Americanos procuram Portugal fora das praias

[carf2007]

Já me aconteceu não conseguir vender um inline warrant entre as 8:00 e as 8:07, porque estava suspensa a cotação, mas foi suficiente para atingir a barreira e perder tudo

Caro upazupa, o pior é que eles suspendem e se calhar ainda vendem e de seguida compram um bloco de ações só para dar um "empurraozinho" ao indice.

[Fibonacci]

Comprar warrants com a volatilidade em queda leva sempre a que esse impacto seja negativo, tanto em calls como em puts.

Não existe um "vega" óptimo. Cada warrant tem o seu vega, em função das suas especificidades. Agora, depende da exposição que queres ter a cada um dos "gregos".
Se não estiveres contente com essas exposições, tens sempre os turbo warrants, em que a conta é sempre mais simples: S-X.

Fibo

[carf2007]

Obrigado Fibo, foi a melhor explicação que tive. Muito util.

Resumindo não é boa ideia investir em warrants , com a volatilidade a cair ? ou qual o vega ideal ?

[upazupa]

Os MM's fazem o que fazem porque alguém ainda continua a investir em warrants... Porquê? Pela ilusão do barato!
O Commerzbank tb aumentou agora o spread dos Turbos todos, para 0.03 contra o antigo 0.01, o que só se verificava nos Turbo sobre indices.
Já me aconteceu não conseguir vender um inline warrant entre as 8:00 e as 8:07, porque estava suspensa a cotação, mas foi suficiente para atingir a barreira e perder tudo.. as 8:08 com 2 inline em knocked-out começaram a cotar os restantes.
Não tenho duvidas que manipulam o mercado.

Abraço

[Fibonacci]

Ok. O que enviaste é o 7857C.

Tem um vega de 0,064. Ou seja, cada movimento de 1 ponto na volatilidade, leva a uma variação de 0,064 na cotação.

Neste caso, é um call. Se a vol desceu 2 pontos, o warrant deveria ajustar 2*0,064 = 0,128 EUR. Pelo que vejo no gráfico, foi mais ou menos isso que fez...

Estás a acompanhar bem a volatilidade, no site certo, e tens o vega nessa página do Citi. As ferramentas que usas são boas!

Fibo

[carf2007]

praticamente todos

por ex. :

https://citibankinternational.co.uk/por ... kpnr=44924

[Fibonacci]

carf,

Qual código do warrant, podes dizer, sff?
É uma questão de ver qual o vega desse warrant...

cumps,

Fibo

[carf2007]

carf, quais os níveis da volatilidade?...

Hoje abriu em 31 nas ultimas 2 horas passou de 32 para 30

VDAX :
http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatc ... =1d&wpbpl=

Essa variação é suficiente para a descida que estamos a assistir nos warrants, numa altura em que o DAX está +- estavel ?

Abraço-

[Ulisses Pereira]

carf, quais os níveis da volatilidade?...

Um abraço,
Ulisses

[scpnuno]

Bom, isto está complicado para quem estiver a investir em warrants (citibank) hoje as 8 e tal acabou de haver mais um "grande ajuste" (provavelmente devido à volatilidade, foi a única explicação possível até agora), apezar de o dax nos ultimos dias ter subido muito, o valor dos warrants continua o mesmo de há 3 dias.

Já agora o Citibank ignorou completamente o meu email (como era de esperar).

Abraço.

Telefona e chateia os gajos - pede para falar com o responasvel, qualquer coisa

[carf2007]

Bom, isto está complicado para quem estiver a investir em warrants (citibank) hoje as 8 e tal acabou de haver mais um "grande ajuste" (provavelmente devido à volatilidade, foi a única explicação possível até agora), apezar de o dax nos ultimos dias ter subido muito, o valor dos warrants continua o mesmo de há 3 dias.

Já agora o Citibank ignorou completamente o meu email (como era de esperar).

Abraço.

[Ulisses Pereira]

A questão é que nessas alturas é muito difícil fazer arbitragem entre o mercado de warrants e os mercados de futuros ou o mercado à vista. Aqui a ideia não é uns ganharem e outros não, porque para os MM o ideal é que os investidores ganhem pois eles têm as suas posições cobertas.

Um abraço,
Ulisses

[carf2007]

E é natural que nos momentos de maior volatilidade saiam. São as regras do jogo.

Bom, com base nas regras dos warrants elaborei umas sugestões de regras novas para a Liga, para ver se ajudamos o Benfica a ser campeão :

1 - O benfica joga sempre em casa.
2 - O arbitro passa a ser um jogador do Benfica.
3 - A equipa adversaria começa sempre com 2 jogadores a menos.
4 - O jogo começa com 2 x 0 para o Benfica.
4 - Por cada 15 min. que passarem o adversario passa a ter -1 golo.
5 - Sempre que o Benfica quizer pode interromper o jogo e recomeçar mais tarde.
6 - No final dos 90 min. , se o Benfica não estiver a ganhar , há prolongamento, mas na equipa adversaria só pode jogar o guarda-redes.

[Ulisses Pereira]

carf, mas os market makers não são obrigados a estarem 100% do tempo no mercado. E é natural que nos momentos de maior volatilidade saiam. São as regras do jogo.

Um abraço,
Ulisses

[carf2007]

Calminha aí, que eu fiquei encarregada das reguadas (ou chicotadas) enquanto o Ulisses está numa de jet set...

scpnuno, não sabia que eras do sexo feminino. Se for com uma langerie de latex preto ao estilo Soraia Chaves , eu prefiro as Chicotadas !

[scpnuno]

Gente!!!

Calminha aí, que eu fiquei encarregada das reguadas (ou chicotadas) enquanto o Ulisses está numa de jet set...


Ohh cum carago, vocês fumam e isso é carencia de nicotina??? eu sei o que isso é!!!

Tenham calminha, os warrants é como o governo - ás vezes até ajudam, outra vezes fazem coisas que ninguém percebe, mas não dá para discutir - a gente ou aceita ou os larga.

Agora caldeireiros a desafiarem-se para duelos de teclados em punho, isso é que não

Abraços

[carf2007]

Agora que o carf2007 já viu explicado que não foi aldrabice mas sim nabice ...

Ele esqueceu-se de que os perdedores também culpam os Market Makers.

O "RapazContente" primeiro presumiu que eu estava a perder, sem eu ter dito nada a esse respeito, depois chama-me NABO ... e agora homofobico ... Não é capaz de encaixar uma piadinha , se calhar anda mal disposto com os resultados da sua carteira.

Pois a minha "nabice" em Dez/2007 quando me desfiz de 95% da carteira, rendeu-me em mais-valias em acções 70% e em warrants 100%, ainda não sei como vai ser 2008 , por enquanto estou de fora, mas não me importava de continuar com esta "nabice"

Já agora alguem disse que os warrants seguem um modelo matematico ... É esse mesmo modelo que retira os warrants de negociação durante 10min. ou mais, em momentos importantes, como por exemplo durante um discurso do Bush ou do Fed ?


Abraço.

[Sei lá]

Agora que o carf2007 já viu explicado que não foi aldrabice mas sim nabice...

Já me acusou de mal educado por muito menos nabo?!?

[cest]

Já agora gostaria de relatar aqui uma situação que me aconteceu hoje (23/01/08).

Entrei à dias sobre a alcatel com o warrant 7636C/DE OOO CG60 com maturidade 19/06/08.

Dada a revisão em baixa dada ontem à empresa resolvi reduzir a posição dando ordem de venda hoje pouco depois das 8H00 ao preço de 0.02 o que, e sem espanto dado ser uma situação que já se repetiu por mais do que uma vez, estando o warrant entre as 8h00 e as 8h30 quase ininterruptamente (segundo o site citiwwarants)a 0.02 a compra e 0.03 a venda não foi efectuada a operação. Tambem não sei se valerá a pena expor o assunto ao meu banco, de qualquer forma vou ponderar se tenho paciencia ou não para me meter numa guerra que considero desigual dada a impunidade que impera neste país em que já um general romano dizia: "existe nos confins da iberia um povo que não se governa nem se deixa governar". Bn a todos.

[HappyGuy]

Podemos acrescentar outra vergonha que é o emitente passar o spread nos tw do ndx de 0,01 para 0.03, e no dax para 0.02 não há uma ASAE (...) da bolsa para onde se posso reportar estas queixas , (...) ora desaparecem do mercado no final do direct trade entre as 19:45 e o final da sessão(...)

O Charles pode apresentar queixa à CMVM. São eles que têm de garantir a transparência e correcto funcionamento deste tipo de produtos emitidos.

Note no entanto que a nota técnica dos TWs é omissa quanto ao spread a praticar e faz algum sentido que o emitente o possa alterar se a volatilidade se tornar muito elevada. Ainda assim, uma queixa ou pedido de esclarecimento justifica-se.

Quanto à ausência em Direct Trade... A CMVM deveria controlar as ausências em horário de negociação (8h às 16h30, 3h de ausência máxima, salvo erro). Em Direct Trade, não existe controlo pois não existe obrigatoriedade. Direct Trade são operações OTC directamente entre o investidor e o emitente, não sujeitas a regulamentação. O trade-off entre a disponibilidade de transacção até às 21h é a inexistência de garantia de execução de ordens nesse período. Mas apresente essa queixa também, não vá a CMVM ter uma leitura diferente da minha da legislação de mercados. Afinal de contas, não sou advogado

[MarcoAntonio]

Estimados, essa troca de galhardetes é totalmente mal-vinda no forum. Eu nem tinha reparado nesse pormenor do post, carf.

Este espaço é um espaço de discussão e partilha de opiniões e conhecimentos. Por favor tenham bom-senso e ajudem-nos no papel da moderação... começando por não criar as situações.

[HappyGuy]

Caro HappyGay, (oops)

Este tipo de piadinha homofóbica reles demonstra a pequenez da sua pessoa.

Estou apenas a tentar perceber o "fenomeno". Compreendo que a cotação varie com a volatilidade e que haja ajustes, não compreendo é que esses ajustes sejam feitos tão abruptamente. Quanto é preciso que a volatilidade varie quando o subjacente está num dia +- estavel para causar um ajuste de -30% no valor do warrant ? Se me vais dizer que esse ajuste deve-se não apenas à variação da volatilidade no dia de hoje, mas que vem mais de trás, então quem é que decide "vamos ajustar todos os calls em -30% hoje às 11:40" ?
Se eles podem fazer esses ajustes dessa maneira, então os warrants são ainda mais perigosos do que imaginava.

E este tipo de questão demonstra que não tem capacidade de compreensão do que lhe foi explicado, pois a resposta a essa mesma questão estava acima, dada quer por mim, quer pelo Marco António.

Um conselho... Não se meta em nada que seja mais complexo do que um depósito a prazo. Não o vai compreender e se correr mal irá sempre dizer que foi manipulação.

[MarcoAntonio]

Carf, tratar-se de um ajuste brusco (eu estou a considerar que foi um ajuste na Vol.Implicita porque é o que me parece mais provável dado o comportamento do subjacente e do VDAX também) funciona para os dois lados: quem vendeu antes do ajuste também vendeu mais caro do que provavelmente os warrants valiam naquele momento.

Enfim, estas críticas são clássicas mas a verdade é que a maioríssima parte das vezes não há grande razão de queixa.

Quanto aos warrants, são um produto difícil/complexo, cheio de armadilhas e muito desvantajoso para o investidor. A maior parte dos investidores que se mete em warrants sai a perder. Eu não queria ser chato, mas a «culpa» é dos investidores que insistem em negocia-los quando existem produtos melhores, mais simples, mais transparentes, menos desvantajosos, etc...

E eu tenho alertado para isso tantas vezes e depois ainda há quem diga que eu defendo os emitentes ou market makers.

Eu seria mais pró-warrants se pelo menos fosse possível shorta-los (como as opções).

[charles]

Podemos acrescentar outra vergonha que é o emitente passar o spread nos tw do ndx de 0,01 para 0.03, e no dax para 0.02 não há uma ASAE (existem uns senhores que estão lá a monitorizar as transaçoes, será que só olham para acções) da bolsa para onde se posso reportar estas queixas , é um roubo á descarada, os emitentes se estão a respeitar as regras, ja anteriormente disse varias vezes as regras são todas sem excepção a favor do emitente e nada nem nenhuma entidade protege quem lá mete os euros, é tal e qual ir mudando as regras conforme é mais favoravel ao emitente ora aumenta-se aqui o spread ora faz-se uns ajustes de valoreas acolá ora desaparecem do mercado no final do direct trade entre as 19:45 e o final da sessão, mas será que isto é tudo assim, quem fiscaliza o tempo de ausência do MM nos mercados, enfim pora acaso tenho só assistido a estas situaçoes sem que elas me tenham provocado "estragos" mas para mim configuram situaçoes de trafulhices....só esta que falei é desacarada o spread ter subido .

P.S. Calls precisam-se urgentemente .

[carf2007]

Caro HappyGay, (oops)

Obrigado pela explicação. Quero apenas dizer que não me estou a tentar desculpar de nada, porque não é o meio feitio e hoje nem sequer negociei, o warrant que utilizei como exemplo foi apanhado ao acaso (apenas por ser o 1º da lista), mas se preferires podes analizar um mais in-the-money. Estou apenas a tentar perceber o "fenomeno". Compreendo que a cotação varie com a volatilidade e que haja ajustes, não compreendo é que esses ajustes sejam feitos tão abruptamente. Quanto é preciso que a volatilidade varie quando o subjacente está num dia +- estavel para causar um ajuste de -30% no valor do warrant ? Se me vais dizer que esse ajuste deve-se não apenas à variação da volatilidade no dia de hoje, mas que vem mais de trás, então quem é que decide "vamos ajustar todos os calls em -30% hoje às 11:40" ?
Se eles podem fazer esses ajustes dessa maneira, então os warrants são ainda mais perigosos do que imaginava.

De qualquer maneira, já enviei um email ao Citibank, se obtiver resposta depois aviso.

Abraço.