CTT admitem vender totalidade do banco

[alexdg]

Olá a todos,

"Long time listener, first time caller" aqui no fórum do Caldeirão.

Estou Long com a REN. Cada vez que vejo a REN descer mais um bocado aproveito para reforçar, e estou preparado para o fazer no futuro se for esse o caso.

No entanto, hoje fiquei satisfeito com a performance da REN. Num dia demolidor no PSI20 e mercados mundais, a REN "apenas" desceu -1.3%. Convem dizer que ainda há vendedores do tempo da OPV (é muito comun verem-se ordens de venda de 70 títulos), e pequeno investidores; mas os compradores hoje suportaram a REN na casa dos 2.99, 3.00 eur. Acho que em breve estarão se esgotados/espremidos todos os micro/pequenos investidores que entraram na OPV, e que tentavam especular até à OPV seguinte (entretanto negada pelo P.M.).

Num mercado ibérico unificado, encontramos a REN com um PER em desconto significativo, e a longo prazo a tendência só pode ser se aproximar das congéneres ibéricas (Enangás e REE) e europeias, uma média que anda em quase no dobro que a da REN; o dinheiro flui sempre para onde for mais produtivo e qualquer investidor neste sector ibérico não resistirá fazer a comparação entre a REE, Enangás e a REN, e ver que esta última está "on sale". Claro que ainda teremos que ter em conta de outra OPV.

Com o EPS esperado de cerca 0.30, e um payout a 60%, a REN neste momento a 3.00 é um negocio que se sustenta a si mesmo. Para quem têm acesso a crédito, realizando um investimento nos actuais 3.00eur, significa um retorno em dividendos que quase que suportam os juros (naturalmente depende da taxa Euribor e spread que se obtem), o que em termos práticos significa que o investimento sustenta-se a si mesmo, permitindo esperar o tempo que for necessário pela valorização do título de acordo com o raciocínio do paragrafo anterior.

Naturalmente, pela natureza do negocio da REN, estamos a falar de uma empresa que não sente os impactos típicos de uma recessão ou consumer/credit crisis. O que dá uma forte estabilidade no que diz respeito a expectativa de dividendos, garantindo a solidez do investimento em termos de Long.

Argumentos a disputar este raciocínio são bem vindos!
abraços,
a.

[suminvestido]

até 30/09/07: 191.300.000,00 euros.
135.270.000 acções X 41,00(fecho sexta)=5.546.070.000,00 euros/191.300.000,00= PER 29,99

A nossa REN lucrou(igual periodo): 144.784.000,00.
534.000.000 acções X 3,04(fecho sexta)=1.623.360.000,00 euros/144.784.000,00= PER 11,21

Contas feitas ás 3 pancadas a nossa REN teria de cotar a 8,13 euros para ficar com um PER igual ao da REE.

Ena pá tanta massa...

[joao4702]

Mais cedo ou mais tarde,o mercado acaba por dar o devido valor, a um titulo que não depende tanto do estado global da economia,como tal se a nossa menina imitar a brisa ou a prima de castela já não será nada mau vamos ver,proximas sessões fulcrais

Pois, mesmo ao nível dos múltiplos até são interessantes face à média do sector.

Julgo que mais cedo ou mais tarde acabará por ajustar às congéneres. Mas por exemplo, quem estiver fora até recomendo que permaneça assim... porque a nível técnico está a renovar minimos e isso é muito perigoso. Atentem para o caso da Portucel...

Abraço.

[suminvestido]

assim onde se lê:

EDP,REE,LOGOENERGIA,GESTMIN,OLIREN e REE (cada entidade com 5% cada)= 133.500.000 (25%)

deve ler-se:

EDP, REE, LOGOENERGIA,GESTMIN E OLIREN(...)

[grafik]

Mais cedo ou mais tarde,o mercado acaba por dar o devido valor, a um titulo que não depende tanto do estado global da economia,como tal se a nossa menina imitar a brisa ou a prima de castela já não será nada mau vamos ver,proximas sessões fulcrais

[Bala]

Amigo Bala,
curioso, leu o meu post - que não tinha nada a ver com a REN - e agora ao ler o seu, verifico que estamos exactamente na mesma situação...

Enfim, resumindo e baralhando, já coloquei o meu stop, e estou preparado para assumir perdas

Boas!

Na verdade o meu stop situava-se nos 3,10, pois considero que com a situação de agora, e apesar de se vislumbrar um suporte nos 3,02, o toque nos 3 euros poderá accionar mais stops do que sinais de compra, e aí é que haverá sangue por todos os lados...

mas continuo a achar que a REN será a estrela(não cadente) deste ano. O mercado irá dizer se eu tenho ou não razão...

pelos vistos o mercado não me deu razão...para já...

Neste momento encontro-me de lado, a observar com atenção as próximas movimentações.

Abraço e bons trades...
O Bala

[suminvestido]

da REN no mercado não deve ser muito fácil para a Enagás sem a cotação subir substancialmente.24% da reprivatização = 128.160.000 acções assim distribuidas:
1.700.000 trabalhadores
25.000.000 peq.subscritores
53.400.000 publico em geral
9.223.636 bancos (coordenadores globais)
38.836.364 venda directa

Estado(Parpublica e CGD)= 272.340.000 (51%)
EDP,REE,LOGOENERGIA,GESTMIN,OLIREN e REE (cada entidade com 5% cada)= 133.500.000 (25%)

Assim estava distribuido a capital da REN no dia da admissão à cotação em Julho passado.
Se o nosso 1º MInisro já disse que não vendia(até ver)nem mais uma acção, a Enagas forçosamente vai ter de ir ao mercado comprar.
É ver o volume que a REN fez nos primeiros 4/5 dias de negociação e comparar com o que tem vindo a fazer desde então.

Cada um que tire as suas conclusões.O melhor é irmos acompanhando o desenrolar dos acontecimentos.

[etcetras]

já foi assinado, a Enagas já pode começar a comprar os 5% da REN (e que comece já na 2ª feira a ver se a coisa arriba)

....A enagás compra...e as acções ficam paradas...esses 5% não vão ser trocados durante um bom tempo. Não existem grandes vantagens, temos sim uma redução na liquidez. Vejam a martifer, que por ter sido comprada pelos fundos ficou com pouco "capital disperso" na bolsa (que mesmo antes era já pequeno), e pouca liquidez nas sessões diárias. No final....desvalorizou a toda a força, sem ninguém a conseguir deter a sua queda.

Vantagens, uma provável subida aquando dessa compra, mas será sol de pouca dura


ou não....

[suminvestido]

já foi assinado, a Enagas já pode começar a comprar os 5% da REN (e que comece já na 2ª feira a ver se a coisa arriba)

"Energia

Os Governos de Portugal e Espanha congratularam-se com o arranque efectivo do MIBEL e com o progresso alcançado na implementação do Plano de Compatibilização Regulatória de Março de 2007, designadamente, o arranque do mercado à vista ibérico, o aumento em 50% das interligações por via do reforço das linhas Aldeávila-Douro Internacional, a parceria estratégica REN-REE, a cessação dos Contratos de Aquisição de Energia, a operacionalização dos leilões virtuais de capacidade e a realização de leilões ibéricos comuns de aquisição de energia pelos comercializadores de último recurso.

Com vista a acelerar a o desenvolvimento do Mercado Ibérico de Electricidade ambos os Governos assinaram em Braga um Acordo de Revisão do Acordo de Santiago de Compostela que resulta num novo avanço no processo de harmonização regulatória entre ambos os países criando, nomeadamente, as condições necessárias para o avanço na constituição do OMI. Foi ainda acordado continuar a promover e desenvolver os vários mecanismos de mercado do MIBEL.

Ao nível do desenvolvimento da telecontagem, ambos os Governos acordaram que a introdução destas tecnologias deverá ser realizada de forma progressiva, tendo em consideração os períodos normais de renovação dos contadores, a evolução das condições tecnológicas e garantindo a inexistência de sobre-custos para o consumidor.

Ambos os Governos manifestaram o seu interesse em avançar na criação do MIBGAS (Mercado Ibérico de Gás Natural), comprometendo-se a estudar as propostas do documento de princípios de organização e funcionamento elaborado conjuntamente pela CNE e ERSE. Neste sentido, os Governos congratularam-se com a assinatura do acordo entre a REN e Enagas relativo à transferência de gás natural entre terminais de GNL na península ibérica com vista ao reforço da segurança de abastecimento"

Extracto retirado daqui:
http://www.governo.gov.pt/Portal/PT/Pri ... anhola.htm

[hn2r]

Amigo Bala,
curioso, leu o meu post - que não tinha nada a ver com a REN - e agora ao ler o seu, verifico que estamos exactamente na mesma situação.
Após soldout da minha carteira, resta-me REN e uma posição menor de 'casino' na INAPA. O meu outlook e estratégia pessoal para a REN é exactamente igual ao seu. Para ser honesto, tenho uma posição muito substancial na REN e hoje mesmo larguei a 1ª tranche. Isto é, já me estou a adiantar ao stop loss que defini. Infelizmente temo que venha a testar rapidamente o valor de venda do IPO. De 3,45 a 3,18 e 3,10 num ápice. Hoje (6ª, dia 18), não quebrou a resistência e penso que se prepara para baixar dos 3, etc. Enfim, dejá vu...
Para nós o eterno dilema "should i stay or should i go?". Eu já comecei a mover-me, apesar de tudo é melhor um pequeno lucro do que qualquer perda.

Voltando ao início, realmente estou de acordo com tudo o que disse e não tenho dúvidas que a Ren vai ser, no mínimo, um título de refúgio em 2008.
Porquê?
- MIBEL em marcha
- "ren espanhola" vai entrar
- ridículo price target do millenium (credibilidade acima de tudo), é suspeito q.b.
- óptima vaca leiteira, garantia de dividendos, resultados acelerados
- terá impulso do estado (seja por alteração da regulação, ou por nova fase de privatização)
- A energia vai continuar na ordem do dia, pelo que novas (boas) notícias podem surgir a qualquer momento.
- quando o pânico chegar aos títulos mais sobreavaliados a ren pode funcionar como a BRISA do pós-11/9.

Por isso, apesar de já ter reduzido um pouquinho, e de estar a considerar mais vendas (que poderão ir até à totalidade da posição), poderei até regressar ao título mais tarde, após os 'últimos' pequenos subscritores terem capitulado.

Abraços e votos de bom 2008.
Se não tivermos sorte no "jogo da bolsa" não faz mal, teremos sorte no amor

Lucros 1º semestre 74,6M€, se os do 2º semestre forem iguais (e ao que parece foram maiores um bocadinho), temos mais 74,6M€ mais os cerca de 41M€ de dividendos da galp, temos 74,6 + 74,6 + 41 = 190,20 Milhões €, a dividir por 534Milhoes acções no mercado temos um EPS de 0,3562€, se 60% é para distribuir pelos accionistas temos então 0,3562 x 0,6 = 0,2137€ que será o dividendo bruto a distribuir por cada acção... com 20% de retenção de imposto na fonte, temos 0,2137 x 0,8 = 0,17096€ líquidos, o que, dada a cotação actual me parece bastante agradável... :-) agora falta saber se as condições da distribuição de lucros se vão manter, bem como os respectivos lucros! (creio que serão estas as contas que ja tenho ha uns tempos, mas se alguem puder opinar, força!! )

Boas!

O dividendo é sempre aquela coisa... quando chega a data de ex-dividendo, a acção 90%, dos casos cai um valor aproximado do valor de dividendo, e se a isso descontarmos o imposto, fica-se a perder, a não ser que estejam com aposta de médio-longo prazo(1 a 3 anos, o que nesta fase do bull já não faz muito sentido)

Por outro lado, uma coisa interessante, é o PER conseguído pela acção. Mesmo sem os dividendos da Galp(que foi um lucro extraordinário), temos um PER de 11,6

Enfim, resumindo e baralhando, já coloquei o meu stop, e estou preparado para assumir perdas, mas continuo a achar que a REN será a estrela(não cadente) deste ano. O mercado irá dizer se eu tenho ou não razão...

Abraço e bons trades...
O Bala

[ifoliveira]

Muito negro :\

Estou contigo V99, espero não estarmos a remar contra a maré

[V99]

Bem, talvez estas notícias venham a trazer um outro comportamento a esta acção como por exemplo alguma visibilidade. Algo que tem vindo a faltar nestes últimos tempos.

Continuo com a minha posição na Ren, e vou mantê-la por muito tempo aguardo melhores dias.

Abraço

[Pollito]

Espanha e Portugal acordam adenda ao acordo do Mibel
Os Governos de Portugal e de Espanha acordaram, esta tarde, uma adenda ao acordo de constituição do Mibel. Entre os capítulos adicionais foi definida a fusão do OMIT e do OMEL.
Germano Oliveira


Os Governos de Portugal e de Espanha acordaram, esta tarde, uma adenda ao acordo de constituição do Mibel. Entre os capítulos adicionais foi definida a fusão do OMIT e do OMEL.

Durante a Cimeira Ibérica, que decorre hoje em Braga, Portugal e Espanha acordaram uma adenda ao acordo de constituição do Mibel (Mercado Ibérico de Electricidade). Foi definida a fusão do OMIT e do OMEL, a realização de leilões de aquisição pelos comercializadores de último recurso e de leilões de capacidade virtual com vista à dinamização do mercado de energia.

A adenda inclui ainda um calendário uniforme para harmonização das regras tarifárias e a definição do conceito de operador dominante do mercado ibérico.

[Nyk]

BES inicia a cobertura da REN com um potencial de 20%
Meio ano depois da entrada em bolsa da Redes Energéticas Nacionais (REN), a Espírito Santo Research iniciou a cobertura das acções com uma recomendação de "neutral" e um preço-alvo de 3,7 euros. Um valor que confere um potencial de valorização de 19,7% aos títulos da REN, face ao preço de fecho de ontem (3,09 euros).

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Patrícia Silva Dias
patriciadias@mediafin.pt



Meio ano depois da entrada em bolsa da Redes Energéticas Nacionais (REN), a Espírito Santo Research iniciou a cobertura das acções com uma recomendação de "neutral" e um preço-alvo de 3,7 euros. Um valor que confere um potencial de valorização de 19,7% aos títulos da REN, face ao preço de fecho de ontem (3,09 euros).

A estimativa do BES, que na altura da privatização apresentou ao Goveno a avaliação mais optimista, reflecte a expectativa de uma melhoria na regulamentação que possibilite a subida de 1% do retorno dos activos do negócio de electricidade. E ainda a perspectiva de reforço da espanhola Enagás.

[Paionense]

A ver pelo volume de hoje, houve alguem que foi às compras O dobro do volume habitual

Abraço
JP

[paulo9]

isto é o panico gerado nos states por causa da recessao, devo confessar que nunca tive tanto receio como agora, mas, devfo acrescentar que continuo a acreditar no longo prazo nesta acção, isto são momentos que se tem arrastado pela indefinição dos mercados.vamos ter um pouco de paciência e ver no que dá.mas que acredito acredito, fico com elas nem que desçam abaixo da OPV.bngs

[maurojtb]

os investidores devem estar loucos ao querer vender este título!! Nada justifica a sua descida !! Os seus resultados não estão afectados, não é nenhuma instituição financeira, paga muito bons dividendos, e não se esqueçam que daqui a 1 ano já temos nova privaização! Não falta muito!Para não falar que a ENAGAS quer queira quer não, é obrigada a comprar REN na bolsa, o que acontecerá quando nós menos esperarmos.

[suminvestido]

mas foi postada porque achei oportuno depois de ler a mensagem do colega TP1 onde se pode ler que está para breve a criação do MIBGAS e estando para breve a criação do MIBGAS, está para breve a compra dos 5% da REN por parte da ENAGAS.

[Proportions]

Proportions

Até podes ter razão e eu e o portucel estarmos enganados mas em primeiro lugar não podes comparar a REN com a REE é a mesma coisa que comparares Portugal com Espanha a nível macro-économico e em segundo lugar também nunca pensei ver a Portucel ir aos 2,01€ e já lá chegou por isso não se pode dizer "nunca" e quanto ao esperar sentado cá estarei a espera

Eu não disse nunca, é coisa que não costumo dizer, e em mercados muito menos. Nem "nunca" nem "de certeza".

Quanto à comparação entre a REN e a REE que levas para níveis macro-económicos, isso dava pano para mangas, mas na minha perspectiva, o grande entrave neste momento à cotação da REN é a regulação do sector. Quando a regulação de aproximar da espanhola, e isso é que me parece que seja inevitável, a REN só pode ter um caminho racional, para Norte. Já sabemos que os mercados não são sempre racionais, mas no longo prazo, não poderá falhar. No entretanto, a posição que detenho na REN prefiro continuar a tê-la nessa empresa do que noutra qualquer ou noutro instrumento financeiro de capital garantido pois o dividendo é muito bom em termos comparativos.

Não me vou alongar mais, como disse estou longo

[suminvestido]

26.700.000 de acções da REN se for para respeitar o que aqui diz:

http://www.enagas.es/cs/Satellite?blobc ... inary=true

E no caso do nosso 1º Ministro manter a posição de não vender esses 5% à Enagás.

Se assim for, quer-me parecer que a REN terá forçosamente de subir.

[MoneyInMoneyOut]

Continuo a aguardar pela vlorização desta empresa.

PER de 11 não lembra a ninguem...

Se for abaixo do preço de 2,70 vão encher o camião.

[jony_cash]

[quote="Proportions"][quote="Bala"]Quem assistiu aos cof no fecho pode reparar que os valores iam crescendo ao segundo: chegou a haver mais de 100000 no lado das vendas e 52000 do lado das compras (às 16h33) e nos ultimos 15 segundos estes valores "plof". Para onde foram, se afinal foram vendidas 38965 e nao aparecem nos cof,s as 16h35? [/quote]
Também eu assisti a isso. É lindo assistir à colocação dessas pequenas rolhas que desaparecem como que por magia... O que não percebo é como pode haver pessoas a vender a este preço, pois com rolhas ou não a verdade é que são feitas muitas transações a estes preços. De qualquer das formas a média esteve nos 2.3€... Serão ursos a vender aquilo que não têm? Existem CFDs para esta? Se sim, têm mesmo de ser muito ursos e espero que já tenham saído..


[quote="portucel"]Vou esperar por esta "menina" perto dos 2,7 €, reparem que os papeis das operações do ano passado estão todos abaixo do preço de colocação (Martifer e Portucel).

Depois é esperar pelo dividendo, aí logo pagará o investimento.[/quote]

Corro o risco de me enganar, tal como me enganei na portucel, portucel, mas digo-te para esperares sentado. Quer queiramos quer não a REN terá de se revelar um título defensivo, mais tarde ou mais cedo. Atentem na congénere espanhola... e apesar de a regulação ser actualmente bem diferente, essa situação não poderá ser sustentada durante muito mais tempo.

Disclosure: Detenho posição na REN, longa, muito longa [/quote]

Proportions

Até podes ter razão e eu e o portucel estarmos enganados mas em primeiro lugar não podes comparar a REN com a REE é a mesma coisa que comparares Portugal com Espanha a nível macro-économico e em segundo lugar também nunca pensei ver a Portucel ir aos 2,01€ e já lá chegou por isso não se pode dizer "nunca" e quanto ao esperar sentado cá estarei a espera

[TP1]

ERSE e CNE já enviaram modelo de funcionamento do MIBGAS para governos português e espanhol
A Entidade Reguladora dos Serviços Energéticos (ERSE) e a Comisión Nacional de Energia (CNE) enviaram já aos governos de Portugal e Espanha a sua proposta de modelo de funcionamento do Mercado Ibérico do Gás, anunciou hoje a ERSE.

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Jornal de Negócios com Lusa



A Entidade Reguladora dos Serviços Energéticos (ERSE) e a Comisión Nacional de Energia (CNE) enviaram já aos governos de Portugal e Espanha a sua proposta de modelo de funcionamento do Mercado Ibérico do Gás, anunciou hoje a ERSE.

A proposta, que foi elaborada depois de um processo de consulta pública no qual participaram 19 entidades interessadas, foi enviada aos governos dos dois países, devendo ser um tema de discussão na Cimeira Ibérica do próximo fim-de-semana.

O Mercado Ibérico do Gás (MIBGAS) será o quarto mercado europeu em termos de vendas e terá 7,3 milhões de consumidores.

As duas entidades reguladoras do sector energético propõem um plano de acção para a criação e desenvolvimento do MIBGAS que passa este ano pela harmonização das licenças de comercialização de gás natural ao nível ibérico e pela convergência das tarifas de acesso.

As operadoras das redes, REN e ENAGAS, deverão também durante este ano preparar um plano de investimento para o reforço das interligações e da capacidade de armazenamento de gás natural.

A ERSE e a CNE propõem que seja criado um comité de coordenação do MIBGAS, integrado pelas próprias, responsável pela elaboração de propostas de regulação e de recomendações necessárias ao desenvolvimento do mercado.

A ERSE e a CNE receberam no processo de consulta pública, os contributos de empresas como a EDP Gás, Galp, Cepsa, Endesa, Gas Natural, Iberdrola, Unión Fenosa e Gaz de France.

A ERSE refere que, numa primeira análise, a criação do MIBGAS é avaliada de "forma positiva por todos os agentes" e que se mostraram, genericamente, "de acordo com a proposta de organização e princípios de funcionamento" do mercado.

A construção do MIBGAS deverá ser desenvolvida de forma gradual e de mútuo acordo entre Espanha e Portugal, e tem por objectivos: aumentar a segurança de fornecimento através da integração dos mercados, aumentar o nível de concorrência, simplificar e harmonizar o quadro regulatório e incentivar a eficiência das actividades reguladas e liberalizadas, bem como a transparência do mercado.

[V99]

Compreendo perfeitamente a sua opinião.
Mas se analizar a Ren vê que muitas vezes quando toca nos suportes faz um pequeno rebound, por muito pequeno que seja.
Acreditava muito no suporte 3,30€ que foi quebrado, o que levou a que ela viesse cá baixo.
Sem suporte também não há milagres, mas aquilo que disse ou queria dizer, para uma acção que se diz tão defenciva tem um comportamento estranho demais, para aqueles que acreditam na filosofia desta acção.

Continuação de bons negócios.

Abraços,

[carrancho]

...
A descida de ontem foi para mim muito percipitada.
Nada iria fazer prever o que aconteceu ontem.
...

Como "nada iria fazer prever..." ?

Com os mercados como todos sabem, 1º com a quebra da LTA, depois na sexta a ficar em cima do suporte horizontal... tudo indicava (e continua a indicar) que tem espaço para descer bem mais.

No curto prazo, só o regresso acima do suporte confirmando o falso break pode dar alguma esperança aos touros caso contrário a tendência é claramente descendente.

Abraço,

Carrancho