Montenegro anuncia redução de IRS nas rendas, isenção de mais-valias e maior dedução à coleta

[TP1]

....
Finalmente a aceitação: Pronto. Atiro a toalha para o ringue. Vamos lá a ver se recupero as comissões pelo menos. Vendo tudo ao melhor.

E aí começa o próximo bull market.

Ok, salto as fases todas e passo já para a aceitação, deito a toalha ao chão. Podemos começar o Bull?

E pronto, TP1, já avariaste isto tudo!!!

A toalha é para o ringue, não é para o chão!!! Ora vai lá apanhar a toalhinha e arrumá-la, sff

E ainda há a fase 9, que é de pedir desculpa a todos a quem ofendemos enquanto andámos sob influenca das quedas (acho eu, já não sei se esta regra é daqui)

Abraços

lol Os estudantes ainda te vão processar pelo mau aproveitamento escolar... Não largam o caldeirão por tua causa...

[scpnuno]

....
Finalmente a aceitação: Pronto. Atiro a toalha para o ringue. Vamos lá a ver se recupero as comissões pelo menos. Vendo tudo ao melhor.

E aí começa o próximo bull market.

Ok, salto as fases todas e passo já para a aceitação, deito a toalha ao chão. Podemos começar o Bull?

E pronto, TP1, já avariaste isto tudo!!!

A toalha é para o ringue, não é para o chão!!! Ora vai lá apanhar a toalhinha e arrumá-la, sff

E ainda há a fase 9, que é de pedir desculpa a todos a quem ofendemos enquanto andámos sob influenca das quedas (acho eu, já não sei se esta regra é daqui)

Abraços

[TP1]

será que já não se lembram da banhada que houve em 2000?

para mim a quebra de suportes significa que o pior ainda está para vir, não que abriram os saldos!

Precisamente. Mas não sei se valerá a pena estar a pregar no deserto.
Não esquecer as quatro fases de um bear market: denyal, hope, despair, acceptance;
Quem está investido longo está agora na fase de 'denyal'. Nah, isto não está a contecer!
Alguns já passaram à fase 'hope': isto está é barato; passa a ser um investimento a longo prazo. Se tivesse dinheiro, comprava mais.
A seguir chega a fase do desespero: Corja de ladrões! Estou arruínado! Nem quero ver a quanto estão as minhas acções!
Finalmente a aceitação: Pronto. Atiro a toalha para o ringue. Vamos lá a ver se recupero as comissões pelo menos. Vendo tudo ao melhor.

E aí começa o próximo bull market.

Ok, salto as fases todas e passo já para a aceitação, deito a toalha ao chão. Podemos começar o Bull?

[dmca1]

Por este andar ja devem andar perto dos 100% de valorização, não tarda nada da maneira que isto vai...

[Camisa Roxa]

As casas de investimento recomendam aos investidores acções de refúgio... E ficar de fora simplesmente, como diz o Braga de Matos (ganhar em Bolsa), não será um bom refúgio?

exactamente, há sempre 3 posições que se podem tomar nos mercados: longo, curto ou de fora, mas os price targets apontam esmagadoramente sempre no mesmo sentido...

[mika_invest]

ola a todos,

so pra dizer aqueles que acham que os price targets sao baseados em fundamentais:

A UBS, um dos mais importantes bancos suiços, tinha um price target de 6 euros para a sonaecom e baixou-o para 4 e tal, dizendo que o potencial especulativo de uma oferta de aquisição diminui de 60% para 15%. Então o price target não e baseado (apenas) nos fundamentais?... E diminui de 60 para 15% dum dia para outro?...
A partir do momento em que li isto no jornal de negocios, os prices targets pra mim deixaram de ter qualquer importância.

As casas de investimento recomendam aos investidores acções de refúgio... E ficar de fora simplesmente, como diz o Braga de Matos (ganhar em Bolsa), não será um bom refúgio?

1 Abraço e bons negócios

[AMR]

Caro Álvaro,

Peço-lhe que não me leve a mal.
O defeito é meu. Não gosto dos espertos e considero que PF e BA são inteligentes. Apenas isso. De resto, as suas divagações mais ou menos artísticas têm espaço na minha imaginação.
Bons negócios, ou boas férias como alguns fazem.

Nesse caso, o que pretendia dizer é que o Paulo Fernandes é inteligente.

Abraços,
AMR
http://www.alvaromrocha.com

PS - Não estou de férias, apenas com a massa temporariamente direccionada para outras pastagens mais férteis. Bons negócios.

[tm1950]

Caro Álvaro,

Peço-lhe que não me leve a mal.
O defeito é meu. Não gosto dos espertos e considero que PF e BA são inteligentes. Apenas isso. De resto, as suas divagações mais ou menos artísticas têm espaço na minha imaginação.
Bons negócios, ou boas férias como alguns fazem.

[AMR]

O Paulo Fernandes e o Belmiro podem shortar se forem espertos, e são.

Que tenha conhecimento, Belmiro de Azevedo nunca foi especulador neste sentido aqui referido.
Em 1984, depois da morte de Afonso Pinto de Magalhães, Belmiro de Azevedo “força” os herdeiros (D. Carolina e as 3 filhas) a vender-lhe um número de acções que o deixasse com uma participação igual. Em alternativa, os herdeiros compravam os 16% que Belmiro já detinha pelo mesmo valor unitário e ele sairia da Sonae.
A venda concretizou-se e Belmiro conseguiu crédito, sem garantias reais, junto do Lloyd´s Bank no valor de 100.000 contos para pagar os 22% da Sonae.
Com a Sonae já cotada, Belmiro de Azevedo acompanhou sempre os diversos aumentos de capital com entrada de numerário, ao contrário da família Pinto de Magalhães, que foi deste modo diminuindo a sua participação relativa na empresa. Nestes aumentos de capital, Belmiro comprava, ao valor de subscrição, as acções a que tinha direito nos rateios, acções não subscritas pelos outros accionistas, e vendia na Bolsa as necessárias para pagar algumas dívidas, conseguindo deste modo manter sempre a maioria do capital, entre 53 a 55%.

Para que fique claro, a frase foi por mim proferida num contexto retórico - hipotético.

Não faço a mais mínima ideia de o Paulo Fernandes ou o Belmiro andam a shortar o que for.

No entanto o short-selling é uma boa ferramenta nestas alturas pois injecta dinamismo enquanto se ganham uns trocos, daí a resposta enumerar a técnica - não creio que se ponham a vender posições que lhes retire vantagem.

No máximo um "short" indirecto, vendem, deixam cair, compram (especialmente se fizer subir *ahem*, eh eh, mito)... foi neste contexto que disse "shortar".

Usei o termo gratuitamente, de forma gratuita num contexto especulativo - mas que tal não diminua o tom propositadamente "alarmista" do post, pois não é altura para arriscar falsas esperanças.

Falando em concreto, pelo menos posso atestar, independentemente do resto, que o Paulo Fernandes é muito esperto, já do Belmiro, não posso dizer nada pois apesar de já ter vivido (ou ter uma residência aqui perto), nunca tive a honra de trabalhar com o dito, embora agradeça a informação que aqui espelhou.

Vá lá, custa muito tirar a venda dos olhos, respirar fundo, e quem sabe, vender, mas pelo menos compra-se paz, e nada paga o aguardar calmamente, para selectivamente depois voltar a comprar para comaltar prejuízos, enquanto ainda há alguma massa.

Bons negócios e não leve o meu paleio metafórico demasiado à letra, mesmo estando num forum que se pauta pela exactidão matemática, há sempre espaço - espero - para divagações mais artísticas e não menos ricas (não necessariamente as minhas, *ahem* ), de um empírico nato que se guia pelas emoções amestradas (faro).

Bons negócios.

Abraços,
AMR
http://www.alvaromrocha.com

PS - Short-Selling = vender antes de comprar, vendo uma accao a 5 eur, e na venda vale 4, encaixo 1 euro (vendi a 5 antes de pagar 4). A acção nunca é minha até a venda se concretizar ou expirar o empréstimo da dita (compro ao preço de fecho que me lixo se for muito mais), logo não faria mto sentido os "Inginheiros" andarem a fazer short-selling se não amealhassem mais umas acções, mesmo que temporariamente...

[tm1950]

O Paulo Fernandes e o Belmiro podem shortar se forem espertos, e são.

Que tenha conhecimento, Belmiro de Azevedo nunca foi especulador neste sentido aqui referido.
Em 1984, depois da morte de Afonso Pinto de Magalhães, Belmiro de Azevedo “força” os herdeiros (D. Carolina e as 3 filhas) a vender-lhe um número de acções que o deixasse com uma participação igual. Em alternativa, os herdeiros compravam os 16% que Belmiro já detinha pelo mesmo valor unitário e ele sairia da Sonae.
A venda concretizou-se e Belmiro conseguiu crédito, sem garantias reais, junto do Lloyd´s Bank no valor de 100.000 contos para pagar os 22% da Sonae.
Com a Sonae já cotada, Belmiro de Azevedo acompanhou sempre os diversos aumentos de capital com entrada de numerário, ao contrário da família Pinto de Magalhães, que foi deste modo diminuindo a sua participação relativa na empresa. Nestes aumentos de capital, Belmiro comprava, ao valor de subscrição, as acções a que tinha direito nos rateios, acções não subscritas pelos outros accionistas, e vendia na Bolsa as necessárias para pagar algumas dívidas, conseguindo deste modo manter sempre a maioria do capital, entre 53 a 55%.

[Dwer]

será que já não se lembram da banhada que houve em 2000?

para mim a quebra de suportes significa que o pior ainda está para vir, não que abriram os saldos!

Precisamente. Mas não sei se valerá a pena estar a pregar no deserto.
Não esquecer as quatro fases de um bear market: denyal, hope, despair, acceptance;
Quem está investido longo está agora na fase de 'denyal'. Nah, isto não está a contecer!
Alguns já passaram à fase 'hope': isto está é barato; passa a ser um investimento a longo prazo. Se tivesse dinheiro, comprava mais.
A seguir chega a fase do desespero: Corja de ladrões! Estou arruínado! Nem quero ver a quanto estão as minhas acções!
Finalmente a aceitação: Pronto. Atiro a toalha para o ringue. Vamos lá a ver se recupero as comissões pelo menos. Vendo tudo ao melhor.

E aí começa o próximo bull market.

[MNFV]

Ulisses,

portanto fazem um "short" longo eh eh :-)

Obrigado pelo esclarecimento

[Ulisses Pereira]

Não "shortam" as acções das empresas que controlam. Nem faria sentido. Quanto muito reduzem as suas posições...

Um abraço,
Ulisses

[MNFV]

O que eu estava a dizer, e provavelmente estou errado, é que alguém que tenha interesse em controlar uma instituição (p.ex: Belmiro na SONAE) não vende as acções nem que estejam a preço altissimo. Mas temos o caso do Champalimoud (n se deve escrever assim, mas ok) que contraria esta tese, certo? Ou seja, na reforma alguns farão isso se não quiserem passar a empresa aos filhos.

Segundo vocês dizem eles shortam, eu não sabia. Pensava que os beneficios dessas operações seriam peanuts para eles além de não ser ético face aos accionistas que esperam que eles aumentem a cotação das empresas que gerem.

Cumps

[Ulisses Pereira]

tm, para mim a definição mais simples para caracterizar especuladores e investidores é que os primeiros actuam no curto prazo e os segundos no longo prazo. Apesar de tudo, a palavra especulador infelizmente ainda é usada ( também aqui no Caldeirão) com um sentido depreciativo.

Quanto à questão da Altri, concordo plenamente com o que escreveste. Foi mais um excelente negócio de Paulo Fernandes mestre na capacidade de "comunicar" com o mercado. Mas uma coisa é a valorização normal dos activos em separado, outra é uma valorização de cerca de 1700% em 2 anos. Não creio que Paulo Fernandes tivesse colocado no mercado a Altri sabendo que o estava a fazer a cerca de 1/20 do seu real valor...

Um abraço,
Ulisses

[Camisa Roxa]

os analistas fazem aquilo para que lhes pagam: price targets sempre para cima tal como o Augusto Mateus conseguiria fazer 1 estudo para justificar o aeroporto na OTA, em Alcochete ou em Freixo de Espada a Cinta, dependendo de quem lhe encomendasse o estudo

será que já não se lembram da banhada que houve em 2000?

para mim a quebra de suportes significa que o pior ainda está para vir, não que abriram os saldos!

[tm1950]

tm,

não podes confundir investidores com interesse em controlar as instiruições e os especuladores.

Caro mnfv,

Desde que estou na Bolsa, já lá vai algum tempo, tenho apenas um objectivo: ganhar. Sou um investidor ou um especulador?
Confesso que tenho dificuldade em identificar bem estes dois conceitos neste ambiente do Caldeirão.
Quais os utilizadores deste fórum que devem ser considerados investidores? Os outros serão especuladores?

tm, compreendo a tua opinião, embora a posição dos "grandes" a mim não me interessa nada. Fazem bons e maus investimentos. Mas é verdade que quem está no mercado numa lógica de longo prazo só deve alterar as suas posições caso os fundamentais se alterem.

No entanto,há um aspecto no que escreveste que eu queria tocar: Quando a Altri surgiu como cotada, foi opção da Cofina fazer o "spin-off". E a que preço foi?

Caro Ulisses,

A posição dos grandes pode não te interessar. Compreendo e aceito essa posição. Mas os analistas que publicam os pt podem interessar-se e é legítimo que o façam.

A Cofina fez o spin-off, tal como a PT e a SON, para dar mais visibilidade e assim valorizar os seus activos, premiando deste modo o accionista. Pois é certo que, numa holding, o mercado valoriza mais a soma das parcelas individualizadas do que a própria holding.

[Ulisses Pereira]

AMR, apenas uma achega. Há muito tempo que nas principais acções da nossa praça os pequenos investidores podem "shortar". Só não o fazem porque não querem, por comodismo ou por falta de conhecimentos para o fazerem.

Felizmente que isso há muito tempo deixou de ser privilégio de alguns.

Um abraço,
Ulisses

[AMR]

Os valores referidos são determinados, essencialmente, com base nos fundamentais de cada empresa.
Por isso, concordo com o I love McDonalds.
Para mim, é óbvio que:
- Paulo Fernandes não vende as suas acções da Altri a 4.35;
- Belmiro de Azevedo não vende as suas SON a 1.35;
- os principais accionistas do BCP não vendem a 2.70;
- os principais accionistas do BPI não são tão ignorantes quando não venderam a 7.50 e agora temos o papel a 4.50.

Cada um de nós poderá mencionar outros exemplos desta natureza.
Assim sendo, talvez não sejam tantas as “baboseiras” e não haja tantas “maravilhas” no nosso país.
Mas, enfim, cada cabeça sua sentença. E esta é a minha.

O Paulo Fernandes e o Belmiro podem shortar se forem espertos, e são.
A malta do BCP idem aspas, ou melhor, pede emprestado.
O BPI sofre do mal de todos os bancos: não há papel!

E quem não salta, está entalado!
E quem não salta, está entadado!
...
E quem saltou, já se entalou!
E quem saltou, já se entalou!

Eu sei que custa aceitar, mas não vão subir a tempo de compensar a frustração. Felizmente, saí a tempo - não me invejem pois o estado de espírito era semelhante ao de muitos crentes aqui - saí já muito escaldado (em Setembro, voltei a entrar em Novembro para limpar a loja toda em Dezembro, liquidação total, e falo de muito mais que PSI's 20's ou accções).

Quem vai agora tentar escapar-se, já não vai a tempo de não se escaldar também.

Quem quiser entrar agora só se safa com instrumentos de investimento mesmo muito complexos, ou muita sorte.

Isto é de ciclos, e é um bom momento para saltar fora dos mercados secundários (ou saltar dentro à especialista) e, porque não, investir noutras coisas (no meu caso, arte, exclusividade, requinte, indústria de entretenimento (jogos, prazeres, etc), que inclui turismo, pois em época de crise a malta parece gastar mais cacau em "escapar-se", que física, quer psicologicamente).

Isto porque eventualmente a confiança regressa e a massa também.

Desejo bons negócios e a todos os entalados, que haja mais um rally para se desentalarem a tempo e de vez, mas façam-no!

Os analistas estão tão em pânico ou mais quanto os muitos apanhados com as calças na mão, por mais óbvios os sinais da indigestão que vinha aí (andava eu aqui em Setembro armado ao pingarelho a intuir estranhos padrões nos mercados que gerariam colapsos catastróficos - mas como nunca vi ninguém se mandar das janelas em Wall Street, lá fui fechando posições em scalp, shortando outras para compensar, e lá me safei).

Quanto aos price targets, ou melhor, as subidas balísticas de mais de 60%, não deixa de provocar uma gargalhada, mas como já li algures, ao ritmo a que isto está a cair, não tarda nada, até é verdade...

Não se iludam, está na altura de mandar a toalha ao chão (e meditar numa pausa refrescante se der) ou usar ferramentas xpto e muito muito know how, para a quem custar mais assumir perdas a curto prazo.

Abraços,
AMR
http://www.alvaromrocha.com

[Shevet]

o chorrilho de baboseiras não pára: depois do brilhante comentário no JN de ontem tipo "mais tarde ou mais cedo, qualquer dia isto pára de cair" agora de novo os price targets mirabolantes

mas pensam que as pessoas são parvas?

isto é pump and dump ao mais puro estilo de adolescente em fóruns americanos na bolha de 2000

a diferença é que essas pessoas já têm idade para ter juízo

Só ha uma coisa que não percebo realmente, como é que os responsaveis pelos price targets que saem para o mercado, não vão todos presos!!

Isto é pior que os horoscopos da Maya!!

A 1 ano, mais coisa menos coisa, o bcpi andava com a portucel como top pick com um target para 3,70€ onde é que ele ja vai?? Mas podem ter a certeza que conseguiram fazer com que muita gente se entalasse até a ponta dos cabelos, hoje em dia ja não é a top pick, então o que mudou??
A sonae industria andava com targets para os 12€, ja vai em 4,95€ e ja houve casas de investimento a fazer downgrade para os 9€, mas entre os 8 e os 9€ muita gente ficou entalada.

Mas será que ninguem poe mão nestes gajos??? Ou irem presos, ou serem excluidos dos mercados.


Eu tb posso então vir dizer que o meu target para o bcp é 6€, daqui a meio ano, se não arrebitar, venho dizer que afinal o target é 4€, e as pessoas que ate acreditam naquela instituição, vão e compram na expectativa dos targets e recomendações.


A mim não me têm apanhado com essas tretas, eles dizem para comprar e eu vendo, dizem para vender e eu compro, pois ou eu muito me engano, ou o que eles fazem é precisamente isto:

Recomendam compra para venderem
Recomendam venda para comprarem





Desculpem mas é a minha opinião.


Abraço,
Shevet

[Ulisses Pereira]

Ghan, eu penso que cada investidor deve fazer a sua análise, embora possa sempre retirar aspectos interessantes das diversas análises. Porque mais de 90% das análises das casas de investimento são de compra. Estejamos em 2007, 2004 ou 2000....

Os mercados funcionam assim.

Um abraço,
Ulisses

[Ghan]

Estou plenamente de acordo com o McDonalds.

Reparem também nisto:

Janeiro será visto no futuro como uma época de saldos nas acções

Apesar da recente correcção "o mercado apresenta factores de suporte suficientes para tornar possível a obtenção de rendibilidades positivas no final do ano". A afirmação é do ActivoBank7 para quem o mês de Janeiro poderá ser visto como uma época de saldos nas acções.

Mesmo depois da "o mercado apresenta factores de suporte suficientes para tornar possível a obtenção de rendibilidades positivas no final" de 2008, isto porque, "as valorizações continuam em níveis historicamente baixos, se compararmos as cotações com os resultados (mesmo antecipando uma evolução menos positiva no futuro próximo)".

O ActivoBank7 acrescenta na sua "newsletter" semanal que o PER "apresenta neste momento um desconto de 20% face à média das últimas duas décadas" e está "está significativamente abaixo dos valores apresentados antes das correcções de 1987, 1990, 1998 e 2000".

Por outro lado, "o aumento da procura de obrigações por institucionais nos últimos anos exerceu forte pressão sobre os preços, de tal forma que a sua rendibilidade (‘yield’) está próxima dos mínimos dos últimos 20 anos, e claramente abaixo da rendibilidade dos resultados das empresas", uma divergência que é "historicamente positiva para o mercado de acções, dado que torna o investimento neste mais atractivo".

O ActivoBank7 salienta ainda outros dois factores, como a existência de "abundante liquidez no mercado" e "um sentimento negativo extremo dos investidores", que é habitualmente um bom sinal contrário". O índice "Risk Appetite" do Credit Suisse "atingiu recentemente valores mínimos dos últimos 5 anos, indiciando um sentimento de pânico que conduz geralmente a cotações excessivamente desvalorizadas".

Assim, "não é improvável que o mês de Janeiro seja visto no futuro como uma época de saldos nas acções, aproveitada pelos investidores mais pacientes e avisados para a concretização de boas compras".

O banco recorda que "os mercados accionistas funcionam sempre em função de expectativas, tendendo a evoluir de forma exagerada, tanto nas subidas como nas descidas, em resultado de decisões muitas vezes emocionais", e que "as cotações actuais já incorporam as perspectivas de recessão, pelo que apenas uma deterioração dessas perspectivas poderá conduzir a novas desvalorizações com algum significado".

[Ulisses Pereira]

tm, compreendo a tua opinião, embora a posição dos "grandes" a mim não me interessa nada. Fazem bons e maus investimentos. Mas é verdade que quem está no mercado numa lógica de longo prazo só deve alterar as suas posições caso os fundamentais se alterem.

No entanto,há um aspecto no que escreveste que eu queria tocar: Quando a Altri surgiu como cotada, foi opção da Cofina fazer o "spin-off". E a que preço foi?

Um abraço,
Ulisses

[MNFV]

tm,

não podes confundir investidores com interesse em controlar as instiruições e os especuladores.

Penso eu

[pedrom]

Afinal decidi colocar a imagem aqui:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... 533#461533