Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[PMP69]

Foram os 10 mil que estavam cercados?

Pedro

[Sertorio]

Massive Surrender of Ukrainian Soldiers in Pokrovsk Cauldron

Mais um vídeo do History Legends .

https://www.youtube.com/watch?v=JgwyTJIuD9A

[Sertorio]

Deixo este vídeo deste escritor Lorenzo Ramírez, em que aborda o tema da Ucrânia .

Para quem quer ter uma visão diferente da atualidade.

https://www.youtube.com/watch?v=B1xxL8A ... ex=1&t=13s

[Sertorio]

A maioria dos partidos que estavam na Narada foram ilegalizados ao longo dos anos , ainda sobreviveram alguns que não são afetos aos ultranacionalistas mas quem tem o controle do poder são os ultranacionalistas , e os outros têm de manter o silêncio . É lógico que a maioria da população não apoia estes grupos .
Por isso poderá haver um revolta popular dentro da Ucrânia , porque a população está muito descontente , e não pode falar .
Já houve manifestações volumosas quando o presidente Zelensky ,quando quis fechar o departamento anticorrupção , já foi um sinal ...

Essa estória de irem a casa das pessoas foi contada por um ucraniano que conheço , vive à 20 anos em Portugal .

Mas já vi vídeos em que as TCC´s a avariarem os contadores da água e da luz , e o desgraçado sai do apartamento e vai à área comum do prédio para arranjar a " avaria ",é apanhado como um rato numa armadilha , vale tudo.

[Opcard33]

Não aprecio debates extensos, mas tenho o dever cívico de repor a verdade onde for necessário.

Algumas coisas que dizes têm base, mas há aí várias afirmações que não correspondem à realidade.
O governo ucraniano não é “controlado por ultranacionalistas” isso é uma narrativa russa, sem suporte nos dados eleitorais.

As alegações de TCC a “invadir casas para capturar jovens” não têm confirmação de nenhuma fonte independente credível.

Os números de deserções são difíceis de verificar e 200.000 é claramente inflacionado face às estimativas conhecidas.

A Ucrânia é diversa e dividida não se pode dizer que “a maioria” apoiasse Yanukóvytch ou Bandera.

Misturar factos com exageros só serve para simplificar um conflito que é muito mais complexo.

[Sertorio]

Deixo um vídeo do Remi , vejam no 28 minuto a fotografia de uma família , que tentava fugir para o lado russo , e foi morta pelos drones ucranianos .

https://www.youtube.com/watch?v=jnvBS5da2CE

[Sertorio]

É lógico a maioria da população até votou no Víktor Fédorovytch Ianukóvytch , que era apontado pró russo , e teve que fugir para para Rússia , na primavera da praça Maiden.

A maioria da população é refém destes ultranacionalistas que controlam o governo ucraniano , e são apoiados pelo ocidente, o que é algo curioso ...
A população atual ucraniana vive num regime que as reprime , isto é dito por ucranianos que conheço , e estão muito revoltados .

Os jovens ucranianos não podem sair de casa , porque são capturados pelas TCC`s que os levam nas carrinhas presos para os quarteis , para depois serem enviados para a frente de combate . Neste ano já houve 200.000 deserções .

Um ucraniano que conheço até disse-me que as TCC`s até entram nas casas para prender os jovens ...

Uma parte da ucrânia ocidental apoiou Bandera , de tal forma que os russos nesta guerra destruíram o museu de Bandera , que é considerado por uma parte da população ucraniana como herói nacional.

https://pt.euronews.com/2016/01/02/ucra ... an-bandera

Até existem monumentos por toda Ucrânia de Bandera , neste link tem a foto de uma estatua em Lviv.

https://operamundi.uol.com.br/pensar-a- ... ucraniano/

A heroicização de Bandera está apoiada por um processo de revisionismo histórico. O governo ucraniano determinou a intervenção nos livros escolares e censura editorial, ordenando a remoção de conteúdos didáticos que mencionassem os vínculos entre Stepan Bandera e o genocídio de poloneses, judeus e soviéticos durante a Segunda Guerra Mundial.

[Opcard33]

2 desabafos.

A essa narrativa dos 200.000 ucranianos que lutaram com a Alemanha, digo que perto de 7 milhões de ucranianos que lutaram no Exército Vermelho contra a Alemanha .

OUP/UPA de Banderanão não define 40 milhões de ucranianos atuais.

[Sertorio]

Stalin foi o déspota estilo asiático , em deixava pilhas de crânios pelo caminho ( Timur o coxo , Gengis Khan, etc) , todas as regiões da URSS sofreram com a repressão do seu regime, até na sua terra natal Geórgia .
A região que sofreu mais foi a Ucrânia , porque tinha muitos Kulaks , quiseram ficar nas suas terras , e não quiseram ser conduzidos para as Kolkhoz , ao menos ainda recebiam uma ração diária .

Stalin ordenou que as suas colheitas fossem arrestadas pelo estado , foi o denominado Holodomor , ainda há dois meses atrás um ucraniano contou-me as memórias dos seus avós , até canibalismo houve , muitas famílias morreram de fome , foram milhões de mortos , depois disto só na China na revolução cultural e mais recentemente no Camboja .

Toda a URSS sofreu mais em algumas regiões do que outras , não foi exclusivo dos Tártaros , não sei se esta comunidade estará assim tão contra os russos, não sei se estariam melhores com os ultranacionalistas ucranianos. Vemos como as comunidades minoritárias húngara e romena tem sido tratadas por Kiev.
Não é por mero acaso que o Vitor Urban , tem uma relação muito espinhosa com Kiev .

A Rússia profunda e rural é que apoia Putin , e são este que mais lutam pela integridade da Rússia .

Não ficaria admirado que a comunidade tártara da Crimeia apoia-se Putin .

Esse meu amigo constatou nas diversas viagens de negócios que fez antes da invasão Crimeia , que toda a sua população era pró russa , e provavelmente terá tido contatos com essa comunidade tártara.

Todos países vizinhos da Ucrânia , não gostam da classe governante ucraniana , só os países ocidentais que não são vizinhos é que apoiam o regime de Kiev. Porque será ?
É preciso ir à história para entender o pensamento atual , e basta ir à 2ª Guerra Mundial em que 200.000 ucranianos lutaram no lado alemão , contra a resistência nos Bálcãs , o grupo de Bandera massacrou aldeias polacas , perseguiam a resistência polaca e judaica .

Na repressão nas sublevações ( anos 50 ) de Praga e Budapeste estiveram as divisões soviéticas ucranianas.

[yggy]

O general Carlos Branco disse diversas vezes que a Ucrânia estava a preparar uma grande ofensiva e a Rússia teve que se antecipar.

A Rússia está a fazer um grande sacrifício para defender as suas populações russófobas.
Haveria um genocídio das populações separatistas , como tem vindo acontecer na faixa de gaza , e ocidente não se interessa , a manipulação das mentes dos cidadãos europeus é total .

Epá...tirem me deste filme...

[PMP69]

A Rússia começou a colonização da Crimeia em 1783, que culminou com a deportação dos Tártaros em 1944, especialmente para a Ásia Central.

Dezenas de milhares morreram nos Gulags, tudo às mãos de Estaline.

Agora, afirmar que em 2014, Putin foi salvar os russófonos da Crimeia, é mentir e tentar reescrever a História.

Pedro

[macau5m]

A Rússia está a fazer um grande sacrifício para defender as suas populações russófobas.
Haveria um genocídio das populações separatistas , como tem vindo acontecer na faixa de gaza , e ocidente não se interessa , a manipulação das mentes dos cidadãos europeus é total .

Então não teria gasto muito menos e poupado centenas de milhares de mortos, se em vez de invadir a Ucrânia, tivesse fundado uma ou 2 cidades e convidasse os russófilos a muram para essa cidade. Talvez não tivesse terreno para esse efeito!
Pelos vistos no inicio da ofensiva ao atacar Kiev, era para proteger os russófilos de que vivem em Kiev.

[PMP69]

Estou a falar de um individuo que é empresário e conheceu muito bem a Crimeia antes da invasão , porque exportava para Ucrânia , e conhecia a realidade local .

RUAF Capture 42 Sqkm Following Weather Abnormality

https://www.youtube.com/watch?v=BY_hOh-o1go


O general Carlos Branco disse diversas vezes que a Ucrânia estava a preparar uma grande ofensiva e a Rússia teve que se antecipar.

A Rússia está a fazer um grande sacrifício para defender as suas populações russófobas.
Haveria um genocídio das populações separatistas , como tem vindo acontecer na faixa de gaza , e ocidente não se interessa , a manipulação das mentes dos cidadãos europeus é total .



Pánico en Ucrania : Se retiran de Dombas . No obedecerán a traidores como Zelensky y Syrsky

https://www.youtube.com/watch?v=s6y7UbIaGvI

Surreal.

Uma grande ofensiva contra quem?

Os Tártaros não podem ver os russos.

Um dia posso dizer-te quem entrou na Crimeia em 2014.

A História de defender os russófonos nunca pegou, Putin devia estar preocupado com a esperança média de vida de um soldado de infantaria em Pokrovsk, que é de 1 semana, e inclui a viagem de Selidovo a Shevchenkov.

Pedro

[Sertorio]

Estou a falar de um individuo que é empresário e conheceu muito bem a Crimeia antes da invasão , porque exportava para Ucrânia , e conhecia a realidade local .

RUAF Capture 42 Sqkm Following Weather Abnormality

https://www.youtube.com/watch?v=BY_hOh-o1go


O general Carlos Branco disse diversas vezes que a Ucrânia estava a preparar uma grande ofensiva e a Rússia teve que se antecipar.

A Rússia está a fazer um grande sacrifício para defender as suas populações russófobas.
Haveria um genocídio das populações separatistas , como tem vindo acontecer na faixa de gaza , e ocidente não se interessa , a manipulação das mentes dos cidadãos europeus é total .



Pánico en Ucrania : Se retiran de Dombas . No obedecerán a traidores como Zelensky y Syrsky

https://www.youtube.com/watch?v=s6y7UbIaGvI

[PMP69]

Porque não gostas do New York Times e do Washington Post? O que é que isso tem a ver com o Holodomor?

E bolsa, mercados financeiros gostas?

Holodomor - Walter Duranty/NYT.

O NYT e o WP difundiram as mentiras do Pentágono, que levaram à invasão do Iraque.

Gosto de bolsa, mas os meus conhecimentos são muito básicos, por culpa própria, leio e sigo algumas pessoas aqui no fórum há muitos anos (já tive outro registo).

Não sou muito activo em investimentos em bolsa, hoje tenho Corticeira Amorim, que comprei há cerca de 3 anos.

Pedro

[rg7803]

Poucos são os ucranianos que não têm um parente que tenha passado pelo Holodomor, e isso explica a bravura com que têm lutado.

O Holodomor, além de uma chacina, foi mais um episódio negro na vida do NYT.

Não gosto do NYT, nem e do WP, por episódios como este, e por outros como a invasão do Iraque.

Pedro

Porque não gostas do New York Times e do Washington Post? O que é que isso tem a ver com o Holodomor?

E bolsa, mercados financeiros gostas?

[PMP69]

A guerra começou quando forças externas resolveram iniciar a primavera da Praça Maiden , e derrubar um governo democraticamente eleito.

A guerra começou quando putin entendeu que devia ficar na história refazendo a União Soviética.

O maior erro, foi a dissolução da União Soviética. Palavras de putin.

Para conseguir isso, teria que alavancar a economia russa. Qual o país que melhor servia para alavancar essa economia, claramente a Ucrânia.

Invadindo a Ucrânia, numa semana como lhe tinha sido transmitido, revertendo a economia Ucraniana para o esforço de guerra, em poucos anos, teria força suficiente para avançar, ocupando e anexando outros países, onde já tinha preparado o terreno, Geórgia com ocupação da Ossétia do Sul e Abecásia e Moldova com ocupação da Transnístria.

Claro que também contava que os "cobardolas" Europeus, nada fizessem como sucedeu aquando da ocupação da Crimeia, tendo esta ocupação, servido precisamente para avaliar a coragem do Ocidente, que foi nula e deixou caminho aberto para a fase 3, ocupação da Ucrânia.

Fase 1, preparação do terreno, Transnístria, Ossétia do Sul e Abcásia. Fase 2, tomada de pulso ao Ocidente, Ocupação da Crimeia, fase 3, Ocupação da Ucrânia. Fase 4, ocupar a Georgia e Moldova, Fase 5, Avançar sobre os Países do Báltico, fase 6, avançar sobre os outros países da ex união Soviética,

Há a outra fase, essa em vigor, que consiste em pagar a acéfalos para difundir a ideologia putinista, fazendo crer que a Ucrânia atacou a ruzzia, que a Nato se preparava para atacar a ruzzia.

Se Nato estava com essas intenções antes de 2022, porque não aproveitar agora, já que a ruzzia está claramente fragilizada.
Só mesmo sendo acéfalos, não se consegue perceber que passando essa narrativa, estão a cair no ridiculo.

A prova, era que achava que com 175 mil homens ia tomar Kiev, e aqui temos que agradecer a Trump, pois foi ele que vendeu os FGM-148 Javelin, que foram essenciais na Batalha de Kiev.

Permitiu ainda a presença de militares na Ucrânia, para formar as SOF, e da Academi a assessor as forças que combatiam no Donbass.

Pedro

[PMP69]

Poucos são os ucranianos que não têm um parente que tenha passado pelo Holodomor, e isso explica a bravura com que têm lutado.

O Holodomor, além de uma chacina, foi mais um episódio negro na vida do NYT.

Não gosto do NYT, nem e do WP, por episódios como este, e por outros como a invasão do Iraque.

Pedro

[macau5m]

A guerra começou quando forças externas resolveram iniciar a primavera da Praça Maiden , e derrubar um governo democraticamente eleito.

A guerra começou quando putin entendeu que devia ficar na história refazendo a União Soviética.

O maior erro, foi a dissolução da União Soviética. Palavras de putin.

Para conseguir isso, teria que alavancar a economia russa. Qual o país que melhor servia para alavancar essa economia, claramente a Ucrânia.

Invadindo a Ucrânia, numa semana como lhe tinha sido transmitido, revertendo a economia Ucraniana para o esforço de guerra, em poucos anos, teria força suficiente para avançar, ocupando e anexando outros países, onde já tinha preparado o terreno, Geórgia com ocupação da Ossétia do Sul e Abecásia e Moldova com ocupação da Transnístria.

Claro que também contava que os "cobardolas" Europeus, nada fizessem como sucedeu aquando da ocupação da Crimeia, tendo esta ocupação, servido precisamente para avaliar a coragem do Ocidente, que foi nula e deixou caminho aberto para a fase 3, ocupação da Ucrânia.

Fase 1, preparação do terreno, Transnístria, Ossétia do Sul e Abcásia. Fase 2, tomada de pulso ao Ocidente, Ocupação da Crimeia, fase 3, Ocupação da Ucrânia. Fase 4, ocupar a Georgia e Moldova, Fase 5, Avançar sobre os Países do Báltico, fase 6, avançar sobre os outros países da ex união Soviética,

Há a outra fase, essa em vigor, que consiste em pagar a acéfalos para difundir a ideologia putinista, fazendo crer que a Ucrânia atacou a ruzzia, que a Nato se preparava para atacar a ruzzia.

Se Nato estava com essas intenções antes de 2022, porque não aproveitar agora, já que a ruzzia está claramente fragilizada.
Só mesmo sendo acéfalos, não se consegue perceber que passando essa narrativa, estão a cair no ridiculo.

[PMP69]

Isso não é verdade, muito menos na Crimeia.

Conheço quem viveu décadas em Moscovo, e tenho uma prquena ideia da vida na URSS/Rússia.

Já agora, quem financiou a Otpor foi a CIA, e os grupos nacionalistas nascem do futebol, especialmente do Metalist/Sector 82, Dnipro, Dinamo e Shahktar.

Pedro

[Sertorio]

Um amigo meu esteve na Crimeia , antes da invasão russa e constatou que a população era toda pró russa ....

Só que verdade é manipulada pela media ocidental .

Ele é atualmente pró ucraniano , mas constatou a verdadeira realidade na época . Por isso a entrada dos russos foi bem vinda pela população .

Uma parte da população do Donbass , a sua origem nem eslava , mas alemã , italiana e de outras nacionalidades europeias , as empresas mineiras no século XIX contrataram muitos europeus para trabalharem nas minas , provavelmente devido à sua experiência .

[PMP69]

Como estou bem disposto, até te vou dar uma "borla", a Otpor esteve na Ucrânia, ns Bielorrússia e em Cuba, e nem Lukashenko, nem Fidel Castro fugiram. Quem financiou a Otpor, vais ser tu a descobrir.

A maior parte dos Batalhões nacionalistas, nasceram no Donbass, e foram eles que suportaram o maior esforço de guerra até 2022.

De onde vieram, posso-te dizer.

Pedro

[PMP69]

Julgava que eras pago para dizer tanta asneira, mas vais mais longe que a maior parte dos bloggers russos, é o reverso ideológico.

No dia a seguir a Viktor Ianukovytch fugir para a Rússia, os militares russos, disfarçados, tornam a Crimeia, seria para defender os Tártaros?

Menos .....

Já agora, tenta perceber o que prometeu o Viktor Ianukovytch antes de ser eleito, e o que fez depois.

Pedro

[Al Beca]

A ser verdadeia a narrrativa sobre “a Ucrânia a defender a democracia na Europa”, isso significaria o cúmulo da cobardia europeia.
Se o que está em jogo é assim tão importante, porque não colocam os nossos lideres botas no terreno? Será que lhes falta o tal apoio democrático?

[Sertorio]

A guerra começou quando forças externas resolveram iniciar a primavera da Praça Maiden , e derrubar um governo democraticamente eleito.

É lógico que esta mudança foi galvanizada e conduzida pelos ultra nacionalistas ucranianos .

As populações de do Donbass e Donetsk resolveram não aceitar serem governados pelos ultranacionalistas , e quiseram a independência.

Automaticamente Kiev enviou tropas para sufocar a " rebelião" , não quiseram aceitar uma secessão territorial , mesmo que as suas populações a quisessem.

A guerra começa aqui , durante 8 anos , muitos civis morreram pelos bombardeamentos ucranianos , o ocidente financiou a construção de fortificações o treinamento dos soldados ucranianos e em equipamento militar.
O ocidente nunca se importou com as mortes dos civis , e pensavam que a Rússia nunca iria reagir ( o pensamento de serem os mais fortes).

Só que a Rússia resolveu reagir , e agora nos últimos anos de guerra centenas de milhares jovens ucranianos morreram , estão a pagar o custo de uma política belicista apoiada pelo ocidente , que poderia ter sido resolvida com a independência destas zonas separatistas , e de outras zonas de influência húngara , romena e até polaca .

Só que essas cedências territoriais , eram impensáveis para ultra nacionalistas , e para os patronos ocidentais , devido aos seus interesses nos recursos naturais .

Agora há o mantra dos comentadores " A Ucrânia está a lutar pela europa " , um disparate completo.