.000 do que comprar uma empresa por 5.000 com divida de 1.000.


Sem querer estar a meter mais veneno que isto está um bocadinho aceso e não para isso que cá estou, o meu amigo V. não se importava de me explicar melhor este raciocínio. :roll:

PS(D): Só para que as coisas fiquem claras: eu por acaso entrei na Inapa há uns dias atrás e ontem no final do dia pensei que se calhar tinha chegado a hora de sair. Hoje repensei a minha decisão e resolvi aguardar os próximos episódios.
Meta de Portugal para 2010: SMN em 500 euros...
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por Titleist » 19/2/2008 17:49

Dados INAPA referentes a Janeiro e Fevereiro (parcial) de 2008.
Anexos
Inapa Jan2008.bmp
Inapa Jan2008.bmp (654.48 KiB) Visualizado 5130 vezes
Inapa Fev2008.bmp
Inapa Fev2008.bmp (421.87 KiB) Visualizado 5116 vezes
 
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por V. » 19/2/2008 17:59

obalela Escreveu:
V. Escreveu:Para além disso é preferível comprar uma empresa por 1.000 com divida de 5.000 do que comprar uma empresa por 5.000 com divida de 1.000.


Sem querer estar a meter mais veneno que isto está um bocadinho aceso e não para isso que cá estou, o meu amigo V. não se importava de me explicar melhor este raciocínio. :roll:

PS(D): Só para que as coisas fiquem claras: eu por acaso entrei na Inapa há uns dias atrás e ontem no final do dia pensei que se calhar tinha chegado a hora de sair. Hoje repensei a minha decisão e resolvi aguardar os próximos episódios.


Acho que é intuitivo, pelo que dispensa explicaçoes.
Cordiais cumprimentos,

V.

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por Titleist » 19/2/2008 18:03

Gráfico Actualizado 19/02/2008
Anexos
Inapa.bmp
Inapa.bmp (897.51 KiB) Visualizado 4978 vezes
 
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por SMALL2007 » 19/2/2008 18:36

1)Engraçado que o discurso das pessoas muda conforme a posição que detêm.

2)Sabe SMALL, para mim tanto me faz o que digam ou não digam da Inapa, porque eu detenho Inapa por conhecer perfeitamente (mesmo muito bem) o negocio e estar confortável com a mesma.

3)Pois parece que que o SMAL queria que a Inapa vende-se tudo, não comprasse nada, e terminasse o negocio. Sabe que divida em investimento (despesa de capital) é muito diferente de divida em despesa afundada. Capex é bom.Cumprimentos. V

4)P.S. Mas fico contente que tenha saído da Inapa. Fico mais descansado. Certo que ira aproveitar melhores oportunidades. Bons negócios.[/quote]


Estamos só a conversar.
1) O meu discurso não muda muito. Muda quando tem que mudar. Enquanto tenho INAPA a desconfiança também é enorme. É tipo BCP.Aliá, o Pessanha tb lá anda dentro. Desde há anos que na INAPA é sempre para perder dinheiro a médio prazo. O que não impede de ganhar algum nos ressaltos. Esta vai ter que ressaltar muito, mesmo muito, para alguém que as tenha a mais de 6 meses vir a ganhar alguma coisa que seja.

2) Se estás confortável, é porque compraste depois do AC, e mesmo assim, teve que ser muito depois do AC ou então tens preços médios, ou então esperas por ela a 1.40. Até acredito que lá vá parar. Nada sobe nem desce para sempre.

3) O que queria era quem meteu a INAPA em maus lençois que resolvesse o problema, e não continuasse a atirar areia prós olhos. Não acredito que esse investimento renda mais do que os juros que ainda anda a pagar pelo serviço de dívida actual.

4) Eu saí momentaneamente. É tão possível que reentre a 1.25, como a 0,70. A cotação é indiferente.
E se conheces o negócio e estás dentro da INAPA, é uma ajuda para eu achar que aquilo tem pernas para andar. Para isso é que servem estes fóruns.
Cumprimentos,
SMALL
 
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por obalela » 19/2/2008 18:56

V. Escreveu:
obalela Escreveu:
V. Escreveu:Para além disso é preferível comprar uma empresa por 1.000 com divida de 5.000 do que comprar uma empresa por 5.000 com divida de 1.000.


Sem querer estar a meter mais veneno que isto está um bocadinho aceso e não para isso que cá estou, o meu amigo V. não se importava de me explicar melhor este raciocínio. :roll:

PS(D): Só para que as coisas fiquem claras: eu por acaso entrei na Inapa há uns dias atrás e ontem no final do dia pensei que se calhar tinha chegado a hora de sair. Hoje repensei a minha decisão e resolvi aguardar os próximos episódios.


Acho que é intuitivo, pelo que dispensa explicaçoes.


E se pedisse, assim tipo, como se fosse muito burro.
É que não estou a ver grande intuição no que o meu amigo expôs... :oops:
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por Nyk » 19/2/2008 20:18

Inapa, mais uma boa sessão, deve estar para breve o rompimento da ressistencia do 1€. :wink:
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
 
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por iurp » 19/2/2008 20:19


O Governo tem em agenda a privatização da TAP, da Inapa e da ANA- Aeroportos de Portugal. Operações que não foram concretizadas no programa de privatizações de 2006/2007 e que devem ser realizadas entre 2008 e 2009.
 
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por Nyk » 19/2/2008 20:27

iurp Escreveu:

O Governo tem em agenda a privatização da TAP, da Inapa e da ANA- Aeroportos de Portugal. Operações que não foram concretizadas no programa de privatizações de 2006/2007 e que devem ser realizadas entre 2008 e 2009.


Optima noticia. :wink:
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por Titleist » 19/2/2008 20:29

iurp Escreveu:

O Governo tem em agenda a privatização da TAP, da Inapa e da ANA- Aeroportos de Portugal. Operações que não foram concretizadas no programa de privatizações de 2006/2007 e que devem ser realizadas entre 2008 e 2009.


Esperemos, espero, que a mm se verifique apenas em 2009. Acredito que os mercados serão mais favoráveis a uma operação deste tipo nesse ano.
 
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por Nyk » 19/2/2008 20:51

iurp Escreveu:

O Governo tem em agenda a privatização da TAP, da Inapa e da ANA- Aeroportos de Portugal. Operações que não foram concretizadas no programa de privatizações de 2006/2007 e que devem ser realizadas entre 2008 e 2009.


Podes dar-me o endereço dessa noticia, para a ler por completo.
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
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Nik.....

por mcarvalho » 19/2/2008 22:54

in Bpi on line


Situação actual do mercado "não condiciona projectos de privatizações" nacionais


19/02/2008


O secretário de Estado do Tesouro e das Finanças, Carlos Costa Pina, garantiu hoje que o cenário actual dos mercados bolsistas não afecta os projectos de privatizações que o Governo tem em carteira.

"A situação actual dos mercados não condiciona os projectos em termos de privatizações" afirmou Carlos Costa Pina numa entrevista citada pela Bloomberg.

"As novas iniciativas em termos de privatizações continuam a ser analisadas", adiantou.

A crise de crédito de elevado risco, iniciada em Julho nos EUA, espalhou-se por todos os mercados mundiais, com as bolsas norte-americanas e europeias a registaram perdas acentuadas.

O Dow Jones Stoxx 50 está a acumular uma perda superior a 12% desde o inicio do ano, uma tendência partilhada pela generalidade dos índices. E Portugal não é excepção. O PSI-20 está a recuar mais de 13% desde que 2008 começou.

"Não são as condições de mercado que estão a prevenir-nos de fazer operações" garantiu Costa Pina à Bloomberg. "Não estamos preocupados. As privatizações não condicionam os objectivos do Governo em termos financeiros", adiantou.

O Governo tem em agenda a privatização da TAP, da Inapa e da ANA- Aeroportos de Portugal. Operações que não foram concretizadas no programa de privatizações de 2006/2007 e que devem ser realizadas entre 2008 e 2009.
 
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por Lao Zi » 20/2/2008 0:57

Boa noite.

Felizmente os meus receios da notícia da aquisição em França não se confirmaram e o mercado reagiu bastante bem.

Passando agora ao dia de hoje, parece-me óptima notícia esta do calendário das próximas privatizações.

Estou em crer que destas 3 empresas, a INAPA é aquela que mais facilmente pode ser privatizada este ano, uma vez que o modelo de privatização das outras é bem mais complexo e possivelmente mais conflituoso, pois deverá ser mais difícil alinhar os interesses de todos.

Assim, a confirmar-se a privatização para este ano, teremos, por um lado, um aumento de liquidez (o que pode atrair investidores institucionais) e por outro, um ângulo especulativo mais evidente.

Vamos ver como o mercado reage amanhã. Bons negócios.

NOTA: hoje foi bom sinal o fecho acima dos 0,93.
 
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por V. » 20/2/2008 6:37

obalela Escreveu:
V. Escreveu:
obalela Escreveu:
V. Escreveu:Para além disso é preferível comprar uma empresa por 1.000 com divida de 5.000 do que comprar uma empresa por 5.000 com divida de 1.000.


Sem querer estar a meter mais veneno que isto está um bocadinho aceso e não para isso que cá estou, o meu amigo V. não se importava de me explicar melhor este raciocínio. :roll:

PS(D): Só para que as coisas fiquem claras: eu por acaso entrei na Inapa há uns dias atrás e ontem no final do dia pensei que se calhar tinha chegado a hora de sair. Hoje repensei a minha decisão e resolvi aguardar os próximos episódios.


Acho que é intuitivo, pelo que dispensa explicaçoes.


E se pedisse, assim tipo, como se fosse muito burro.
É que não estou a ver grande intuição no que o meu amigo expôs... :oops:
As mais humildes desculpas...


1- O risco do teu investimento é transferido para a empresa.
1.1. Imagina que a empresa começa a ser mal gerida e abre falencia, tu perdes 1.000 do teu patrimonio se tiveres apenas pago 1.000 pela empresa com 5.000 de divida.
2- O esforço financeiro é da empresa e nao teu directamente.
2.1. O Enterprise Value é sempre o mesmo, no caso = 6.000, mas tu só la entraste com 5.000
3- Se a empresa tem divida, essa divida pode ter sido investimento (ex: CapEx) logo é previsel que flua beneficios futuros para a empresa e normalmente, se a empresa é bem gerida, a um taxa de retorno acima da free rate risk.

etc. etc.

Se calha até tens exemplos melhores. Só que eu levantei-me agora e ainda estou meio a dormir.
Cordiais cumprimentos,

V.

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por Nyk » 20/2/2008 8:14

Indústria de papel 2008-02-20 00:05
Finanças e BCP esperam subida para vender Inapa
Estado quer vender os 33% que detém na empresa de papel. O BCP também está interessado em desfazer-se da sua participação.

Paula Alexandra Cordeiro, Maria Ana Barroso e Tiago Figueiredo Silva

Fernando Teixeira dos Santos mantém o objectivo de privatizar a totalidade dos 33% que o consumo ainda detém na Inapa. O BCP, que detém 22% do capital da empresa, também quer sair da empresa de papel. Os dois principais accionistas só estão à espera de melhores dias na bolsa para concretizarem a venda das acções.

http://diarioeconomico.sapo.pt/edicion/ ... 91667.html
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
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por SMALL2007 » 20/2/2008 16:52

Acabaram de meter um tecto na INAPA.

BCP: "Assim que subir, vendemos"

É tipo Berardo, só que ao contrário. Esse normalmente avisa: "Se subir, compro mais", só que depois vende.
Cumprimentos,
SMALL
 
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por Resina » 20/2/2008 17:00

SMALL2007 Escreveu:Acabaram de meter um tecto na INAPA.

BCP: "Assim que subir, vendemos"

É tipo Berardo, só que ao contrário. Esse normalmente avisa: "Se subir, compro mais", só que depois vende.

Acho cá uma piada a esse tipo de noticias...
Se eles o quissessem fazer, só o avisavam depois de o fazer...
É obvio que esse tipo de noticias tem outra intenção...
Enfim, como é que ainda há pessoal que ainda vai nessas...
Se não podes vencê-los, o melhor mesmo é juntares-te a eles!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
És fraco, junta-te aos fortes!
 
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por mcarvalho » 20/2/2008 19:52

Informação Privilegiada: Papeles Y Cartones de Europa, SA (Europac)


20/02/2008


INFORMAÇÃO CMVM:

Foi comunicado pela Papeles Y Cartones de Europa, SA (Europac) um documento com o seguinte título:

Papeles Y Cartones de Europa, SA (Europac) divulga nota de prensa sobre los resultados de la compañía en el ejericio 2007

Data e hora de comunicação: 20/02/2008 16:56:35.

O documento divulgado pode ser consultado na página "Informação Privilegiada e Outras Informações", em http://www.cmvm.pt.
 
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por Titleist » 20/2/2008 20:10

Gráfico Actualizado 20/02/2008
Anexos
Inapa.bmp
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por Titleist » 20/2/2008 20:14

Os dados de abertura, minimo, maximo, fecho e as MM's estavam apontar para o da 19.

Reenvio gráfico com dados do dia 20.
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por Titleist » 21/2/2008 12:01

Gráfico actualizado 11:00 - 21/02/2008

bom volume 8-)
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Inapa.bmp (908.91 KiB) Visualizado 3369 vezes
 
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por mcarvalho » 21/2/2008 13:10

Europac sobe mais de 5% com resultados positivos


21/02/2008


A Papeles & Cartones de Europa está a valorizar mais de 5,4% na bolsa de Madrid depois de anunciar resultados de 2007.

Os lucros da empresa atingiram os 31,97 milhões de euros, impulsionados pelo aumento dos preços e dos produtos fabricados, comparado com os 11,04 milhões de euros do ano anterior, anunciou a Europac ontem, citada pela Bloomberg.

As acções da Europac, em Madrid cotavam nos 6,48 euros depois de valorizar 3,51 euros e de já terem valorizado um máximo de 5,43 euros. Em Lisboa as acções estavam inalteradas a cotar nos 6,20 euros.
 
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por SMALL2007 » 21/2/2008 13:47

Eu gosto muito da EUROPAC, que já comprei e vendi dezenas de vezes (nesta queda até aos 5 euros nem aproveitei, enfim...o volume é uma tristeza em Portugal)

mas...o que é que isto tem a ver com a INAPA? isto é uma produtora de papeis e cartões (embalagens e caixas), que também vende...a INAPA acho que é distribuidora, por isso é que anda a ser ultrapassada até pela Portucel.

o facto dos preços subirem, prejudica a INAPA devido às margens, ao contrário da EUROPAC
Cumprimentos,
SMALL
 
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