Altri - Tópico Geral
Re: Altri - Tópico Geral
Haruki2 Escreveu:Concordo com o que dizem de o Projeto Galiza da Altri ser um possível catalizador para a subida do preço da ação.
No entanto, com os custos em equipamento que o novo projeto vai ter, o valor de CAPEX irá disparar o que afetará os resultados. Quando é que a eventual nova fábrica irá dar rendimento? Só muito para a frente no tempo. uns 3 anos pelo menos até saírem os primeiros produtos vendáveis. Eu prevejo que a Altri irá descer assim que o projeto Galiza for decidido.
Para fazer face a esse enorme investimento, de onde virá o dinheiro para o pagar? Aumento de dívida? Emissão de novas ações? Isso também não é bom para o preço.
A nova fábrica prevê-se que produza Lyocell, uma fibra vegetal que é usada numa gama média/alta da indústria têxtil. O Lyocell forma um tecido que quase não enruga, tipo a viscose. A vontade de sair um pouco deste "sobe e desce" do ciclo do preço da pasta leva a uma aventura num novo produto. Se as coisas estivessem assim tão boas no negócio da pasta, eu investiria o meu cash flow para produzir mais pasta e não outro produto.
O pagamento do dividendo será importante para manter os preços da ação para que o valor total da empresa não desça demasiado durante uns anos de pagamento/amortização dos custos desse projeto. Se a ação descer muito de preço, será interessante o valor do dividendo é claro: seria um sitio porreiro onde parquear o dinheiro e amealhar um gordo dividendo, desde que se compre ao preço certo.
E se o projeto não for aprovado? Isso resulta numa nova pressão para a descida do preço da ação.
Também me surpreende a volatilidade de resultados da Altri pois está muito dependente do seu produto único, a BEKP que funciona quase como uma commodity. A Navigator será mais estável pois têm uma integração desde o eucalipto, até à pasta BEKP, depois produz o papel de fotocópia Navigator e até tem reforçado a rede de distribuição de papel: tem uma cadeia de valor mais integrada. A ENCE que opera na Galiza, teve um dividendo enorme e penso que não anda com projetos de expansão significativos, além das sempre possíveis eliminações de gargalos operacionais.
Não vou entrar mais em suposições mas humildemente partilhei as minhas dúvidas e cogitações sobre os próximos tempos da ALTRI.
Apostar noutro segmento faria sentido a largo prazo, para não estar tão dependente do preço da pasta. As celulosas na América do Sul têm aumentado a sua capacidade, não vejo escassez de pasta no mundo a não ser por efeitos climáticos inesperados e coisas do género.
Tenho a impressão que essa fábrica da Galiza avança se houver subsídios da UE e de Espanha. Desconheço a industria da fibra vegetal para texteis.
Re: Altri - Tópico Geral
Goya777 Escreveu:Haruki2 Escreveu:
Para fazer face a esse enorme investimento, de onde virá o dinheiro para o pagar? Aumento de dívida? Emissão de novas ações? Isso também não é bom para o preço.
.
Project finance. Algo normal num projecto desta envergardura.
Gostei do teu comentario de:
- projecto aprovado - acçao desce
- projecto nao aprovado - acçao desce
Está claro que vai descer, é shortar
Ao ler alguns comentários... Certamente todos pessoas honrosas. Tenho apreço por que se interessem pelo mercado de capitais e nele participem. Tentam trazer os melhores argumentos. Mas falta-lhes experiência do lado das empresas.
Quanto à Altri, sabe-se à partida estar muito dependente da volatilidade dos preços da matéria-prima. Mas não deixa de ser um player relevante no seu sector e um dos projetos estruturados de financing mais bem-sucedidos em Portugal. Avaliá-la unicamente em função de um investimento (mesmo que grandioso), é puro amadorismo. A “Galiza” é apenas um add-on.
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Re: Altri - Tópico Geral
Haruki2 Escreveu:
Para fazer face a esse enorme investimento, de onde virá o dinheiro para o pagar? Aumento de dívida? Emissão de novas ações? Isso também não é bom para o preço.
.
Project finance. Algo normal num projecto desta envergardura.
Gostei do teu comentario de:
- projecto aprovado - acçao desce
- projecto nao aprovado - acçao desce
Está claro que vai descer, é shortar
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Re: Altri - Tópico Geral
Entretanto, Paulo Fernandes (Actium Capital), acaba de adquirir 1.170.000 ações
https://www.cmvm.pt/PInstitucional/PdfV ... 0752CC6CD8
https://www.cmvm.pt/PInstitucional/PdfV ... 0752CC6CD8
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Re: Altri - Tópico Geral
Concordo com o que dizem de o Projeto Galiza da Altri ser um possível catalizador para a subida do preço da ação.
No entanto, com os custos em equipamento que o novo projeto vai ter, o valor de CAPEX irá disparar o que afetará os resultados. Quando é que a eventual nova fábrica irá dar rendimento? Só muito para a frente no tempo. uns 3 anos pelo menos até saírem os primeiros produtos vendáveis. Eu prevejo que a Altri irá descer assim que o projeto Galiza for decidido.
Para fazer face a esse enorme investimento, de onde virá o dinheiro para o pagar? Aumento de dívida? Emissão de novas ações? Isso também não é bom para o preço.
A nova fábrica prevê-se que produza Lyocell, uma fibra vegetal que é usada numa gama média/alta da indústria têxtil. O Lyocell forma um tecido que quase não enruga, tipo a viscose. A vontade de sair um pouco deste "sobe e desce" do ciclo do preço da pasta leva a uma aventura num novo produto. Se as coisas estivessem assim tão boas no negócio da pasta, eu investiria o meu cash flow para produzir mais pasta e não outro produto.
O pagamento do dividendo será importante para manter os preços da ação para que o valor total da empresa não desça demasiado durante uns anos de pagamento/amortização dos custos desse projeto. Se a ação descer muito de preço, será interessante o valor do dividendo é claro: seria um sitio porreiro onde parquear o dinheiro e amealhar um gordo dividendo, desde que se compre ao preço certo.
E se o projeto não for aprovado? Isso resulta numa nova pressão para a descida do preço da ação.
Também me surpreende a volatilidade de resultados da Altri pois está muito dependente do seu produto único, a BEKP que funciona quase como uma commodity. A Navigator será mais estável pois têm uma integração desde o eucalipto, até à pasta BEKP, depois produz o papel de fotocópia Navigator e até tem reforçado a rede de distribuição de papel: tem uma cadeia de valor mais integrada. A ENCE que opera na Galiza, teve um dividendo enorme e penso que não anda com projetos de expansão significativos, além das sempre possíveis eliminações de gargalos operacionais.
Não vou entrar mais em suposições mas humildemente partilhei as minhas dúvidas e cogitações sobre os próximos tempos da ALTRI.
No entanto, com os custos em equipamento que o novo projeto vai ter, o valor de CAPEX irá disparar o que afetará os resultados. Quando é que a eventual nova fábrica irá dar rendimento? Só muito para a frente no tempo. uns 3 anos pelo menos até saírem os primeiros produtos vendáveis. Eu prevejo que a Altri irá descer assim que o projeto Galiza for decidido.
Para fazer face a esse enorme investimento, de onde virá o dinheiro para o pagar? Aumento de dívida? Emissão de novas ações? Isso também não é bom para o preço.
A nova fábrica prevê-se que produza Lyocell, uma fibra vegetal que é usada numa gama média/alta da indústria têxtil. O Lyocell forma um tecido que quase não enruga, tipo a viscose. A vontade de sair um pouco deste "sobe e desce" do ciclo do preço da pasta leva a uma aventura num novo produto. Se as coisas estivessem assim tão boas no negócio da pasta, eu investiria o meu cash flow para produzir mais pasta e não outro produto.
O pagamento do dividendo será importante para manter os preços da ação para que o valor total da empresa não desça demasiado durante uns anos de pagamento/amortização dos custos desse projeto. Se a ação descer muito de preço, será interessante o valor do dividendo é claro: seria um sitio porreiro onde parquear o dinheiro e amealhar um gordo dividendo, desde que se compre ao preço certo.
E se o projeto não for aprovado? Isso resulta numa nova pressão para a descida do preço da ação.
Também me surpreende a volatilidade de resultados da Altri pois está muito dependente do seu produto único, a BEKP que funciona quase como uma commodity. A Navigator será mais estável pois têm uma integração desde o eucalipto, até à pasta BEKP, depois produz o papel de fotocópia Navigator e até tem reforçado a rede de distribuição de papel: tem uma cadeia de valor mais integrada. A ENCE que opera na Galiza, teve um dividendo enorme e penso que não anda com projetos de expansão significativos, além das sempre possíveis eliminações de gargalos operacionais.
Não vou entrar mais em suposições mas humildemente partilhei as minhas dúvidas e cogitações sobre os próximos tempos da ALTRI.
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Re: Altri - Tópico Geral
vendi parcial o diabo Bear`s teçe-as !
pois, "quem nao sabe, é como quem, nao lê!"
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Re: Altri - Tópico Geral
tami Escreveu:Nos US criaram o ETF "inverse Jim Cramer", e o pessoal vai-se divertindo a ver como as ações se comportam sempre na direção oposta ao que ele diz. Era uma idea a replicar por aqui...
Mesmo , esta personagem sempre do contra .
Só quando as tem nas mãos é que é tudo top...Mas depois vende-as sempre no topo dos topos....
Temos muita experiencia por aqui.
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Re: Altri - Tópico Geral
Nos US criaram o ETF "inverse Jim Cramer", e o pessoal vai-se divertindo a ver como as ações se comportam sempre na direção oposta ao que ele diz. Era uma idea a replicar por aqui...
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Re: Altri - Tópico Geral
Àlvaro Escreveu:Pxyc, apesar de lhe ter chamado mão de Deus, não te convenças muito, porque falta saber se a mão foi do diabo. Deixa ver como reage à resistência. Se a subida teve mão dos ursos o malho será maior que a subida. Mas isso aí não sabemos. Uma coisa parece evidente; o atrativo da Altri (os dividendos) evaporou-se. Se ainda assim conseguem levá-la ao altar, isso aí para mim está tudo certo, não vou é ao casamento.
Isto até é divertido...
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Re: Altri - Tópico Geral
Pxyc, apesar de lhe ter chamado mão de Deus, não te convenças muito, porque falta saber se a mão foi do diabo. Deixa ver como reage à resistência. Se a subida teve mão dos ursos o malho será maior que a subida. Mas isso aí não sabemos. Uma coisa parece evidente; o atrativo da Altri (os dividendos) evaporou-se. Se ainda assim conseguem levá-la ao altar, isso aí para mim está tudo certo, não vou é ao casamento.
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Re: Altri - Tópico Geral
Àlvaro Escreveu:Este verde não me convence nem um pedacinho. Isto aqui é tipo a mão de Deus a dar uma hipótese de vender. No fim de semana talvez pensem melhor.
Parece que Deus pôs hoje uma segunda mão. Eu como de católico tenho a cultura mas não a fé, vendi metade.
Re: Altri - Tópico Geral
ALTRCrissssx Escreveu:Àlvaro Escreveu:Essa linha tem aguentado a Altri, mas não creio que tenha fundamentais para se segurar muito mais tempo.
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... endadas_pb
O projeto da Galiza significará um esforço financeiro e esta indústria será sempre visada pela geração mais nova, muito mais verde, O impacto desta indústria na qualidade da água não é coisa de somenos. Veremos até quando...
Nós sabemos Alvaro , agora acaba com o relato sff.
+57,93 0,59 2.069 4,71 4,7380 +1,59 4,7260 4,7400 4,6500 4,8220 846.258 09:24: já o Povo dizia: - Quem desdenha, quer comprar ! lol
Boa semana de, Negócios
pois, "quem nao sabe, é como quem, nao lê!"
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Re: Altri - Tópico Geral
Crissix, repara que um dos argumentos de quem quer que suba é a estabilidade em Espanha. Se este argumento não diz muito...
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Re: Altri - Tópico Geral
Àlvaro Escreveu:Essa linha tem aguentado a Altri, mas não creio que tenha fundamentais para se segurar muito mais tempo.
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... endadas_pb
O projeto da Galiza significará um esforço financeiro e esta indústria será sempre visada pela geração mais nova, muito mais verde, O impacto desta indústria na qualidade da água não é coisa de somenos. Veremos até quando...
Nós sabemos Alvaro , agora acaba com o relato sff.
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Re: Altri - Tópico Geral
Essa linha tem aguentado a Altri, mas não creio que tenha fundamentais para se segurar muito mais tempo.
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... endadas_pb
O projeto da Galiza significará um esforço financeiro e esta indústria será sempre visada pela geração mais nova, muito mais verde, O impacto desta indústria na qualidade da água não é coisa de somenos. Veremos até quando...
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... endadas_pb
O projeto da Galiza significará um esforço financeiro e esta indústria será sempre visada pela geração mais nova, muito mais verde, O impacto desta indústria na qualidade da água não é coisa de somenos. Veremos até quando...
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Re: Altri - Tópico Geral
Deve ter sido esta noticia a "culpada" da valorização de quase 6%...
Vou mantendo as minhas.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... -na-galiza
"Estabilidade politica em Espanha ajuda Altri a decidir projeto na Galiza
O CEO da Altri admitiu esta sexta-feira aos analistas que a decisão sobre o projeto Gama venha a ser tomada no início de 2024. Já sobre a situação política nacional disse que não tem impacto nos investimentos do grupo em Portugal."
Bom fim de semana
AlfaTrader
Vou mantendo as minhas.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... -na-galiza
"Estabilidade politica em Espanha ajuda Altri a decidir projeto na Galiza
O CEO da Altri admitiu esta sexta-feira aos analistas que a decisão sobre o projeto Gama venha a ser tomada no início de 2024. Já sobre a situação política nacional disse que não tem impacto nos investimentos do grupo em Portugal."
Bom fim de semana
AlfaTrader
Re: Altri - Tópico Geral
Bom, concentrem-se em discutir a acção e as vossas opiniões sobre ela.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Altri - Tópico Geral
Àlvaro Escreveu:Este verde não me convence nem um pedacinho. Isto aqui é tipo a mão de Deus a dar uma hipótese de vender. No fim de semana talvez pensem melhor.
Ainda bem que ninguém anda pelo que pensas ...
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Re: Altri - Tópico Geral
Este verde não me convence nem um pedacinho. Isto aqui é tipo a mão de Deus a dar uma hipótese de vender. No fim de semana talvez pensem melhor.
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Re: Altri - Tópico Geral
Barão de Soestrova Escreveu:O Mundo vestiu as calças. Já não é o fim do Mundo em cuecas. A acção já está é a reflectir o futuro. Que as contas não seriam um brilharete já todos sabiam. O futuro é que parece mais promissor, daí até já estar a subir novamente. Continuo a aguardar com paciência a ida à casa dos cinco euritos.
Exatamente. Basta lembrar apresentações anteriores com números entusiasmantes, e no dia seguinte a ação caía "surpreendentemente". Habituei-me a dar mais importância ao slide das "perspetivas futuras", que é o conta realmente numa ciclica como a Altri.
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Re: Altri - Tópico Geral
O Mundo vestiu as calças. Já não é o fim do Mundo em cuecas. A acção já está é a reflectir o futuro. Que as contas não seriam um brilharete já todos sabiam. O futuro é que parece mais promissor, daí até já estar a subir novamente. Continuo a aguardar com paciência a ida à casa dos cinco euritos.
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Re: Altri - Tópico Geral
trend=friend Escreveu:CamelWinner Escreveu:A Altri teve lucros de 152M€ em 2022 e a Navigator empresa da mesma area de negocio 392M€
Comparando as 2 empresas verificamos que a Altri teve +/- 39% dos lucros da Navigator.
Não havendo grandes investimentos, seria expectável que o lucro fosse idêntico este ano, que seria de +/- 78M€ contra 201M€ da Navigator
28M€ é muito abaixo das minhas expectativas e poem em risco um dividendo atrativo para o próximo ano.
Este ultimo trimestre com pasta a melhores preços teve 0 de lucro.
Já tinha apresentado este lucro de 28M€ para o primeiro semestre.
Muito estranho, vou ficar atento a esta cotada.
Já tinha pensado nessa comparação, a Navigator desceu resultados com a mudança dos preços da pasta mas continua muito sólida, sobretudo no controlo dos custos, e com um EPS fenomenal face à cotação atual. Como é possível a Altri ficar a zero no trimestre!?
Para pagarem 0,25 de dividendos teriam de lucrar cerca de 50 milhões no ano (sem ir a reservas claro), e isso afigura-se difícil.
A volatilidade dos resultados da ALTR tende a ser muito superior à Navigator. A Navigator trm toda a fileira do papel do eucalipto à resma de papel..............A ALTRI depende totalmente do preço da Pasta !
A parecido mas náo é bem o mesmo !
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Re: Altri - Tópico Geral
CamelWinner Escreveu:A Altri teve lucros de 152M€ em 2022 e a Navigator empresa da mesma area de negocio 392M€
Comparando as 2 empresas verificamos que a Altri teve +/- 39% dos lucros da Navigator.
Não havendo grandes investimentos, seria expectável que o lucro fosse idêntico este ano, que seria de +/- 78M€ contra 201M€ da Navigator
28M€ é muito abaixo das minhas expectativas e poem em risco um dividendo atrativo para o próximo ano.
Este ultimo trimestre com pasta a melhores preços teve 0 de lucro.
Já tinha apresentado este lucro de 28M€ para o primeiro semestre.
Muito estranho, vou ficar atento a esta cotada.
Já tinha pensado nessa comparação, a Navigator desceu resultados com a mudança dos preços da pasta mas continua muito sólida, sobretudo no controlo dos custos, e com um EPS fenomenal face à cotação atual. Como é possível a Altri ficar a zero no trimestre!?
Para pagarem 0,25 de dividendos teriam de lucrar cerca de 50 milhões no ano (sem ir a reservas claro), e isso afigura-se difícil.
If you want a guarantee, buy a toaster.
Clint Eastwood
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