Estados de Alma...
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Em dias como este, o bicho roi. O nosso Mercado apesar de tudo tem estado muito bom, em comparação com o resto da Europa.
Quando falo em força, poderia dizer tendência claramente defenida, os touros hoje marcaram presença, o cenário pode-se alterar, tanto para cima como para baixo, como sempre, a sessão de hoje só por si não me alterou em nada o meu estado de alma, continuo a olhar para valorização do nosso índice, e preferia neste momento ver ali um valor mais baixo, 2 ; 3%, o que é que eu posso fazer! nada esperar...
só já penso na OPV da GALP e no final do ano.
Parabéns aos que fizeram dinheiro, hoje no Mercado.
O Mercado as vezes faz-me lembrar um amigo, que diz que não se pode queixar, porque mesmo com crise todos os anos aumenta o volume de vendas e os lucros, e metade do ano está de portas fechadas.
sol
Quando falo em força, poderia dizer tendência claramente defenida, os touros hoje marcaram presença, o cenário pode-se alterar, tanto para cima como para baixo, como sempre, a sessão de hoje só por si não me alterou em nada o meu estado de alma, continuo a olhar para valorização do nosso índice, e preferia neste momento ver ali um valor mais baixo, 2 ; 3%, o que é que eu posso fazer! nada esperar...
só já penso na OPV da GALP e no final do ano.
Parabéns aos que fizeram dinheiro, hoje no Mercado.
O Mercado as vezes faz-me lembrar um amigo, que diz que não se pode queixar, porque mesmo com crise todos os anos aumenta o volume de vendas e os lucros, e metade do ano está de portas fechadas.
sol
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- Registado: 17/12/2002 10:41
Para mim, provavelmente o maior passo que dei como investidor foi quando percebi que não tinha de estar sempre investido.
Tenho uma máxima (que já alguns conhecem certamente) que resume bem o que eu penso relativamente a este aspecto:
«Mais vale perder um ganho do que ganhar uma perda.»
No fundo, por ganância e ambição, existe uma tendência natural de ir a todas, de estar sempre em jogo e de querer aproveitar todas as oportunidades e com isso acaba-se por se estar frequentemente em situações desvantajosas (condições de mercado desvantajosas) e por nos colocarmos a nós próprios frequentemente em situações difíceis.
Tenho uma máxima (que já alguns conhecem certamente) que resume bem o que eu penso relativamente a este aspecto:
«Mais vale perder um ganho do que ganhar uma perda.»
No fundo, por ganância e ambição, existe uma tendência natural de ir a todas, de estar sempre em jogo e de querer aproveitar todas as oportunidades e com isso acaba-se por se estar frequentemente em situações desvantajosas (condições de mercado desvantajosas) e por nos colocarmos a nós próprios frequentemente em situações difíceis.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Pra mim é investir como .....
Estou a gostar do tópico, e a achar engraçado o comparar das transacções bolsistas com as demais actividades, sejam elas desportivas, amorosas, tauromáquicas, etc.
No fundo revelam a nossa relação de dependência, por vezes mais visceral que racional em relação aos mercados.
É esse aspecto que gostava de aprofundar. O compararmos com outras actividades, espelha dum modo divertido a nossa postura no mercado.
Por isso vou abrir um novo tópico, mas deixo já a minha comparação:
Para mim investir é como:
Caça grossa. Não sou caçador mas imagino que não formos bons a caçar, qualquer tiro mal dado, pode ser fatal para o caçador. O mercado por vezes também se vira e se não saímos da frente podemos certamente ficar muito mal tratados.
O gozo, também deve ser semelhante, pois envolve a perseguição ao animal (estudo AT do activo), apontar a arma e disparar (momento da ordem), Carne no prato (mais valias).
Penso que faz algum sentido, pelo menos para mim faz.
Xau e bons negócios.
No fundo revelam a nossa relação de dependência, por vezes mais visceral que racional em relação aos mercados.
É esse aspecto que gostava de aprofundar. O compararmos com outras actividades, espelha dum modo divertido a nossa postura no mercado.
Por isso vou abrir um novo tópico, mas deixo já a minha comparação:
Para mim investir é como:
Caça grossa. Não sou caçador mas imagino que não formos bons a caçar, qualquer tiro mal dado, pode ser fatal para o caçador. O mercado por vezes também se vira e se não saímos da frente podemos certamente ficar muito mal tratados.
O gozo, também deve ser semelhante, pois envolve a perseguição ao animal (estudo AT do activo), apontar a arma e disparar (momento da ordem), Carne no prato (mais valias).
Penso que faz algum sentido, pelo menos para mim faz.
Xau e bons negócios.
Os preços não são previsíveis, mas as suas flutuações podem ser descritas pelas leis matemáticas do acaso.
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- Registado: 28/5/2006 0:54
Ainda não sei colocar uma citação.... 
Ulisses, 100% de acordo, Ed Sekyota disse-o muito melhor do que eu.
Jabba_hut
Sim, eu sei que a bolsa exerce uma atracção semelhante aos jogos do tipo do casino. É difícil
parar, há a (eterna) esperança, o próximo trade vai ser ganhador, vai "resolver", etc.
Por isso mesmo é que julgo que a transformação de trader medíocre para ganhador só pode passar por uma transformação INTERNA. Alguém já disse que trading é 80% psicológico e apenas 20% técnica.
A verdade é que não temos poder absolutamente nenhum sobre o mercado, o que pensamos que este vai fazer pode ser completamente anulado em poucos minutos e basta apenas outro trader (com força suficiente) para o fazer.
[/quote]
Ulisses, 100% de acordo, Ed Sekyota disse-o muito melhor do que eu.
Jabba_hut
Sim, eu sei que a bolsa exerce uma atracção semelhante aos jogos do tipo do casino. É difícil
parar, há a (eterna) esperança, o próximo trade vai ser ganhador, vai "resolver", etc.
Por isso mesmo é que julgo que a transformação de trader medíocre para ganhador só pode passar por uma transformação INTERNA. Alguém já disse que trading é 80% psicológico e apenas 20% técnica.
A verdade é que não temos poder absolutamente nenhum sobre o mercado, o que pensamos que este vai fazer pode ser completamente anulado em poucos minutos e basta apenas outro trader (com força suficiente) para o fazer.
[/quote]
Um jogo de probabilidades através do reconhecimento de padrões....
Position sizing it´s not the most important thing, it´s the only thing!
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estados de alma
Óra cá está! ´ ´ ´
Qnd td gente tá líquda e "viciada", é momento de satisfação, estar ofertante.
Será uma festa: Virão... velas, chávenas, pescoços invertidos, palavras estranhas em inglês e dizem até... taxistas.
Cmps!
Qnd td gente tá líquda e "viciada", é momento de satisfação, estar ofertante.
Será uma festa: Virão... velas, chávenas, pescoços invertidos, palavras estranhas em inglês e dizem até... taxistas.
Cmps!
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- Registado: 19/11/2005 0:32
estados de alma...
Unicamente fiz um relato sintético, do meu estado de alma em relação ao nosso PSI, ao nosso Mercado.
Os estados de alma mudam como muda o Mercado. E cada um tem o seu a cada momento. O somatório dessas acções individuais ditam a tendência, o rumo desta coisa simples, e complexa o Mercado, que tira o sono a muitos dá paz a outros e faz mexer milhões diáriamente.
Gostei das diversas opiniões, dos diversos olhares como cada um dos intervenientes vê o Mercado, cada um com a sua própria experiência, a sua caminhada as suas simpatias as suas ilusões as suas teimosias.
Como foi dito, o que move a todos é o objectivo do lucro, estou nessa, a forma de o alcançar, cada um com o seu plano a sua forma de abordagem, uns valorizam os confelitos, mais ou menos os lucros, os gestores, para uns a crise é geral para outros sectorial para muitos a crise não existe, uns saiem outros entram, mas todos contam porque todos estão em movimento, estão activos, para mim estar activo é acompanhar não é necessário estar investido, negociar,quando falo em saudade em negociar é porque me dá também algum gozo, mas aprendi a saber esperar pelo momento que considerar mais oportuno para exercer aquele clique mágico da compra e da venda.
sol
Os estados de alma mudam como muda o Mercado. E cada um tem o seu a cada momento. O somatório dessas acções individuais ditam a tendência, o rumo desta coisa simples, e complexa o Mercado, que tira o sono a muitos dá paz a outros e faz mexer milhões diáriamente.
Gostei das diversas opiniões, dos diversos olhares como cada um dos intervenientes vê o Mercado, cada um com a sua própria experiência, a sua caminhada as suas simpatias as suas ilusões as suas teimosias.
Como foi dito, o que move a todos é o objectivo do lucro, estou nessa, a forma de o alcançar, cada um com o seu plano a sua forma de abordagem, uns valorizam os confelitos, mais ou menos os lucros, os gestores, para uns a crise é geral para outros sectorial para muitos a crise não existe, uns saiem outros entram, mas todos contam porque todos estão em movimento, estão activos, para mim estar activo é acompanhar não é necessário estar investido, negociar,quando falo em saudade em negociar é porque me dá também algum gozo, mas aprendi a saber esperar pelo momento que considerar mais oportuno para exercer aquele clique mágico da compra e da venda.
sol
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- Registado: 17/12/2002 10:41
Galrito,
esta coisa da bolsa é tao viciante como o das cartas dos casinos ou das apostas. Se não tiveres isso bem presente na tua mente e não te controlares... ...básicamente estás agarrado.
Deixa-te estar como estás que estás bem. Quer dizer, provavelmente estará na hora de reentrar e voltares ao jogo mas não pelas "razões do vicio". Verstehend?
um abraço aqui do planeta
Jabba_Hut
esta coisa da bolsa é tao viciante como o das cartas dos casinos ou das apostas. Se não tiveres isso bem presente na tua mente e não te controlares... ...básicamente estás agarrado.
Deixa-te estar como estás que estás bem. Quer dizer, provavelmente estará na hora de reentrar e voltares ao jogo mas não pelas "razões do vicio". Verstehend?
um abraço aqui do planeta
Jabba_Hut
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- Registado: 6/4/2006 21:42
valentes férias na neve ou em desportos radicas
Quê???? na neve? NA NEVE? DESPORTOS RADICAIS?
Eu??? Isso é masoquismo! ando o ano inteiro com frio, á espera de 15 dias de calor e descanso e vou "pra neve fazer desportos radicais"..
Colega turtle, eu não tenho a sua carapaça..sou um passarinho fragil, friorento e cansado. Pra mim ferias é ao sol, de manha de barriga pra cima e á tarde de barriga pra baixo....
Agora a sério, eu sei que tens razão, mas isto dá-me prazer..ainda agora estive quase 3 semanas de fora, mas mesmo asim nao resisti a ir espreitar de vez em quando, isto já para não falar do meu serviço privativo de cotaçoes do SP, Dax e Nik, que chegava via telele, pontualmente pelas 6 horas, cortesia de um colega.
O que eu quiz dizer é que pra mim, como pra todos, o objectivo é ganhar dinheiro, mas tambem tiro um certo "gozo" da coisa (as vezes tambem arranco uns cabelos...)
Abraços
Esta é a vantagem da ambição:
Podes não chegar á Lua
Mas tiraste os pés do chão...
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- Registado: 6/11/2004 17:26
scpnuno Escreveu:Voltando ao post inicial, eu não troco 1 semana de trade que me dê 50% de lucro anual por um aninho inteiro de emoção, stress, algumas discussões, muitas gargalhadas e 49%.
Se me permitem a linguagem,que se lixe o 1% ...pró ano há mais
scpnuno... e 1 semana apenas com 50% contra 1 ano inteiro com 20% ou 25%? Pondo a questão de outra maneira: Qual é o preço que estás disposta a pagar pelo gozo que a coisa te dá? Já pensaste em rentabilizar ao máximo a tua actividade de trading, sem pensar no gozo, e aplicar esse preço que estás disposta a pagar pela adranalina e tudo mais numas valentes férias na neve ou em desportos radicas (depende de quanta adrenalina e quanto risco queres de facto correr...
)?
Imaginas que o teu investimento é de 100.000 euros: 25% são 25.000 euros, já dá para tr uns tempos ben gozados!
Dá que pensar... Qual é o limite de dor de cada um?
Abraços
FT
"Existo, logo penso" - António Damásio, "O Erro de Descartes"
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- Registado: 25/10/2002 17:26
- Localização: Oeiras/Lisboa
Bom excelente artigo ... eis o que devemos pensar em mercados muito volateis e portanto mais dificeis :
Tenho activos comprados a que preço ...qual a prespectiva do comportamento desses titulos até ao fim período para o qual vou medir a minha rentabilidade é positivo ? se sim então valerá apena estar á procura do ponto ideal para entrar ? eu acho que devemos prespectivar um ponto de entrada aceitavel e depois resta esperar calmamente até que chegue o dito período esta é uma estratégia ganhadora em mercados volateis ...
Tenho activos comprados a que preço ...qual a prespectiva do comportamento desses titulos até ao fim período para o qual vou medir a minha rentabilidade é positivo ? se sim então valerá apena estar á procura do ponto ideal para entrar ? eu acho que devemos prespectivar um ponto de entrada aceitavel e depois resta esperar calmamente até que chegue o dito período esta é uma estratégia ganhadora em mercados volateis ...
Aqui no Caldeirão no Longo Prazo estamos todos ricos ... no longuissimo prazo os nossos filhos estarão ainda mais ricos ...
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- Registado: 17/4/2004 15:36
galrito Escreveu:Imaginem-se 2 cenários para um período de um ano:
Um em que conseguia 50% de rentabilidade (já deduzida de todos os custos) na primeira semana do ano e não fazia mais nenhum trade (pelos mais diversos motivos, sendo o mais razoável a falta de oportunidades, pura e simplesmente);
E outro em que fazia trades ao longo de todo o ano, obtendo uma rentabilidade no fim do ano de 49% (igualmente líquida de todos os custos).
Qual a alternativa mais vantajosa?
Acho que podemos ainda incluir outro cenário, uma mistura dos dois.
Imaginemos que se consegue a tal rentabilidade de 50% numa semana, mas depois de uma serie de trades negativos voltamos a 0 ou reduzimos substancialmente a rentabilidade até ao fim do ano. é frustante.
Eu neste momento também estou parado e 100% liquido. Não me arrependo e depois de olhar para os mercados até me sinto realizado e feliz por manter a minha rentabilidade de 26% (podia ser maior se tivesse saido antes). Provavelmente se continuasse a negociar nestas ultimas semanas teria levado uma grande porrada na minha carteira.
Dia 1 de Agosto vou de férias e não me apetece nada estar deitado na areia a pensar em acções, pelo que é mais um motivo a ajudar á minha liquidez.
Em Setembro há mais...
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- Mensagens: 1347
- Registado: 29/12/2005 1:10
- Localização: boa pergunta...
Pessoalmente, acho o momento excelente para "des-stressar".
Baixei drasticamente os meus movimentos em Maio e em Junho praticamente nem negociei (apenas uns pequenos trades "powered by Nichols").
Resultado: mantenho uma rentabilidade bem elevada apesar das perdas de Maio e tem sido um descanso não andar atrás do ecrã, libertando tempo para outras coisas também importantes (e que por vezes realizam-nos bem mais)
No passado - e por questões de "sanidade mental" - negociava só de 3 em 3 ou 4 em 4 meses, parando pelo menos durante 2 meses.
Até Maio, negociava praticamente ineterruptamente desde Agosto 2005, pelo que estas quedas até estão sabendo bem.
1 abraço e bn
Baixei drasticamente os meus movimentos em Maio e em Junho praticamente nem negociei (apenas uns pequenos trades "powered by Nichols").
Resultado: mantenho uma rentabilidade bem elevada apesar das perdas de Maio e tem sido um descanso não andar atrás do ecrã, libertando tempo para outras coisas também importantes (e que por vezes realizam-nos bem mais)
No passado - e por questões de "sanidade mental" - negociava só de 3 em 3 ou 4 em 4 meses, parando pelo menos durante 2 meses.
Até Maio, negociava praticamente ineterruptamente desde Agosto 2005, pelo que estas quedas até estão sabendo bem.
1 abraço e bn
O que é um cínico? É aquele que sabe o preço de tudo, mas que não sabe o valor de nada.
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- Mensagens: 1839
- Registado: 31/1/2005 4:04
- Localização: Lisboa
Bem, vejamos:
Ao falarmos de "estados de alma" estamos logo a focar a componente humana da negociação. Porque nós não somos sistemas automáticos de trading (mesmo que os usemos) somos seres humanos, com emoções. Ainda por cima, nós somos latinos, muito mais emocionais. Os suecos devem levar isto com muito menos stress
Eu, pessoalmente, gosto da adrenalina. Não me trocava por um sistema (podia era deixar o sistema negociar uma parte da carteira) mas a emoção do "sobe", desçe", "compra", "já vendi", é isso que se torna quase viciante.
E aqui - faço notar que são apenas opiniões pessoais e, como tal, aceito tranquilamente que haja opiniões opostas - aqui, entra muito o contacto, virtual ou não, com a "comunidade tradadora" (inventei esta palavra agora, não me batam). A tal comunidade, os amigos pelo telemovel, os colegas pelo MSN, o Caldeirão, tudo isso dá outro sabor á negociação.
Se é correcto? se os grandes traders funcionam assim? sei lá, se calhar não. Mas é assim que eu gosto...
Quantas vezes, numa situação de um movimento brusco, de acção ou indice, o meu 1º pensamento é "deixa ver o que diz o pessoal do caldeirão". È evidente que como tecnica, não vale nada. Mas é a componente humana que prevaleçe e em mim, já estou velha para mudar.
Voltando ao post inicial, eu não troco 1 semana de trade que me dê 50% de lucro anual por um aninho inteiro de emoção, stress, algumas discussões, muitas gargalhadas e 49%.
Se me permitem a linguagem,que se lixe o 1% ...pró ano há mais
Abraços
Ao falarmos de "estados de alma" estamos logo a focar a componente humana da negociação. Porque nós não somos sistemas automáticos de trading (mesmo que os usemos) somos seres humanos, com emoções. Ainda por cima, nós somos latinos, muito mais emocionais. Os suecos devem levar isto com muito menos stress
Eu, pessoalmente, gosto da adrenalina. Não me trocava por um sistema (podia era deixar o sistema negociar uma parte da carteira) mas a emoção do "sobe", desçe", "compra", "já vendi", é isso que se torna quase viciante.
E aqui - faço notar que são apenas opiniões pessoais e, como tal, aceito tranquilamente que haja opiniões opostas - aqui, entra muito o contacto, virtual ou não, com a "comunidade tradadora" (inventei esta palavra agora, não me batam). A tal comunidade, os amigos pelo telemovel, os colegas pelo MSN, o Caldeirão, tudo isso dá outro sabor á negociação.
Se é correcto? se os grandes traders funcionam assim? sei lá, se calhar não. Mas é assim que eu gosto...
Quantas vezes, numa situação de um movimento brusco, de acção ou indice, o meu 1º pensamento é "deixa ver o que diz o pessoal do caldeirão". È evidente que como tecnica, não vale nada. Mas é a componente humana que prevaleçe e em mim, já estou velha para mudar.
Voltando ao post inicial, eu não troco 1 semana de trade que me dê 50% de lucro anual por um aninho inteiro de emoção, stress, algumas discussões, muitas gargalhadas e 49%.
Se me permitem a linguagem,que se lixe o 1% ...pró ano há mais
Abraços
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- Registado: 6/11/2004 17:26
Galrito, esse tema é muito interessante e crucial para, muitas vezes, percebermos os comportamentos dos investidores e as causas do seu (in)sucesso. Escrevi sobre esse assunto no artigo "Espelho de nós", inspirado na genial frase de Ed Sekyota "Todos têm aquilo que querem do mercado". O artigo está disponível em: http://www.caldeiraodebolsa.com/article.php?iId=462
Um abraço,
Ulisses
Um abraço,
Ulisses
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- Registado: 29/10/2002 4:04
- Localização: Aveiro
Embora este post não tivesse à partida interesse nenhum (trata-se apenas de um desabafo sobre as "saudades" em negociar... por quem não o faz há 1 mês(!!!), salvo erro), decidi colocar uma resposta porque o tema tem muito a ver com trading.
Imaginem-se 2 cenários para um período de um ano:
Um em que conseguia 50% de rentabilidade (já deduzida de todos os custos) na primeira semana do ano e não fazia mais nenhum trade (pelos mais diversos motivos, sendo o mais razoável a falta de oportunidades, pura e simplesmente);
E outro em que fazia trades ao longo de todo o ano, obtendo uma rentabilidade no fim do ano de 49% (igualmente líquida de todos os custos).
Qual a alternativa mais vantajosa?
Aquela em que ganha mais mas passa 51 semanas "parado"? ou a que ganha menos mas tem entretenimento durante o ano?
A única resposta racional a isto é a de que, se o objectivo é ganhar dinheiro e ponto final, é a primeira.
Mas quantos e quantos traders não preferem a segunda
pelos mais diversos motivos, incluindo este invocado pelo nosso amigo (falta de "acção" ou adrenalina)?
Este aspecto do trading (e que é puramente psicológico) é muitas vezes ignorado por muitos traders que buscam, mesmo inconscientemente, a acção ou a adrenalina ou o acerto nas previsões, ou para outros a vingança, o próximo grande trade, aquele em que vão recuperar, etc, etc.
No entanto, aquilo que realmente conta é chegar ao fim, ou do ano, ou do semestre ou do mês conforme o caso e saber: quanto??? qual foi a minha performance/rentabilidade neste período? quanto adicionei à minha conta (ou não)? e Porquê?
Imaginem-se 2 cenários para um período de um ano:
Um em que conseguia 50% de rentabilidade (já deduzida de todos os custos) na primeira semana do ano e não fazia mais nenhum trade (pelos mais diversos motivos, sendo o mais razoável a falta de oportunidades, pura e simplesmente);
E outro em que fazia trades ao longo de todo o ano, obtendo uma rentabilidade no fim do ano de 49% (igualmente líquida de todos os custos).
Qual a alternativa mais vantajosa?
Aquela em que ganha mais mas passa 51 semanas "parado"? ou a que ganha menos mas tem entretenimento durante o ano?
A única resposta racional a isto é a de que, se o objectivo é ganhar dinheiro e ponto final, é a primeira.
Mas quantos e quantos traders não preferem a segunda
pelos mais diversos motivos, incluindo este invocado pelo nosso amigo (falta de "acção" ou adrenalina)?
Este aspecto do trading (e que é puramente psicológico) é muitas vezes ignorado por muitos traders que buscam, mesmo inconscientemente, a acção ou a adrenalina ou o acerto nas previsões, ou para outros a vingança, o próximo grande trade, aquele em que vão recuperar, etc, etc.
No entanto, aquilo que realmente conta é chegar ao fim, ou do ano, ou do semestre ou do mês conforme o caso e saber: quanto??? qual foi a minha performance/rentabilidade neste período? quanto adicionei à minha conta (ou não)? e Porquê?
Um jogo de probabilidades através do reconhecimento de padrões....
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- Localização: Corroios
Estados de Alma...
Tenho boY de saudades em negociar, mas algo me diz para estar quieto. Estou há mais de um mês sem negociar, neste estado de alma, nele vou continuar.
Não vejo, força que me leve a reentrar no Mercado a juntar a isso, a actual situação a nível de Médio Oriente deixa-me com muitas dúvidas. Vou continuar nesta vamos ver...
sol
Não vejo, força que me leve a reentrar no Mercado a juntar a isso, a actual situação a nível de Médio Oriente deixa-me com muitas dúvidas. Vou continuar nesta vamos ver...
sol
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