Ao minuto: EUA atacam Irão. Trump fala em "sucesso militar" e MNE iraniano em "guerra perigosa"

[Bocciardi]

Bocciardi Colocada: 11/2/2008 19:19 Assunto:

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A malta croma do sitio, Ulisses, Marco ANtonio e afins, o que é que vos parece da análise do Benfas (pelo nome a desconfiar - eheheh) e do James?

Nos ultimos graficos não consegui observar as a linha dos 3.7€. Desde a mini-crash (ui, será que não vou levar na cabeça por utilizar esta palavra tão forte?!?!?) onde ela estabelizou nos 4.6€, com um ressalto a vermelho durante um ou dois dias, tem-se aguentado bem. Para mim ha um limite de 4.5€ em baixo e 4.7€ em cima que se tem observado nos ultimos tempos... Parece-me ser uma acção forte para se aguentar aqui e saltar (ou ir saltando, como ja vimos) quando o mercado o proporcionar.

Abraços volateis

Acho que hoje é um dos dias que suportam as palavras que referi. A acçäo esta nos 4.7€ neste momento tendo estado no minimo de 4.5€ durante a manha. Aos pouco vai saltando ou saltitando consoanto os acontecimentos.

O salto de hj observou-se essencialmente com a abertura dos mercados Americanos, provando uma vez mais a volatelidade e a rapida reacçäo da SONI continua coerente a ela mesma.

A+

[1963]

É isso james, ela lá chegará...

[James Wheat]

Tal como referi no tópico do BCP não acredito muito em suportes horizontais que não são testados há muitos, muitos anos. A grande componente da eficácia destas linhas (a "memória") não se encontra presente.
Um abraço,
Ulisses

Acrescento a essa reduzida fiabilidade 'histórica' da AT (segundo o Ulisses), o facto da SOI ser hoje, volvidos tantos anos, uma empresa a nível de AF totalmente diferente:
1. comprou empresas concorrentes;
2. eliminou capacidade instalada e obsoleta;
3. fez downsizing brutais (Alemanha e França);
4. estableceu joint-ventures estratégicas;
5. investiu milhões nas fábricas (automação; novas linhas de produção; etc.);
6. fez o spin-off da sgps e cresceu em facturação imenso;
7. tornou-se verdadeiramente global e líder a nível mundial;

Acresce o mais importante: tornou-se rentável de forma exponencial, como os resultados de 2007 o demonstrarão: eu estimo que os lucros vão superar os €100 milhões, para uma market cap actual de circa €650 milhões (per de 6,5).

Apesar disso tudo, a nível fundamental há um único grande, enorme senão: a forte ciclicidade da indústria em que opera.
O problema não é o per em 2007; é o per em 2008 & beyond, o forward p/e !

Quando os ventos vão de feição a SOI põe as máquinas a trabalhar ao máximo e dilui todo o tipo de custos fixos; quando as economias abrandam vê-se forçada a reduzir a produção, começa a eliminar horas de trabalho, prolonga as paragens para manutenção, reduz turnos, etc. É como um motor que começa a gripar.
O problema é tanto mais grave quanto afecta todos os operadores no sector, o que invariávelmente agrega uma queda de vendas no curto prazo, a uma guerra de preços no médio prazo.

A grande questão está em saber até que ponto as reestruturações ocorridas e os efeitos de escala lhe permitirão resistir à erosão das margens: está sob pressão nas vendas (volumes e preços de venda em baixa) e nos custos (petróleo e seus derivados e madeira em alta).
O mercado está neste momento a antecipar quebra nas vendas e forte baixa dos lucros e, em resultado disso, a descontar um aumento claro do per em 2008; estão a ver a SOI a retroceder uma década no tempo.

É um cenário muito complicados para a gestão, sem dúvida; a minha aposta é que a queda já foi tão grande, que a empresa vai surpreender o mercado pela positiva.

Risco elevado, sem dúvida.
Ab+Bn.

PS: dito tudo isto, pode ir perfeitamente aos €3,60-€3,70, porque não ? Até menos... Ou nem sequer lá cheirar perto ! Tudo é possível em bolsa e ainda mais no momento actual dos mercados.

[Ulisses Pereira]

Tal como referi no tópico do BCP não acredito muito em suportes horizontais que não são testados há muitos, muitos anos. A grande componente da eficácia destas linhas (a "memória") não se encontra presente.

Um abraço,
Ulisses

[Bocciardi]

A malta croma do sitio, Ulisses, Marco ANtonio e afins, o que é que vos parece da análise do Benfas (pelo nome a desconfiar - eheheh) e do James?

Nos ultimos graficos não consegui observar as a linha dos 3.7€. Desde a mini-crash (ui, será que não vou levar na cabeça por utilizar esta palavra tão forte?!?!?) onde ela estabelizou nos 4.6€, com um ressalto a vermelho durante um ou dois dias, tem-se aguentado bem. Para mim ha um limite de 4.5€ em baixo e 4.7€ em cima que se tem observado nos ultimos tempos... Parece-me ser uma acção forte para se aguentar aqui e saltar (ou ir saltando, como ja vimos) quando o mercado o proporcionar.

Abraços volateis

[benfas]

Se os mercados continuarem a corrigir ela vai igualmente corrigir , acredito que esta acção irá ate ao fim do mês de fevereiro procurar o seu suporte na zona dos 3.5-3.7 e ai sim ,acredito que venha a inverter , os resultados e um bom dividendo podem traze-la de novo para a ribalta ,continuo de fora mas sempre de olho nela

Porquê 3.5-3.7 ??? São valores atirados para o ar? Ou existe algum fundamento para estes valores?

Se olhares para o grafico historico da sonai vais ver porque e que eu digo que esse valor funciona como suporte

[soros_69]

Se os mercados continuarem a corrigir ela vai igualmente corrigir , acredito que esta acção irá ate ao fim do mês de fevereiro procurar o seu suporte na zona dos 3.5-3.7 e ai sim ,acredito que venha a inverter , os resultados e um bom dividendo podem traze-la de novo para a ribalta ,continuo de fora mas sempre de olho nela

Porquê 3.5-3.7 ??? São valores atirados para o ar? Ou existe algum fundamento para estes valores?

[benfas]

Se os mercados continuarem a corrigir ela vai igualmente corrigir , acredito que esta acção irá ate ao fim do mês de fevereiro procurar o seu suporte na zona dos 3.5-3.7 e ai sim ,acredito que venha a inverter , os resultados e um bom dividendo podem traze-la de novo para a ribalta ,continuo de fora mas sempre de olho nela

[James Wheat]

não estou a perceber porque está a descer tanto, com tão pouco volume.

Fácil: desapareceu o comprador do 'ressalto'.
Ela ia 'trepar' até aos €6,00s, mas aquele dado do ISM na 2ª feira passada foi fatal: assustou tudo e todos, descarregaram e nunca mais voltaram.
Acho inclusive que esse foi o pior dado do ano nos States, pq instalou a percepção da recessão de forma clara (o indice teve uma queda brutal).
Eu aqui estou na expectativa, de facto bastante desconfiado pelo pouco volume... Também há ali algumas entregas, não está nada com boa cara. Se é alguém a acumular, tem-me bem enganado.
Isto só se endireita quando aparecer comprador a sério - volumes diários acima dos 2,5 milhões. Agora isso actualmente é uma miragem, mesmo aos níveis a que está perdeu novamente força.
Até 5 Março deve dar uma puxada... O grande problema é que dia 5 Março ainda vem longe. Muito longe.
Huuummm... Vou hoje repensar bem a estratégia neste papel.

[kompensam]

não estou a perceber porque está a descer tanto , com tão pouco volume.

[James Wheat]

Boas !
Comentando os últimos posts, para mim a possível inversão deste papel está pendente dos Resultados de 2007 (5 Março) e das perspectivas que indiquem para 2008 (forward p/e). Revi o stop, mas...
O ressalto técnico definitivamente morreu com o fim do ressalto no mercado em geral. Ela agora vai ter que caminhar por si só.
Um enorme desafio para a gestão.

Eu confesso que estou a ficar um pouco desconfiado... Silêncio total por parte da empresa, ausência total de inter-acção com o mercado. Valha a verdade que de momento nem Investor Relations tem.

Recentemente acentuou-se a situação negativa num dos mercados com maiores indíces de crescimento: a África do Sul. O rand leva, no que vai do ano, uma tareia enorme... Parece que só o Brasil actualmente se safa no quadro da SOI.

Estão muitos ventos a soprar contra, mas... a verdade é que a queda já foi brutal ! Terá mais para cair ? Eis a questão.
Ab+Bn.

[joao4702]

Apenas uma análise diferente.

A SonaeInd. SGPS poderá ou não ter encontrado fundo?

Ninguém sabe responder mas na minha opinião penso que este titulo à semelhança de muitos outros do nosso índice estão muito próximo de inverter da tendência descendente continua.

Abraço

[1963]

Obrigado Enslaved.
(o Boursorama- o que eu utilizo para estas "análises - não tem grande escala temporal, daí que limite bastante estas tentaivas de análise).

De qualquer forma, penso que os fundamentais da empresa estão lá e terão que se reflectir no preço, mais tarde ou mais cedo.

Abraço e bons negócios

[Enslaved]

Uma LTA de curtíssimo prazo, uma resitênciazinha por volta dos 5.15 e uma resitência zona por volta dos 7.

Fará algum sentido esta espécie de análise??.

Antes mais devo referir que esta acção é uma das minha preferidas e está sempre no meu streamer . No entanto, a minha análise é bastante negativa . Pessoalmente acredito que o rebound acabou e que o sul é o seu caminho (só falta quebrar a zona dos 4.60).

Pelo gráfico pode-se verificar que o MACD e o RSI estão a inverter e que acabou a semana abaixo da MA20. Por outro lado vemos que o volume tem diminuindo. Se virmos bem o penúltimo rebound dela levo-a perto dos 23,6 % de Fibonacci e parece que neste rebound por lá ficou também. Boa sorte a todos e não esquecer dos stops .

PS1 - Bem vindo James ao activo mas parece-me que só te farei companhia daqui a umas semanas .

PS2 - 1963 eu vejo uma resistência na zona dos 5.10-5.30 mas eu pessoalmente preocupava-me mais na zona de suporte .

[1963]

Uma LTA de curtíssimo prazo, uma resitênciazinha por volta dos 5.15 e uma resitênciazona por volta dos 7.

Fará algum sentido esta espécie de análise??

Obrigado e bons negócios.

[1963]

Esqueçam resultados das empresas em caso de recessão dos States. O fundamentalismo aqui é para esquecer.

Eu não vejo ninguém 'cego' com os fundamentais. No meu caso, se estivesse, já tinha entrado nela há muito tempo.
Todos os price targets estão acima de €9,00 - isto incluindo descontos de 10% para o fair value por ser uma small cap.

Eu acredito que abaixo de €5,00 é para entrar, porque está... de borla ! E os concorrentes igual, pelo que onde muitos vêem uma desgraça, há quem veja oportunidades.
Os mercados não são feitos de dias, as apostas medem-se a meses: eu nesta estou a jogar a 1 ano.

Uma recessão nos States, propagada à Europa Central (a acontecer), certamente afectará muito a SOI, isso qualquer um sabe, mas a questão está... em que medida.

Ninguém tem a 'bola de cristal', mas se esta acção estivesse a ser guiada por fundamentais, não estaria nos níveis actuais; eu esperei pelo 'desespero' e depois de 8 semanas consecutivas de queda, depois da subida da semana passada não acredito em 'higher lows' (min €4,18) até aos resultados sairem. E se o fizer... stop com elas a €4,54 e nova reentrada mais abaixo !

For the records:

Data Cotação
(euros)
2 - Dez - 04 4,70
3 - Jan - 05 4,82
1 - Fev - 05 5,00
1 - Mar - 05 5,10
1 - Abr - 05 5,07
2 - Mai - 05 5,35
1 - Jun - 05 5,25
1 - Jul - 05 5,26
1 - Ago - 05 5,20
1 - Set - 05 5,33
3 - Out - 05 5,17
1 - Nov - 05 5,75
1 - Dez - 05 5,83
2 - Jan - 06 5,76
1 - Fev - 06 6,60
1 - Mar - 06 7,47
3 - Abr - 06 7,64
2 - Mai - 06 7,92
2 - Jun - 06 6,43
3 - Jul - 06 6,68
1 - Ago - 06 6,27
1 - Set - 06 6,62
2 - Out - 06 7,41
1 - Nov - 06 7,60
1 - Dez - 06 7,28
2 - Jan - 07 7,57
1 - Fev - 07 8,35
1 - Mar - 07 8,72
2 - Abr - 07 9,25
2 - Mai - 07 9,37
1 - Jun - 07 9,93
2 - Jul - 07 10,70
1 - Ago - 07 10,22
3 - Set - 07 9,65
1 - Out - 07 8,09
1 - Nov - 07 8,43
3 - Dez - 07 7,75
2 - Jan - 08 6,49

PS: ninguém tem certezas. Como tal USEM OS STOPS, PORRA !! Agora eu defendo que se deve entrar numa empresa quando ela caiu nos infernos, não quando anda toda esticada lá em cima. É uma estratégia, mas isto cada um sabe de si.

Concordo caro James. Em relação aos stops, neste tipo de acção, com muita volatilidade, é que eu já não estou tão certo. Como eu acredito no potencial, como referiste, não me importo com uma certa "montanha russa" que caracteriza este tipo de acção, porque mais tarde ou mais cedo a "verdade vem ao decima". Sei perfeitamente que não é uma posição muito, digamos, correcta, mas não quero sair numa "estação" para poupar alguns euros e depois correr o risco de ter de arranjar um "táxi" para ir apanhar à pressa este "comboio" na estação mais à frente.

Abraço e continuação de bons negócios

Ps: estou dentro a 4.97 (reforcei ontem memo antes de sairem aqueles dados nos states )

[James Wheat]

Esqueçam resultados das empresas em caso de recessão dos States. O fundamentalismo aqui é para esquecer.

Eu não vejo ninguém 'cego' com os fundamentais. No meu caso, se estivesse, já tinha entrado nela há muito tempo.
Todos os price targets estão acima de €9,00 - isto incluindo descontos de 10% para o fair value por ser uma small cap.

Eu acredito que abaixo de €5,00 é para entrar, porque está... de borla ! E os concorrentes igual, pelo que onde muitos vêem uma desgraça, há quem veja oportunidades.
Os mercados não são feitos de dias, as apostas medem-se a meses: eu nesta estou a jogar a 1 ano.

Uma recessão nos States, propagada à Europa Central (a acontecer), certamente afectará muito a SOI, isso qualquer um sabe, mas a questão está... em que medida.

Ninguém tem a 'bola de cristal', mas se esta acção estivesse a ser guiada por fundamentais, não estaria nos níveis actuais; eu esperei pelo 'desespero' e depois de 8 semanas consecutivas de queda, depois da subida da semana passada não acredito em 'higher lows' (min €4,18) até aos resultados sairem. E se o fizer... stop com elas a €4,54 e nova reentrada mais abaixo !

For the records:

Data Cotação
(euros)
2 - Dez - 04 4,70
3 - Jan - 05 4,82
1 - Fev - 05 5,00
1 - Mar - 05 5,10
1 - Abr - 05 5,07
2 - Mai - 05 5,35
1 - Jun - 05 5,25
1 - Jul - 05 5,26
1 - Ago - 05 5,20
1 - Set - 05 5,33
3 - Out - 05 5,17
1 - Nov - 05 5,75
1 - Dez - 05 5,83
2 - Jan - 06 5,76
1 - Fev - 06 6,60
1 - Mar - 06 7,47
3 - Abr - 06 7,64
2 - Mai - 06 7,92
2 - Jun - 06 6,43
3 - Jul - 06 6,68
1 - Ago - 06 6,27
1 - Set - 06 6,62
2 - Out - 06 7,41
1 - Nov - 06 7,60
1 - Dez - 06 7,28
2 - Jan - 07 7,57
1 - Fev - 07 8,35
1 - Mar - 07 8,72
2 - Abr - 07 9,25
2 - Mai - 07 9,37
1 - Jun - 07 9,93
2 - Jul - 07 10,70
1 - Ago - 07 10,22
3 - Set - 07 9,65
1 - Out - 07 8,09
1 - Nov - 07 8,43
3 - Dez - 07 7,75
2 - Jan - 08 6,49

PS: ninguém tem certezas. Como tal USEM OS STOPS, PORRA !! Agora eu defendo que se deve entrar numa empresa quando ela caiu nos infernos, não quando anda toda esticada lá em cima. É uma estratégia, mas isto cada um sabe de si.

[MPAM]

James

Para acrescentar à sua exposição, que eu pendo que traduz a realidade da empreaa, só acrecentava que no incio do ano já contrataram mais um emprestimo obrigacionista de 50 ME. Este valor com o valor gerado na alienação dos activos em Pontevedra (não sei qual foi o valor de venda, apenas a mais valia, que foi de 26ME)irá servir provavelmente para comer mais uns concorrentes.

Em 2008 o recuo de actividade na Europa Central poderá ser minimizado com um maior crescimento na Europa Leste, Brasil e Africa do sul. No futuro e fruto de M&A estarão criadas condições para melhorar a % EBITDA.

BN

[MasterGuardian]

Esqueçam resultados das empresas em caso de recessão dos States. O fundamentalismo aqui é para esquecer.

[James Wheat]

Uma Opa à SOI ?!? A €12,50 ?!? Epá, isso não faz sentido nenhum - é um disparate !

A SOI é o maior operador no Mundo e por isso é quem vai comer os pequenos - liderar o processo de consolidação - e não o contrário !

A SOI tem inclusive um historial farto em M&A e depois de ter passado pelas ruas da amargura, descendo ao mais profundo dos infernos, agora para eles comer outro operador é o 'pão nosso de cada dia' - têm experiência, aprenderam com os erros e sabem muito bem como maximizar (no maior curto espaço de tempo) o retorno de qq operação desse tipo.

Eu sou um optimista 'moderado', que não estou à espera sequer dos €6,00 até 5 Março (data dos resultados).
Eu estou a apostar na SOI a 12 meses, aí sim acredito nos €8,00, pq cavalgadas de curto prazo não prevejo em práticamente nenhum papel.
Estou inclusive mentalizado para ser stopado esta semana: fui 2ª, fui 3ª, hoje reentrei, falta ainda 5ª e 6ª !

Se os States hoje ajudarem no fecho e com a Ásia amanhã a recuperar... os €5,00 estão logo ali. Dito isto, repito que é preciso muita atenção porque a volatilidade está na ordem do dia. E se os resultados de 2007 vão ser excelentes, mais importante ainda serão as perspectivas para 2008.

Ab+Bn.

[rufa]

Reentrada a preço médio de €4,70. Stop a €4,54. Se descer e me activarem... seja - vou recomprar mais abaixo.

Palpite: os resultados de 2007, que saem no início de Março, vão superar (incluindo extraordinários da venda do terreno na Tafisa em Espanha), os €100 milhões; for the records, os resultados liquidos em 2006 foram de €32 milhões (tb com extra + tax shield). O mercado está a descontar um cenário dantesco em 2008, com quebra total das margens.

Eu não acredito nisso.
Em 2008 há opções importantes a fazer e/ou a concretizar, mas para quem acredita no management vale a pena o risco:
1. activar ou não o restante 'tax shield' (já em 2007 ou esperar para descarregar em 2008);
2. distribuir dividendos de 2007 (acho desaconselhável);
3. avançar para a fusão da operação com a Masisa no Brasil durante o 3º trimestre de 2008 (um grande objectivo bastante provável);
4. consolidar novo concorrente, eliminando concorrência (isto era um sonho, uma jogada de mestre: todos os operadores no sector estão a preços de saldo, a hora de comprar é agora !).

Esta queda dos mercados abre muitas portas ! Crescer por aquisição é agora uma oportunidade de ouro para a SOI, porque opera numa industria muito ciclica, que passa por períodos complicados de excesso de capacidade instalada; neste momento é melhor comprar do que crescer orgânicamente.

Vou seguir este papel até aos confins do Mundo.
Com os 'stops', if shit happens, perco algum é verdade, mas tb é pouco e dá-me hipótese de voltar a apanhar mais abaixo.
Quando os mercados inverterem... estou convicto que vou ganhar mais de €3,00 por acção em 12 meses; por isso perder 15 centimos em cada stop... acho peanuts !
Acredito nesta empresa e em quem a gere e por isso ponho lá o meu dinheiro - a queda, qd protegida, é limitada e o potencial de upside é enorme !
Ab+Bn.

tanto optimismo Só falta mesmo a OPA a 12,50

Ai que maravilha estou dentro com ....à media de 4,974

[James Wheat]

Reentrada a preço médio de €4,70. Stop a €4,54. Se descer e me activarem... seja - vou recomprar mais abaixo.

Palpite: os resultados de 2007, que saem no início de Março, vão superar (incluindo extraordinários da venda do terreno na Tafisa em Espanha), os €100 milhões; for the records, os resultados liquidos em 2006 foram de €32 milhões (tb com extra + tax shield). O mercado está a descontar um cenário dantesco em 2008, com quebra total das margens.

Eu não acredito nisso.
Em 2008 há opções importantes a fazer e/ou a concretizar, mas para quem acredita no management vale a pena o risco:
1. activar ou não o restante 'tax shield' (já em 2007 ou esperar para descarregar em 2008);
2. distribuir dividendos de 2007 (acho desaconselhável);
3. avançar para a fusão da operação com a Masisa no Brasil durante o 3º trimestre de 2008 (um grande objectivo bastante provável);
4. consolidar novo concorrente, eliminando concorrência (isto era um sonho, uma jogada de mestre: todos os operadores no sector estão a preços de saldo, a hora de comprar é agora !).

Esta queda dos mercados abre muitas portas ! Crescer por aquisição é agora uma oportunidade de ouro para a SOI, porque opera numa industria muito ciclica, que passa por períodos complicados de excesso de capacidade instalada; neste momento é melhor comprar do que crescer orgânicamente.

Vou seguir este papel até aos confins do Mundo.
Com os 'stops', if shit happens, perco algum é verdade, mas tb é pouco e dá-me hipótese de voltar a apanhar mais abaixo.
Quando os mercados inverterem... estou convicto que vou ganhar mais de €3,00 por acção em 12 meses; por isso perder 15 centimos em cada stop... acho peanuts !
Acredito nesta empresa e em quem a gere e por isso ponho lá o meu dinheiro - a queda, qd protegida, é limitada e o potencial de upside é enorme !
Ab+Bn.

[1963]

Penso que a altura é para vender e não para reforçar, pelo menos enquanto as coisas não pioram mais...

Pode ser que não Dow. Embora todos saibamos que a situação internacional não anda nada famosa, este título já foi mais do que castigado, portanto muito desse sentimento negativo já aqui foi descontado. Alé disso, a estes valores o título está muito barato. Ok,..., já sei que barato/caro é o mercado que decide e tal e coisa, mas neste caso acho que está mesmo e o potencial de subida é muito grande. Corre-se algum risco? Obviamente que sim, maior ou menor consoante as esttratégias. Mas a bolsa não é um risco??

Abraço e bons negócios

[DOW]

Penso que a altura é para vender e não para reforçar, pelo menos enquanto as coisas não pioram mais...

[rufa]

Parece que voltou ao caminho certo .

Com os futuros dos states verditos...!

A ver vamos eu reforcei a 4,7 Mas que esta menina está muito volátil lá isso está

Cumps all