Porque descem as bolsas (análise económica e não só...)
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Análise Fundamental para Pessoa e outros
Caríssimo Pessoa,
Li os teus comentários como novo utente aqui do Fórum e gostei da tua argumentação.
Relativamente aos PER´s é verdade o que dizes...um PER de 7 rapidamente pode chegar aos 300 ou 1000, pois as empresas são afectadas pelo ciclo económico (dependendo da empresa e do sector). Eu costumo utilizar mais o PBV (price to book value) como indicador. Se estudares a Sonae desde os tempos idos da década de 80, verás que o PBV da Sonae seguiu ciclos bem mais estáveis que o PER e em 2003 estava ao nível de 1993, ou seja, no valor perto de 0,5. Com base na projecção do PBV para Bull e Bear market podemos obter facilmente avaliações dos limites de valorização das empresas (numas é mais fácil que noutras confesso). Por exemplo no Caso da Sonae (antes da operação de reestruturação/cisão) o target apontava no máximo para um valor de 2 a 2,15.
A análise técnica é uma análise gráfica visando detectar "momentos" e não uma análise de investimento clássica. Se os mercados fossem 100% gráficos não tínhamos Bull e Bear markets.
Mas esta é apenas a minha opinião que não vale mais do que uma entre milhares possíveis....é no entanto a que rege a minha actuação na área dos investimentos bolsistas e outros.
cumprimentos
Fundamentalista
Li os teus comentários como novo utente aqui do Fórum e gostei da tua argumentação.
Relativamente aos PER´s é verdade o que dizes...um PER de 7 rapidamente pode chegar aos 300 ou 1000, pois as empresas são afectadas pelo ciclo económico (dependendo da empresa e do sector). Eu costumo utilizar mais o PBV (price to book value) como indicador. Se estudares a Sonae desde os tempos idos da década de 80, verás que o PBV da Sonae seguiu ciclos bem mais estáveis que o PER e em 2003 estava ao nível de 1993, ou seja, no valor perto de 0,5. Com base na projecção do PBV para Bull e Bear market podemos obter facilmente avaliações dos limites de valorização das empresas (numas é mais fácil que noutras confesso). Por exemplo no Caso da Sonae (antes da operação de reestruturação/cisão) o target apontava no máximo para um valor de 2 a 2,15.
A análise técnica é uma análise gráfica visando detectar "momentos" e não uma análise de investimento clássica. Se os mercados fossem 100% gráficos não tínhamos Bull e Bear markets.
Mas esta é apenas a minha opinião que não vale mais do que uma entre milhares possíveis....é no entanto a que rege a minha actuação na área dos investimentos bolsistas e outros.
cumprimentos
Fundamentalista
- Mensagens: 34
- Registado: 21/1/2008 21:22
Só para destacar que as filas para as vendas e para as compras estão cada vez mais complicadas...
Parece que de manhã íam para sul, viararam para norte e agora voltam para sul novamente.
Atentem apenas no número: só em Janeiro as dsvalorizações nos mercados globais atingem os 5 triliões ($US 5.000.000.000.000), o que a continuar ou a manter-se gera grandes pressões deflaccionistas, pq diminui a M3 - agregado monetário seguido pelo bancos centrais para verem o aumento da massa monetária, sendo que o BCE considera razoável um aumento de 6% ao ano e ela tem subido (em 2007 e 2006) a mais de 10%.
Com esta redução da M3 abre-se espaço para redução dos juros, pq a inflacção irá abrandar.
Assim, isto pode significar algumas comodities a cairem muito num futuro próximo, nomeadamente o petróleo para a casa dos 70, e as taxas de juro a baixarem 1,5% nos USA e 0,5% na europa até ao final do 1º semestre,
Se assim fôr isto pode aguentar-se - até pq acredito na intervenção concertada do bancos centrais e mesmo dos fundos soberanos para evitar uma situação de efeito dominó generalizado nos mercados financeiros.
Só enquanto escrevi esta mensagem o PSI passou de negativo a positivo em 1,8%.
Hoje já atravessou essa linha várias vezes com a maior parte das cotadas a fazer uma variação intradiária de 10 a 20%
Assim é preciso calma e o melhor (para quem pode) é estar fora do mercado
Pessoa
Parece que de manhã íam para sul, viararam para norte e agora voltam para sul novamente.
Atentem apenas no número: só em Janeiro as dsvalorizações nos mercados globais atingem os 5 triliões ($US 5.000.000.000.000), o que a continuar ou a manter-se gera grandes pressões deflaccionistas, pq diminui a M3 - agregado monetário seguido pelo bancos centrais para verem o aumento da massa monetária, sendo que o BCE considera razoável um aumento de 6% ao ano e ela tem subido (em 2007 e 2006) a mais de 10%.
Com esta redução da M3 abre-se espaço para redução dos juros, pq a inflacção irá abrandar.
Assim, isto pode significar algumas comodities a cairem muito num futuro próximo, nomeadamente o petróleo para a casa dos 70, e as taxas de juro a baixarem 1,5% nos USA e 0,5% na europa até ao final do 1º semestre,
Se assim fôr isto pode aguentar-se - até pq acredito na intervenção concertada do bancos centrais e mesmo dos fundos soberanos para evitar uma situação de efeito dominó generalizado nos mercados financeiros.
Só enquanto escrevi esta mensagem o PSI passou de negativo a positivo em 1,8%.
Hoje já atravessou essa linha várias vezes com a maior parte das cotadas a fazer uma variação intradiária de 10 a 20%
Assim é preciso calma e o melhor (para quem pode) é estar fora do mercado
Pessoa
- Mensagens: 14
- Registado: 10/1/2008 9:32
E continurão a cair...
Fui recuperar este tópico, pq este acelerar das quedas pode ser um sell-off final, o atirar a toalha ao chão, de curto prazo.
Todavia, as quedas no médio prazo irão continuar, embora ache que poderemos ter recuperações para Fevereiro: dia 31 os states poderão supreender com um corte de 0,75%
de uma só vez (pelo menos já se levanta essa hipótese).
Poderá haver um short squeeze enorme.
Quedas desta amplitude já começam a gerar pânico, e começa a 2ª fase da "autoalimentação" das quedas: as contas-margem começam a ser liquidadas (as que ainda não tinham sido) pq é exigido o reforço de margem, e como os investidores não conseguem, começam a ser executadas as garantias...
Para já e para nós, isto é que me preeocupa de sobremaneira:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=60166
Sendo realista, Portugal é o País + frágil da zona euro neste momento devido ao sobreendividamento, e esta situação pode levar a situações muito muito más na economia real, com 1 das principais consequências a ser as falências em massa e o desemprego a aumentar
Pessoa
disclaimer:Acabei por vender 20% da minha posição na INAPA a € 0,72 e guardo essa liquidez para diversificar a carteira e eventualmente fazer trade na mesma ganhando 3 ou 4 ticks de cada vez.
Todavia, as quedas no médio prazo irão continuar, embora ache que poderemos ter recuperações para Fevereiro: dia 31 os states poderão supreender com um corte de 0,75%
de uma só vez (pelo menos já se levanta essa hipótese).
Poderá haver um short squeeze enorme.
Quedas desta amplitude já começam a gerar pânico, e começa a 2ª fase da "autoalimentação" das quedas: as contas-margem começam a ser liquidadas (as que ainda não tinham sido) pq é exigido o reforço de margem, e como os investidores não conseguem, começam a ser executadas as garantias...
Para já e para nós, isto é que me preeocupa de sobremaneira:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=60166
Sendo realista, Portugal é o País + frágil da zona euro neste momento devido ao sobreendividamento, e esta situação pode levar a situações muito muito más na economia real, com 1 das principais consequências a ser as falências em massa e o desemprego a aumentar
Pessoa
disclaimer:Acabei por vender 20% da minha posição na INAPA a € 0,72 e guardo essa liquidez para diversificar a carteira e eventualmente fazer trade na mesma ganhando 3 ou 4 ticks de cada vez.
- Mensagens: 14
- Registado: 10/1/2008 9:32
Re: E se as quedas continuam
[quote="pessoa2008
Neste momento estou a ponderar diminuir o investimento na INAPA, pq achei que o presidente se estava a oferecer para um casamento, com qq um que apareça, o que não gostei muito.
Continuo com confiança na recuperação da empresa - a notícia da distribuição em exclusivo dos papéis Kodak parece-me mto boa - mas, o clima está péssimo...
Pessoa[/quote]
Eu também defendo que neste momento o melhor é estar fora do mercado, aliás, tem sido essa a minha estratégia desde o inicio do ano. Aqui e ali uns "daytrades", espreitando oportunidades.
Se não fosse essa estratégia provavelmente teria anulado os bons lucros de 2007.
A conjuntura macro e micro económica não é a melhor e o problema, é que isto pode não ser só conjuntural, pode ter contornos estruturais, e aí, meus amigos, poderão estar para chegar piores dias.
Não se esqueçam que as taxas de juro com três dígitos nos estados unidos, tiveram sempre ligadas a crises petrolíferas.
Hoje, a Fed deu a entender que a mexida nas taxas de juros não é suficiente. Tenho para mim que a Fed está metida num pau de dois bicos, por um lado precisava de subir os juros para tentar conter um pouco a inflação, mas devido à ameaça de recessão será obrigado, eventualmente, a descer as taxas. No entanto, parece-me que o efeito demorará pouco tempo, será positivo só no curto prazo, depois voltará tudo ao mesmo.
Provavelmente a economia mundial precisa de uma reforma profunda, para não utilizar a palavra revolução que é muito forte.
Quanto à Inapa, tinha uma certa esperança na sua recuperação e até confiava que alguém pudesse estar interessado em lançar uma opa, por exemplo, a Portucel que tinha cerca de 15%, sobretudo por causa do mercado externo, onde tem uma melhor presença, do que em Portugal, principalmente na Alemanha. E ter ficado com a distribuição dos papéis da Kodak, também será bastante positivo.
Este é o único papel que ainda tenho em carteira, entrei a 0.67, amanhã veremos qual vai ser o seu comportamento, tomarei as decisões em conformidade.
Abraço / Bjs
Neste momento estou a ponderar diminuir o investimento na INAPA, pq achei que o presidente se estava a oferecer para um casamento, com qq um que apareça, o que não gostei muito.
Continuo com confiança na recuperação da empresa - a notícia da distribuição em exclusivo dos papéis Kodak parece-me mto boa - mas, o clima está péssimo...
Pessoa[/quote]
Eu também defendo que neste momento o melhor é estar fora do mercado, aliás, tem sido essa a minha estratégia desde o inicio do ano. Aqui e ali uns "daytrades", espreitando oportunidades.
Se não fosse essa estratégia provavelmente teria anulado os bons lucros de 2007.
A conjuntura macro e micro económica não é a melhor e o problema, é que isto pode não ser só conjuntural, pode ter contornos estruturais, e aí, meus amigos, poderão estar para chegar piores dias.
Não se esqueçam que as taxas de juro com três dígitos nos estados unidos, tiveram sempre ligadas a crises petrolíferas.
Hoje, a Fed deu a entender que a mexida nas taxas de juros não é suficiente. Tenho para mim que a Fed está metida num pau de dois bicos, por um lado precisava de subir os juros para tentar conter um pouco a inflação, mas devido à ameaça de recessão será obrigado, eventualmente, a descer as taxas. No entanto, parece-me que o efeito demorará pouco tempo, será positivo só no curto prazo, depois voltará tudo ao mesmo.
Provavelmente a economia mundial precisa de uma reforma profunda, para não utilizar a palavra revolução que é muito forte.
Quanto à Inapa, tinha uma certa esperança na sua recuperação e até confiava que alguém pudesse estar interessado em lançar uma opa, por exemplo, a Portucel que tinha cerca de 15%, sobretudo por causa do mercado externo, onde tem uma melhor presença, do que em Portugal, principalmente na Alemanha. E ter ficado com a distribuição dos papéis da Kodak, também será bastante positivo.
Este é o único papel que ainda tenho em carteira, entrei a 0.67, amanhã veremos qual vai ser o seu comportamento, tomarei as decisões em conformidade.
Abraço / Bjs
Adam Smith
<<Nenhum capital posto em movimento produz maior quantidade de trabalho produtivo que o do lavrador.>>
<<Nenhum capital posto em movimento produz maior quantidade de trabalho produtivo que o do lavrador.>>
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Num momento de tão alta volatilidade e nervosismo nos mercados, não podemos deixar de dar uma palavra aos nossos clientes.
Pensamos que os riscos económicos de abrandamento, com as pressões inflacionistas a limitarem a intervenção do BCE, são reais e poderão continuar a pressionar os mercados.
No entanto, atingimos esta manhã um forte suporte no DAX (7500), encontrando-se o S&P500 já bastante próximo do suporte dos 1363-1370 (encerrou ontem nos 1380). Tratam-se de importantes suportes, correspondendo aos mínimos do intervalo de negociação dos últimos meses. A observação de uma convergência no OBV do S&P aumenta também a probabilidade de uma recuperação nos próximos dias. Uma eventual quebra destes níveis abriria espaço até aos 1327 no S&P e 7190 no DAX (cerca de 4% em ambos os casos).
Recordamos que o nosso research fundamental tem já uma recomendação de compra sobre os principais índices accionistas (EuroStoxx, S&P e DAX), considerando que estão subvalorizados, apresentando prémios de risco muito interessantes (no caso norte-americano, o prémio de risco é o mais elevado dos últimos 18 anos). Esta é uma medida que tem em consideração os resultados das empresas do índice com as taxas de juro actuais, comparando a atractividade destes dois mercados. (para mais detalhes ver Model Portfolio January 2008)
Warrants Millennium bcp
Cumpt
só existe um lado do mercado, nem é o da subida nem o da descida, é o lado certo
só existe um lado do mercado, nem é o da subida nem o da descida, é o lado certo
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E se as quedas continuam
...o sentimento deteriora-se cada vez mais, e as quedas começam a autoalimentar-se cada vez mais.
Como eu disse, existe muita alanvancagem nos mercados, existe muita liquidez virtual e agora é tempo de descer à terra, ou como dirão os técnicos "back to basis".
O problema é muito profundo e ameaça entrar em ciclo vicioso: sector financeiro descapitalizado (e descredibilizado) -> vendas de participações noutras companhias; restrição na concesssão de crédito -> vendas de títulos por parte de particulares e empresas não financeiras -> maiores quedas -> aumentam os resgates de fundos de investimento -> maiores quedas -> queda dos lucros (ou prejuízos dos bancos), pela desvalorização das suas carteiras de títulos -> + restrição (agregada) na concessão de créditos -> + falências; + desemprego -> mais incobrável...
Isto não é para assustar ninguém - é só uma possibilidade (que espero não se concretize, para bem de todos)mas é uma forte possibilidade - se a queda se prolongar para além do final do trimestre poderemos ter uma recessão com mais ares de depressão, do podemos imaginar, pq directa e indirectamente todo o globo está depende dos states: é que eles representam + de 25% da economia, e sobretudo as reservas monetárias são em grande medida em dólares.
Podemos estar à beira do fim do sistema financeiro mundial como o conhecemos, pq podemos ter a FED a baixar os juros desesperadamente para minimizar a recessão (as taxas podem baixar até aos 2,5% ainda este ano) e o dólar a acelerar a sua queda e isso irá fazer com que muitos dos activos detidos pelos chineses pelos árabes, pelos europeus se desvalorizem fortemente, o que acaba por ser o "exportar" da crise. Só que isso será o princípio do fim do poderio americano, exactamente pelo aspecto que faz mais mossa: os estrangeiros não vão estar dispostos a continuar a financiar a economia americana como até aqui, com títulos em dólares...
Acredito que nos próximos 10 anos os states vão ruir financeiramente, e dar gradualmente lugar a uma China com um crescente poderio a todos os níveis.
Atentem no número: a economia americana necessita de financiamentos exteriores em cada ano superiores a $US 1.000.000.000.000 (um bilião - 1 mihão de milhões, ou trilião, para os anglosaxónicos), e isto não pode continuar indefinidamente. Este montante representa cerca de 9% do PIB do USA e quase 2% do PIB mundial
Achei uma incrível o presidente da FED vir publicamente pedir um choque fiscal imediato
Mas será que a mensagem que ele está a passar não é a contrária à que queria? É que o que eu acho de bom senso era que isso fosse conversado com o governo e este anunciasse a medida e a implementasse desde já.
No entanto saliento que esse é (será) o caminho mais fácil, mas com piores resultados a longo prazo, por piorar o deficit público e contribuir para as consequência que acima referi.
Bem vou por aqui divagando...mas no que respeita aos mercados accionistas, tem-se visto despejos de alguns títulos (em parte por necessidade dos fundos, devido a resgates?) e a tentativa de alguns serem seguros num determinado nível...
Acho que os próximos a tombarem a sério serão a Brisa e a Galp: a primeira por ter múltiplos elevados e sobretudo um nível de dívida muito elevado, e ainda não ter corrigido; a Galp, pq os resultados do 3º T foram mto fracos - não esquecer que uma grande parte dos seus lucros provêm (provinham) da refinação e que as margens agora estão mto mais curtas - e os do ano vão desapontar e os lucros do Tupi e outros só virão daqui a 3 anos ou mais, com muita incerteza e exigindo enormes níveis de investimento.
Só para terminar, o fundamental é que os grandes bancos centrais, FMI, o banco mundial, a União Europeia e o G8 encetem conversações para tentar evitar um colapso do sistema financeiro, e implementem medidas para trazer transparência ao sitema, nomeadamente através dos reguladores e supervisores dos mercados, que não sabem como é que isto chegou ao estado em que está
ver por exemplo esta declaração do presidente do BPI
http://www.negocios.pt/default.asp?Sess ... tId=304211
Neste momento o melhor é estar fora do mercado, ou (com muito risco) comprar alguns títulos sobrevendidos, com quedas mto grandes num dia - por ex. BCP a cair 8% num dia, para day-trade pq é provável que alguém (Sonangol?) tente segurá-lo e recupere uma parte da queda.
Neste momento estou a ponderar diminuir o investimento na INAPA, pq achei que o presidente se estava a oferecer para um casamento, com qq um que apareça, o que não gostei muito.
Continuo com confiança na recuperação da empresa - a notícia da distribuição em exclusivo dos papéis Kodak parece-me mto boa - mas, o clima está péssimo...
Pessoa
Como eu disse, existe muita alanvancagem nos mercados, existe muita liquidez virtual e agora é tempo de descer à terra, ou como dirão os técnicos "back to basis".
O problema é muito profundo e ameaça entrar em ciclo vicioso: sector financeiro descapitalizado (e descredibilizado) -> vendas de participações noutras companhias; restrição na concesssão de crédito -> vendas de títulos por parte de particulares e empresas não financeiras -> maiores quedas -> aumentam os resgates de fundos de investimento -> maiores quedas -> queda dos lucros (ou prejuízos dos bancos), pela desvalorização das suas carteiras de títulos -> + restrição (agregada) na concessão de créditos -> + falências; + desemprego -> mais incobrável...
Isto não é para assustar ninguém - é só uma possibilidade (que espero não se concretize, para bem de todos)mas é uma forte possibilidade - se a queda se prolongar para além do final do trimestre poderemos ter uma recessão com mais ares de depressão, do podemos imaginar, pq directa e indirectamente todo o globo está depende dos states: é que eles representam + de 25% da economia, e sobretudo as reservas monetárias são em grande medida em dólares.
Podemos estar à beira do fim do sistema financeiro mundial como o conhecemos, pq podemos ter a FED a baixar os juros desesperadamente para minimizar a recessão (as taxas podem baixar até aos 2,5% ainda este ano) e o dólar a acelerar a sua queda e isso irá fazer com que muitos dos activos detidos pelos chineses pelos árabes, pelos europeus se desvalorizem fortemente, o que acaba por ser o "exportar" da crise. Só que isso será o princípio do fim do poderio americano, exactamente pelo aspecto que faz mais mossa: os estrangeiros não vão estar dispostos a continuar a financiar a economia americana como até aqui, com títulos em dólares...
Acredito que nos próximos 10 anos os states vão ruir financeiramente, e dar gradualmente lugar a uma China com um crescente poderio a todos os níveis.
Atentem no número: a economia americana necessita de financiamentos exteriores em cada ano superiores a $US 1.000.000.000.000 (um bilião - 1 mihão de milhões, ou trilião, para os anglosaxónicos), e isto não pode continuar indefinidamente. Este montante representa cerca de 9% do PIB do USA e quase 2% do PIB mundial
Achei uma incrível o presidente da FED vir publicamente pedir um choque fiscal imediato
Mas será que a mensagem que ele está a passar não é a contrária à que queria? É que o que eu acho de bom senso era que isso fosse conversado com o governo e este anunciasse a medida e a implementasse desde já.
No entanto saliento que esse é (será) o caminho mais fácil, mas com piores resultados a longo prazo, por piorar o deficit público e contribuir para as consequência que acima referi.
Bem vou por aqui divagando...mas no que respeita aos mercados accionistas, tem-se visto despejos de alguns títulos (em parte por necessidade dos fundos, devido a resgates?) e a tentativa de alguns serem seguros num determinado nível...
Acho que os próximos a tombarem a sério serão a Brisa e a Galp: a primeira por ter múltiplos elevados e sobretudo um nível de dívida muito elevado, e ainda não ter corrigido; a Galp, pq os resultados do 3º T foram mto fracos - não esquecer que uma grande parte dos seus lucros provêm (provinham) da refinação e que as margens agora estão mto mais curtas - e os do ano vão desapontar e os lucros do Tupi e outros só virão daqui a 3 anos ou mais, com muita incerteza e exigindo enormes níveis de investimento.
Só para terminar, o fundamental é que os grandes bancos centrais, FMI, o banco mundial, a União Europeia e o G8 encetem conversações para tentar evitar um colapso do sistema financeiro, e implementem medidas para trazer transparência ao sitema, nomeadamente através dos reguladores e supervisores dos mercados, que não sabem como é que isto chegou ao estado em que está
ver por exemplo esta declaração do presidente do BPI
http://www.negocios.pt/default.asp?Sess ... tId=304211
Neste momento o melhor é estar fora do mercado, ou (com muito risco) comprar alguns títulos sobrevendidos, com quedas mto grandes num dia - por ex. BCP a cair 8% num dia, para day-trade pq é provável que alguém (Sonangol?) tente segurá-lo e recupere uma parte da queda.
Neste momento estou a ponderar diminuir o investimento na INAPA, pq achei que o presidente se estava a oferecer para um casamento, com qq um que apareça, o que não gostei muito.
Continuo com confiança na recuperação da empresa - a notícia da distribuição em exclusivo dos papéis Kodak parece-me mto boa - mas, o clima está péssimo...
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- Registado: 10/1/2008 9:32
Análise
Obrigado a todos que me deram palavras de alento.
Antes de mais tenho que fazer aqui uma correcção: o PER do BCP que estimo para 2007 é cerca de 14 (resultados +- 600 milhões) e SOI cerca de 7 (resultados 100 milhões) e não são os que erradamente indiquei (que foram retirados de um post algures neste fórum). A idéia está lá, é que para 2008 podemos ter os resultados do BCP em 300 milhões e a SOI em 20 ou 30, e os PER subirão consideravelmente...
Em relação à análise técnica, é interessante referir que ela só funciona porque nem todos a utilizam Sim é verdade, se todos a utilizassem, num dia como hoje rebentavam os stops, e não havia compradores, pq a análise técnica indica sinal de venda em (quase) todos os títulos.
Só mais um aspecto, o BCP pode vir a precisar de 1 aumento de capital (vejam o que está a acontecer nos states). Se o fizer é pessimo para os seus accionistas, se não o fizer pode ser mto mau para algumas cotadas, pq têm participação nelas e terá que alienar uma boa parte para reforçar os seus capitais. Isto são suposições, mas é muito provável que possam ser anunciadas algumas medidas já na próxima semana, aquando do anúncio dos resultados.
Pessoa
Antes de mais tenho que fazer aqui uma correcção: o PER do BCP que estimo para 2007 é cerca de 14 (resultados +- 600 milhões) e SOI cerca de 7 (resultados 100 milhões) e não são os que erradamente indiquei (que foram retirados de um post algures neste fórum). A idéia está lá, é que para 2008 podemos ter os resultados do BCP em 300 milhões e a SOI em 20 ou 30, e os PER subirão consideravelmente...
Em relação à análise técnica, é interessante referir que ela só funciona porque nem todos a utilizam
Sim é verdade, se todos a utilizassem, num dia como hoje rebentavam os stops, e não havia compradores, pq a análise técnica indica sinal de venda em (quase) todos os títulos.
Só mais um aspecto, o BCP pode vir a precisar de 1 aumento de capital (vejam o que está a acontecer nos states). Se o fizer é pessimo para os seus accionistas, se não o fizer pode ser mto mau para algumas cotadas, pq têm participação nelas e terá que alienar uma boa parte para reforçar os seus capitais. Isto são suposições, mas é muito provável que possam ser anunciadas algumas medidas já na próxima semana, aquando do anúncio dos resultados.
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- Registado: 10/1/2008 9:32
scpnuno Escreveu:...até porque sendo eu uma pessoa com um relacionamento conflituoso com a AT...
Há quanto tempo já te disse para acabares com essa relação, desde o início que te disse que não ia a lado nenhum, não sei porque insistes
Jinhos
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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scpnuno Escreveu:Pessoa
E tentar arrancar uns sorrisos, às vezes amarelitos, ao pessoal. Mesmo quando tento falar a serio, ninguém me liga (sniff)
Consegues arrancar muitos sorrisos não sejas modesta
... e é claro que o pessoal liga pro que tu dizes
abraços e beijinhos
"A grandeza de um homem não está em nunca cair, mas sim em levantar-se sempre após todas as quedas." --- Confucius
"Pague a bondade com bondade, mas o mal com a justiça" --- Confucius
"Experiência e humildade são excelentes veículos para percorrer a via em direcção ao sucesso" --- Thunder o filósofo de meia-tigela
"Pague a bondade com bondade, mas o mal com a justiça" --- Confucius
"Experiência e humildade são excelentes veículos para percorrer a via em direcção ao sucesso" --- Thunder o filósofo de meia-tigela
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Pessoa
Gostei muito de "te" ler até porque sendo eu uma pessoa com um relacionamento conflituoso com a AT, qualquer analise que passe pelo "analisar" do comportamento humano e "irracional" de uma multidão, me diz muito mais que quando este pessoal desata a por o RSI ao colo do MACD, com uma chavena na mão e uns ombros com cabeça a usarem H&S.
Agradeço muito a amavél referencia à minha pessoa. Acho que todos nós encontramos um lugar em cada sitio, na vida. Pelos vistos, o meu "lugar" aqui é evitar que se degladiem verbal (e fisicamente!) cada vez que algo corre mal. E tentar arrancar uns sorrisos, às vezes amarelitos, ao pessoal. Mesmo quando tento falar a serio, ninguém me liga (sniff)
Abraço amigo
(e te cuida, que se te distrais, atiro-me a ti - com a minha lingua afiada, claro)
Gostei muito de "te" ler até porque sendo eu uma pessoa com um relacionamento conflituoso com a AT, qualquer analise que passe pelo "analisar" do comportamento humano e "irracional" de uma multidão, me diz muito mais que quando este pessoal desata a por o RSI ao colo do MACD, com uma chavena na mão e uns ombros com cabeça a usarem H&S.
Agradeço muito a amavél referencia à minha pessoa. Acho que todos nós encontramos um lugar em cada sitio, na vida. Pelos vistos, o meu "lugar" aqui é evitar que se degladiem verbal (e fisicamente!) cada vez que algo corre mal. E tentar arrancar uns sorrisos, às vezes amarelitos, ao pessoal. Mesmo quando tento falar a serio, ninguém me liga (sniff)
Abraço amigo
(e te cuida, que se te distrais, atiro-me a ti - com a minha lingua afiada, claro)
Esta é a vantagem da ambição:
Podes não chegar á Lua
Mas tiraste os pés do chão...
Podes não chegar á Lua
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- Registado: 6/11/2004 17:26
A evidência daquilo que escrevi relativa/ ao financiamento da economia americana veio hoje nova/ na seguinte notícia
http://www.jornaldenegocios.pt/default. ... tId=309233
Parece que as bolsas estão a aliviar do pessimismo... por agora. Se os resultados forem bons e as taxas descerem 0,5% teremos um rally, não sei é por quanto tempo.
O problema é a que a porta é estreita, tanto para entrar, como sobretudo para sair... e assim seno o efeito disso será a elevada volatilidade das cotações
Bons €€€
Pessoa
http://www.jornaldenegocios.pt/default. ... tId=309233
Parece que as bolsas estão a aliviar do pessimismo... por agora. Se os resultados forem bons e as taxas descerem 0,5% teremos um rally, não sei é por quanto tempo.
O problema é a que a porta é estreita, tanto para entrar, como sobretudo para sair... e assim seno o efeito disso será a elevada volatilidade das cotações
Bons €€€
Pessoa
- Mensagens: 14
- Registado: 10/1/2008 9:32
Pessoa obrigado pelo post.
Está muito bom o teu texto
Um abraço a todos
Está muito bom o teu texto
Um abraço a todos
"A grandeza de um homem não está em nunca cair, mas sim em levantar-se sempre após todas as quedas." --- Confucius
"Pague a bondade com bondade, mas o mal com a justiça" --- Confucius
"Experiência e humildade são excelentes veículos para percorrer a via em direcção ao sucesso" --- Thunder o filósofo de meia-tigela
"Pague a bondade com bondade, mas o mal com a justiça" --- Confucius
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resultados das empresas
Creio que os resultados das empresas dos Estados Unidos poderão ser bastante desagradáveis, nomeadamente nas seguradoras e nos maiores bancos. Se isso se confirmar os actuais preços são insustentáveis e o mercado cairá para níveis bem mais baixos dos actuais, isto pelo menos durante o primeiro semestre deste ano. Além disso, por cá, o BCE não vai baixar as taxas de juro de referência tão cedo por causa da inflação, o que tem um pesado efeito na conjectura geral, levando a bolsa a descontar e a quebrar "várias" Linhas de Suporte.
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Re: Porque descem as bolsas (análise económica e não só...)
pessoa2008 Escreveu:(...)
Na bolsa (com as devidas diferenças) há um movimento similar: a capitalização total da euronext, admitamos que é de €100.000 milhões. Ao haver desinvestimento de alguns fundos (devido a resgates de clientes, por ex,) de €1.000 milhões (apenas 1% do valor de capitalização), pode fazer decrescer em 5 % a m´dia das cotações, por exemplo. Todavia se, como está a começar a acontecer, este movimento for continuado e crescente, facilmente uma bolsa pode cair 20 a 30% em poucos meses, só com a saída de investidores representativos de por exemplo 5% da capitalização total.
(...)
só uma achega com estas 2 notícias do jornal de negócios:
O bom desempenho das acções nacionais no ano passado, em que o índice de referência PSI-20 valorizou 16,27%, parece ter cativado os gestores portugueses. Desde 2000 que o investimento dos fundos nacionais na Euronext Lisbon não era tão elevado, como o que se verificou em 2007.
http://www.jornaldenegocios.pt/default. ... tId=308917
Nunca, como em 2007, os portugueses retiraram tanto dinheiro das poupanças e investiram tão pouco nos fundos nacionais. Só no ano passado, foram resgatados mais de 19,897 mil milhões de euros dos fundos, enquanto o valor investido, de 16,061 mil milhões, não foi suficiente para compensar as saídas.
http://www.jornaldenegocios.pt/default. ... tId=308878
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Re: Porque descem as bolsas (análise económica e não só...)
pessoa2008 Escreveu:Esqueçam essa dos PER de 6 para o BCP, e de 7 para a SOI... isso era o previsto, pq se daqui a um ano reportarem resultados com quedas de 50% e 80% nos resltados, o que é perfeita/ possível, os PER passam para 13 e 30 respectivamente.
Esta é uma idéia interessante e que também já aqui tenho falado nela, e que tem a ver com as espectativas sobre um determinado título... o que referes é exactamente o que acontece, vão-se calculando os Per em função dos lucros mas esquecem-se que esses descem e sobem e quando descem as cotações já corrigiram há algum tempo e continuam a corrigir até se restaurar a confiança, normalmente quando os lucros já não têm mais como cair e vão começar a subir...
É por isso que quando vejo aqui alguém a dizer que tem um título, a longo prazo, porque acha que está barato, e apresenta como razões o per baixo do mesmo torço sempre o nariz, isso é muito pouco para se conhecerem bem os fundamentais e as espectativas de uma empresa...
A melhor forma de detectar a falta de confiança dos mercados é para mim a Análise Técnica e por isso a prefiro de longe porque a detecta bem antes do surgimento dos problemas aparecerem...
Boa semana para todos
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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Subscrevo muito do que escreveste. Muito bom post, pessoa.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Porque descem as bolsas (análise económica e não só...)
Pode parecer uma comparação despropositada, mas os movimentos de subida e descida das cotações tem semelhanças com as filas de transito nas cidades.
Passo a explicar: no mercado há compradores e vendedores. Se a entrada de capital no mercado for igual à saída, as cotações não mexem significativamente, pelo menos a nível agregado, pq pode haver transferências de capital de uns títulos para outros; No trânsito tb é assim: se entram 200 carros por minuto na ponte 25 de Abril e saem 200 carros por minuto da mesma ponte, não há filas, ou pelo menos não há aumento das filas.
(NOTA: virá o Marco António e o Ulisses dizer que dizer que a entrada de €€€ é igual à saída, o que é verdade, mas eu refiro-me à tendência, ou seja quando à pressão de saída, só haverá compradores a preços + baixos, havendo destruição de valor agregado das empresas cotadas)
No mercado qdo existe desiquilíbrio entre os que querem entrar e os que pretendem sair, as cotações tendem a variar e de forma geométrica, ou seja se por exemplo entrar um grande fundo internacional na nossa bolsa com €1000 milhões para investir (ou se houver reforços dos investidores dos fundos nacionais nesse montente) o psi terá tendência para subri, digamos que 5 %. Todavia, se o valor for o dobro, provavelmente as cotações irão subir mais do dobro, Isto porquê? Porque entretanto alteram-se as expectativas dos outros intervenientes do mercado, que estarão menos propensos a vender, e outros, que ao aperceberem-se disso, também entram compradores...
Na ponte 25 de Abril, e supondo que o tráfego máximo para a qual está desenhada é de 200 viaturas por minuto (12.000/hora), em cada sentido, todas as que forem para além desse número vão formar uma fila. Por isso podemos ter uma fila de 1 Km ao fim de uma hora em que o tráfego seja de 220 viaturas/minuto, e de 5 kms numa só hora, se atingirmos as 300 viaturas/minuto a chegar ao garrafão (e só 200 a sairem)...
Na bolsa (com as devidas diferenças) há um movimento similar: a capitalização total da euronext, admitamos que é de €100.000 milhões. Ao haver desinvestimento de alguns fundos (devido a resgates de clientes, por ex,) de €1.000 milhões (apenas 1% do valor de capitalização), pode fazer decrescer em 5 % a m´dia das cotações, por exemplo. Todavia se, como está a começar a acontecer, este movimento for continuado e crescente, facilmente uma bolsa pode cair 20 a 30% em poucos meses, só com a saída de investidores representativos de por exemplo 5% da capitalização total.
Tudo isto para dizer, que tanto a subida como a queda "autoalimentam-se", porque a seguir às quedas (sobretudo mais pronunciadas) começa a haver resgates de fundos, e estes, que seguraram muitas acções, e fizeram uma distribuição enorme (até onde puderam), se calhar até com recurso ao credito - que é permitido até uma certa % da carteira, agora não tâm outra alternativa senão vender, seja a que preço fôr.
Em relação a alguns posts de participantes insurgindo-se contra as manipulações que os "gordos" fazem no mercado, isso só é possível até certo ponto, e sobretudo com small ou mid caps. A maior manipulação é a dos conselhos, dos price-targets, as "top-picks", etc. É escandaloso ver que os bancos que emitem estas recomendações, por exemplo BPI avalia GAlp em 14,xx e depois anuncia que comprou x milhões de acções e já tem 5% do capital a 16,00;... Veja-se o caso das Sonaes... nestas tb se aplica como uma luva o que disse acima: com +- 5% do capital da empresa rodado foi possível cairem + de 30% no último mês!
Mas ainda as recomendações: qundo dizem que é para vender, ou é porque já venderam, ou porque querem comprar; quando recomendam forte compra, regra geram já se encheram delas (ou os seus clientes) e/ou querem vender.
Portanto uma regra a seguir é não ligar às recomendações, que em regra são um "isco"...
Em termos económicos, pior do que as quedas de cotações violentas é a queda da confiança, que em qualquer cincunstância, e ainda mais quando mete €€€, pode perder-se em poucas semanas e levar meses/anos a recuperar, e isto a nível global. Por isso, esta crise de liquidez é sobretudo de confiança, e vai-se auto-alimentando... em termos de mercado dificulta o financiamento das empresas via aumentos de capital, OPV's, etc. Logo, vai tornar insolventes mais empresas -> mais incobrável para os bancos; menos emprego -> mais incobrável para os bancos; menos crédito -> menos consumo -> menos reultados...
Esqueçam essa dos PER de 6 para o BCP, e de 7 para a SOI... isso era o previsto, pq se daqui a um ano reportarem resultados com quedas de 50% e 80% nos resltados, o que é perfeita/ possível, os PER passam para 13 e 30 respectivamente.
Como disse num outro post, estou fortemente investido na INAPA, a qual considero que não tem uma grande correlação com o mercado, no imediato, quer devido à sua queda de 50% em menos de 1 mês, quer pelos resultados que se esperam da reestruturação. Ou a empresa se reestrutura devidamente, que acredito, ou assitir-se-á a uma morte lenta da mesma, pq ninguém quererá dar uma 2ª oportunidade, depois de tanto capital investido, incluindo o estado e o BCP.
Em relação aos mercados a nível mundial, os mesmos estão dependentes de os sino-dólares e os petrodólares tiverem vontade de e forem suficientes para aguentar os states. Pq é disso que se trata, os states tem um deficit da balança comercial de $US2.000 milhões por dia 
e o deficit do orçamento de estado americano é superior (em média) a $1.000 milhões por dia. Ora bem, se aqueles países não financiarem no suficiente a economia americana, a mesma cairá como um baralho de cartas. É que lá, mto mais do que cá, existe muita alavancagem, e se isto começar a cair forte nos states, vão haver sell-off's brutais, pq se existir em termos agregados cerca de 20% de capital nos mercados em resultado das alavancagens, e se metade forem obrigados a vender, é possível termos quedas da ordem dos 50%, durante 2008, sendo as principais visadas as do NASDAQ, muitas das quais subiram mais de 500% nos últimos 5 anos.
Por isso, acho que o mais importante neste momento, e em termos de médio prazo, vigiar os indicadores de confiança e outros indicadores avançados, para decidir se isto vai ou não para uma recessão. Qq das formas os bancos, como investimento de C/M prazo são de evitar: pensem só que o aumento em 1% da carteira de incobráveis faz com os lucros de um BCP vão a zeros!!! (60.000 milhões de créditos ->1% de incobráveis -> 600 milhões de provisões)
Já agora lanço o desafio para o regresso do Maromatics, pq era um dos forenses que fundamentava mto bem tudo o que dizia, independentemente de os mercados lhe darem ou não razão (sobretudo no imediato) foi uma + valia deste fórum durante alguns meses, não menosprezando nenhum dos participantes, que muito prezo de ler, sobretudo os moderadores e a SCPNuno, inexcedível a animar as hostes
Bons negócios
Pessoa
p.s desculpem a extensão e confusão da mensagem, mas foi como foi saindo... e é tarde para ir corrigir
Passo a explicar: no mercado há compradores e vendedores. Se a entrada de capital no mercado for igual à saída, as cotações não mexem significativamente, pelo menos a nível agregado, pq pode haver transferências de capital de uns títulos para outros; No trânsito tb é assim: se entram 200 carros por minuto na ponte 25 de Abril e saem 200 carros por minuto da mesma ponte, não há filas, ou pelo menos não há aumento das filas.
(NOTA: virá o Marco António e o Ulisses dizer que dizer que a entrada de €€€ é igual à saída, o que é verdade, mas eu refiro-me à tendência, ou seja quando à pressão de saída, só haverá compradores a preços + baixos, havendo destruição de valor agregado das empresas cotadas)
No mercado qdo existe desiquilíbrio entre os que querem entrar e os que pretendem sair, as cotações tendem a variar e de forma geométrica, ou seja se por exemplo entrar um grande fundo internacional na nossa bolsa com €1000 milhões para investir (ou se houver reforços dos investidores dos fundos nacionais nesse montente) o psi terá tendência para subri, digamos que 5 %. Todavia, se o valor for o dobro, provavelmente as cotações irão subir mais do dobro, Isto porquê? Porque entretanto alteram-se as expectativas dos outros intervenientes do mercado, que estarão menos propensos a vender, e outros, que ao aperceberem-se disso, também entram compradores...
Na ponte 25 de Abril, e supondo que o tráfego máximo para a qual está desenhada é de 200 viaturas por minuto (12.000/hora), em cada sentido, todas as que forem para além desse número vão formar uma fila. Por isso podemos ter uma fila de 1 Km ao fim de uma hora em que o tráfego seja de 220 viaturas/minuto, e de 5 kms numa só hora, se atingirmos as 300 viaturas/minuto a chegar ao garrafão (e só 200 a sairem)...
Na bolsa (com as devidas diferenças) há um movimento similar: a capitalização total da euronext, admitamos que é de €100.000 milhões. Ao haver desinvestimento de alguns fundos (devido a resgates de clientes, por ex,) de €1.000 milhões (apenas 1% do valor de capitalização), pode fazer decrescer em 5 % a m´dia das cotações, por exemplo. Todavia se, como está a começar a acontecer, este movimento for continuado e crescente, facilmente uma bolsa pode cair 20 a 30% em poucos meses, só com a saída de investidores representativos de por exemplo 5% da capitalização total.
Tudo isto para dizer, que tanto a subida como a queda "autoalimentam-se", porque a seguir às quedas (sobretudo mais pronunciadas) começa a haver resgates de fundos, e estes, que seguraram muitas acções, e fizeram uma distribuição enorme (até onde puderam), se calhar até com recurso ao credito - que é permitido até uma certa % da carteira, agora não tâm outra alternativa senão vender, seja a que preço fôr.
Em relação a alguns posts de participantes insurgindo-se contra as manipulações que os "gordos" fazem no mercado, isso só é possível até certo ponto, e sobretudo com small ou mid caps. A maior manipulação é a dos conselhos, dos price-targets, as "top-picks", etc. É escandaloso ver que os bancos que emitem estas recomendações, por exemplo BPI avalia GAlp em 14,xx e depois anuncia que comprou x milhões de acções e já tem 5% do capital a 16,00;... Veja-se o caso das Sonaes... nestas tb se aplica como uma luva o que disse acima: com +- 5% do capital da empresa rodado foi possível cairem + de 30% no último mês!
Mas ainda as recomendações: qundo dizem que é para vender, ou é porque já venderam, ou porque querem comprar; quando recomendam forte compra, regra geram já se encheram delas (ou os seus clientes) e/ou querem vender.
Portanto uma regra a seguir é não ligar às recomendações, que em regra são um "isco"...
Em termos económicos, pior do que as quedas de cotações violentas é a queda da confiança, que em qualquer cincunstância, e ainda mais quando mete €€€, pode perder-se em poucas semanas e levar meses/anos a recuperar, e isto a nível global. Por isso, esta crise de liquidez é sobretudo de confiança, e vai-se auto-alimentando... em termos de mercado dificulta o financiamento das empresas via aumentos de capital, OPV's, etc. Logo, vai tornar insolventes mais empresas -> mais incobrável para os bancos; menos emprego -> mais incobrável para os bancos; menos crédito -> menos consumo -> menos reultados...
Esqueçam essa dos PER de 6 para o BCP, e de 7 para a SOI... isso era o previsto, pq se daqui a um ano reportarem resultados com quedas de 50% e 80% nos resltados, o que é perfeita/ possível, os PER passam para 13 e 30 respectivamente.
Como disse num outro post, estou fortemente investido na INAPA, a qual considero que não tem uma grande correlação com o mercado, no imediato, quer devido à sua queda de 50% em menos de 1 mês, quer pelos resultados que se esperam da reestruturação. Ou a empresa se reestrutura devidamente, que acredito, ou assitir-se-á a uma morte lenta da mesma, pq ninguém quererá dar uma 2ª oportunidade, depois de tanto capital investido, incluindo o estado e o BCP.
Em relação aos mercados a nível mundial, os mesmos estão dependentes de os sino-dólares e os petrodólares tiverem vontade de e forem suficientes para aguentar os states. Pq é disso que se trata, os states tem um deficit da balança comercial de $US2.000 milhões por dia
e o deficit do orçamento de estado americano é superior (em média) a $1.000 milhões por dia. Ora bem, se aqueles países não financiarem no suficiente a economia americana, a mesma cairá como um baralho de cartas. É que lá, mto mais do que cá, existe muita alavancagem, e se isto começar a cair forte nos states, vão haver sell-off's brutais, pq se existir em termos agregados cerca de 20% de capital nos mercados em resultado das alavancagens, e se metade forem obrigados a vender, é possível termos quedas da ordem dos 50%, durante 2008, sendo as principais visadas as do NASDAQ, muitas das quais subiram mais de 500% nos últimos 5 anos.
Por isso, acho que o mais importante neste momento, e em termos de médio prazo, vigiar os indicadores de confiança e outros indicadores avançados, para decidir se isto vai ou não para uma recessão. Qq das formas os bancos, como investimento de C/M prazo são de evitar: pensem só que o aumento em 1% da carteira de incobráveis faz com os lucros de um BCP vão a zeros!!! (60.000 milhões de créditos ->1% de incobráveis -> 600 milhões de provisões)
Já agora lanço o desafio para o regresso do Maromatics, pq era um dos forenses que fundamentava mto bem tudo o que dizia, independentemente de os mercados lhe darem ou não razão (sobretudo no imediato) foi uma + valia deste fórum durante alguns meses, não menosprezando nenhum dos participantes, que muito prezo de ler, sobretudo os moderadores e a SCPNuno, inexcedível a animar as hostes
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