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Caldeirão da Bolsa

Cofina - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Cofina - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 29/8/2023 15:37

Àlvaro Escreveu:A generalista? Isso aí custaria uma pipa de massa. Não me faz sentido. Acho que os negócios da Impresa, a existirem nesta lógica, serão com o exterior. Mas entretanto estou focado no Spx que aguardo que chegue à paragem em 4470. Estou nessa paragem faz tempo e o autocarro está demorado. :wink:


A Cofina já esteve para atacar a MC e os valores eram superiores a este cenário.

Uma pipa de massa seria sempre, tanto para a nova entrada na MC como para a compra da SIC.

No caso da SIC acredito que qualquer negocio apenas se faça a rondar os 250 milhões e sem instalações incluídas que pertencem a outra empresa do grupo.

Quem quer dimensáo e liderança tem de se chegar à frente ou então sai de vez do setor !
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 29/8/2023 15:23

A generalista? Isso aí custaria uma pipa de massa. Não me faz sentido. Acho que os negócios da Impresa, a existirem nesta lógica, serão com o exterior. Mas entretanto estou focado no Spx que aguardo que chegue à paragem em 4470. Estou nessa paragem faz tempo e o autocarro está demorado. :wink:
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 29/8/2023 15:17

Àlvaro Escreveu:Por acaso ainda tenho uns restos de coleção da Impresa, mas não creio nesse cenário, mais facilmente via o Galinha que tem as rádios. Não excluo essa hipótese. Sentido faria Cofina Impresa, isso sim. Mas não creio ser possível.


Nao seria Impresa..............seria a venda da SIC !
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 29/8/2023 15:07

Por acaso ainda tenho uns restos de coleção da Impresa, mas não creio nesse cenário, mais facilmente via o Galinha que tem as rádios. Não excluo essa hipótese. Sentido faria Cofina Impresa, isso sim. Mas não creio ser possível.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 29/8/2023 14:56

Àlvaro Escreveu:Até poderá acontecer essa fusão entre Cofina e MC, mas o histórico diz exatamente o contrário: nunca se entenderam, apesar das promessas e juras. Um histórico longo de bluf's e maos bluf's. Teria piada se conseguissem alterar o que se vê pelo retrovisor. Mas quando se olha para esse espelho o que se vê é uma relação muito conflituosa. A ponto de um dia Mário Ferreira chamar Lixo à Cofina.


Se os desentendimentos fossem assim tão graves, nem sequer existiria uma proposta para a compra da Cofina Media. No entanto , parece.me pouco provável essa fusao com a gente da cofina sem perda de controlo por parte de Mario Ferreira. E isso não me parece viável. Acresce que seria uma entrada que apenas seria possível após forte valorizaçao do investimento de Mario Ferreira, ou seja, pagar prémio a quem inviabilizou a estratégia inicial.

Cenário difícil , mas.....................

Talvez seja mais viável convencer a Impresa a "largar" o controlo da SIC !

No entanto. quer para o controlo da MC como para o controlo da SIC seriam valores de EV bem acima daquilo que a Cofina ira realizar com a venda da Cofina Media.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 29/8/2023 14:26

Até poderá acontecer essa fusão entre Cofina e MC, mas o histórico diz exatamente o contrário: nunca se entenderam, apesar das promessas e juras. Um histórico longo de bluf's e mais bluf's. Teria piada se conseguissem alterar o que se vê pelo retrovisor. Mas quando se olha para esse espelho o que se vê é uma relação muito conflituosa. A ponto de um dia Mário Ferreira chamar Lixo à Cofina.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por trend=friend » 29/8/2023 11:39

AAA_ Escreveu:Julgo que no comunicado à CMVM, a Cofina considerava a hipótese de os 60 dias poderem ser estendidos... Mas não fui ler agora.

Anyway, depois da entrevista do Mário Ferreira ao público na semana passada fiquei com dois feelings:

1. Que o Mário Ferreira está mesmo interessado em ganhar dimensão e não vai desistir da Cofina.
2. Mesmo que, para isso, tenha que abrir mão de parte do capital da MC e permitir a entrada do núcleo duro da Cofina. Uma fusão dos dois grupos, portanto.

Parece-me que o MBO não tem hipótese. Vamos ver...


Tens razão, podiam e podem ser estendidos e o curioso é que ainda não o tenham feito, pois bastavam duas linhas a dizer que, tal como antecipado, é tudo muito complexo e precisam de mais 600 dias :lol:

O que custaria fazer isso? Se o não fazem, e considerando a entrevista do MF e o seu tom muito elogioso para o PF (depois de tudo o que se passou há uns anos…), se algo está a ser cozinhado entre board, MBO e MC nos bastidores (o CR foi convidado por todos, relembre-se) um comunicado desses a pedir mais tempo seria ridículo e/ou falso se por exemplo uma fusão estiver agora a ser negociada.

Será que a CMVM quer saber dos 60 dias e da necessidade de uma comunicação da sua prorrogação? Ou terá sequer ideia disso? Provavelmente não…

De todo o modo, o MF quer é a malta da Cofina a gerir tudo como em 2019 em que era um mero investidor financeiro e por força dos eventos e do desespero da Prisa, acabou por aproveitar para entrar para um negócio que não é o seu core. E onde não se saiu nada mal (compra baratíssima da MC, criação da CNN PT, venda estrondosa das rádios por 70 milhões aos alemães). Mas falta saber gerir com fine tuning e gerar rendibilidade, e até na entrevista ele reconhece que são os skills do PF.

O MF vai ficar como acionista mais relevante nisto, é a minha convicção, e pode passados 4 anos assumir uma posição mais importante do que a que tinha. Mas deixarão PF e seu grupo ocorrer a integração da Cofina SGPS por menos dos 0,70 que tinham sido acordados? Duvido muito. Esperemos pela season 2 na rentree de Setembro, com data de estreia ainda incerta mas seguramente próxima..
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 29/8/2023 11:18

Especulação à parte o temos é o facto do prazo inicialmente previsto não ter sido respeitado. Ora, isto significa que não há soluçã à vista. Para que mais comentários? Não há uma solução por agora. Sim, falavam na hipótese de estender o prazo, mas isso aí seria para o caso dos 60 não serem suficientes para resolução. É o que é, não foram mesmo suficientes. :?
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 29/8/2023 11:13

trend=friend Escreveu:
Lisboa_Casino Escreveu:
Àlvaro Escreveu:Aqui, veremos se há silêncio para além do prazo. Não me parece muito razoável, no mínimoteriam de an

Já a fusão com a MC originaria o maior player, 250 milhões de receitas, 50 milhões de Ebitda anual segundo números de 2019 e dívida combinada agora de … pouco mais de 50 milhões. “No brainer…” era fazer contas ao market cap para estes números, com qualquer múltiplo aceitável, mas valeria muito mais do que a soma das partes (as famosas sinergias).

Vamos ver se este silêncio representa algo ou não.



O cenário da MC seria nanural, mas parece-me que se o mesmo estivesse em cima da mesa, náo havia a venda da Cofina media mas sim um negocio com a Holding. Daí e até ver náo ser o cenário mais provável.

Quanto à entrada na SIC , o cenário que coloquei é de controlo da SIC e não da Impresa . Mas como é natural , é caro e não depende só da vontade da Cofina. A SIC tem andado entre 23 a 30 milhoes de EBITA.

Se o Cofina procura dimensão nos media e só assim se justifica a manutençao nesta área de negócio, não existem muitas opções em Portugal.

Bons negócios
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por AAA_ » 29/8/2023 7:39

Julgo que no comunicado à CMVM, a Cofina considerava a hipótese de os 60 dias poderem ser estendidos... Mas não fui ler agora.

Anyway, depois da entrevista do Mário Ferreira ao público na semana passada fiquei com dois feelings:

1. Que o Mário Ferreira está mesmo interessado em ganhar dimensão e não vai desistir da Cofina.
2. Mesmo que, para isso, tenha que abrir mão de parte do capital da MC e permitir a entrada do núcleo duro da Cofina. Uma fusão dos dois grupos, portanto.

Parece-me que o MBO não tem hipótese. Vamos ver...
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por trend=friend » 29/8/2023 7:22

Lisboa_Casino Escreveu:
Àlvaro Escreveu:Aqui, veremos se há silêncio para além do prazo. Não me parece muito razoável, no mínimoteriam de anunciar prorrogação de prazo. :?


E se a COFINA mantiver o interesse no setor dos media ? Quais as alternativas ?

a) Entrar no capital da Media Capital ?

Neste cenario seria preferivel e mais pratico terem negociado a fusão !

b) Entrar / comprar a SIC (não a Impresa)

A impresa historicamente está disponível para cedència de participacao minoritária,
mas nao tem dado sinais de vontade na venda do controlo da SIC.

No entanto, os anos vão passando, o ciclo da vida não perdoa e os desafios do setor
são cada vez maiores !

Seria curioso a Cofina assegurar o controlo da SIC, mais de 20 anos após a saida da sua
estrutura!

Mas um cenário destes implicaria 100 a 150 milhoes de CASH. Para EV SIC de 250
milhões !

E provável que a cofina tente, mas continua a ser muito dificil convencer a familia a
ceder o controlo,,,,,,,

No entanto, como o futuro não se perspetiva risonho para estruturas familiares de
media.

Quem sabe se não será o momento !


Uma operação dessas com a Impresa implicaria um nível de envolvimento da gestão da Cofina incompatível com a família Balsemão. E nunca iriam enterrar dinheiro numa operação com 150 milhões de dívida e que ao longo dos anos tem libertado menos cash na mão que a própria Cofina…

Já a fusão com a MC originaria o maior player, 250 milhões de receitas, 50 milhões de Ebitda anual segundo números de 2019 e dívida combinada agora de … pouco mais de 50 milhões. “No brainer…” era fazer contas ao market cap para estes números, com qualquer múltiplo aceitável, mas valeria muito mais do que a soma das partes (as famosas sinergias).

Vamos ver se este silêncio representa algo ou não.
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 29/8/2023 1:47

Àlvaro Escreveu:Aqui, veremos se há silêncio para além do prazo. Não me parece muito razoável, no mínimoteriam de anunciar prorrogação de prazo. :?


E se a COFINA mantiver o interesse no setor dos media ? Quais as alternativas ?

a) Entrar no capital da Media Capital ?

Neste cenario seria preferivel e mais pratico terem negociado a fusão !

b) Entrar / comprar a SIC (não a Impresa)

A impresa historicamente está disponível para cedència de participacao minoritária,
mas nao tem dado sinais de vontade na venda do controlo da SIC.

No entanto, os anos vão passando, o ciclo da vida não perdoa e os desafios do setor
são cada vez maiores !

Seria curioso a Cofina assegurar o controlo da SIC, mais de 20 anos após a saida da sua
estrutura!

Mas um cenário destes implicaria 100 a 150 milhoes de CASH. Para EV SIC de 250
milhões !

E provável que a cofina tente, mas continua a ser muito dificil convencer a familia a
ceder o controlo,,,,,,,

No entanto, como o futuro não se perspetiva risonho para estruturas familiares de
media.

Quem sabe se não será o momento !
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 28/8/2023 19:41

Aqui, veremos se há silêncio para além do prazo. Não me parece muito razoável, no mínimoteriam de anunciar prorrogação de prazo. :?
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por trend=friend » 28/8/2023 15:03

Sim, em rigor uma comunicação à CMVM impor-se-á, nem que seja para dizer que precisam de mais x dias ou mais y meses…
Mas se nada mais que silêncio vier, mesmo quando os 60 dias foram reportados à cmvm em Junho - o que pressupunha relevância do prazo - é porque outra coisa se passa

novato Escreveu:
trend=friend Escreveu:
novato Escreveu:Boas!!

Não termina hoje os 60 dias de prazo para a Cofina aceitar as ofertas em jogo??

Cumprimentos


Termina pois e, se nada se disser, haverá silêncios ainda muito mais interessantes do que a verborreia… (recordando a muito polida entrevista de Mário Ferreira da semana passada, elogioso para com o board da Cofina, e para quem há 4 anos um valor 0,70 na Cofina SGPS era o valor de referência na fusão, dificilmente agora seria outro)




De facto muito silêncio...

Vamos ver se vêm alguma notícia de última hora!!
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Re: Cofina - Tópico Geral

por novato » 28/8/2023 13:54

trend=friend Escreveu:
novato Escreveu:Boas!!

Não termina hoje os 60 dias de prazo para a Cofina aceitar as ofertas em jogo??

Cumprimentos


Termina pois e, se nada se disser, haverá silêncios ainda muito mais interessantes do que a verborreia… (recordando a muito polida entrevista de Mário Ferreira da semana passada, elogioso para com o board da Cofina, e para quem há 4 anos um valor 0,70 na Cofina SGPS era o valor de referência na fusão, dificilmente agora seria outro)




De facto muito silêncio...

Vamos ver se vêm alguma notícia de última hora!!
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por trend=friend » 28/8/2023 13:45

novato Escreveu:Boas!!

Não termina hoje os 60 dias de prazo para a Cofina aceitar as ofertas em jogo??

Cumprimentos


Termina pois e, se nada se disser, haverá silêncios ainda muito mais interessantes do que a verborreia… (recordando a muito polida entrevista de Mário Ferreira da semana passada, elogioso para com o board da Cofina, e para quem há 4 anos um valor 0,70 na Cofina SGPS era o valor de referência na fusão, dificilmente agora seria outro)
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Re: Cofina - Tópico Geral

por novato » 28/8/2023 13:34

Boas!!

Não termina hoje os 60 dias de prazo para a Cofina aceitar as ofertas em jogo??

Cumprimentos
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por ZéManuel » 27/8/2023 20:27

Eu também gostava de me meter na Cofina mas o mais certo é demorar a a dar frutos, pelo que fico sempre de fora dessa ação.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 27/8/2023 18:40

Estamos próximos do tira teimas. Como sempre tenho defendido matenho a vontade de entrar, mas penso que poderá aproximar-se do suporte e é precisamente aí que essa entrada poderá acontecer. Estamos quase lá. Ligeiramente abaixo de 43 tem um suporte que provavelmente aguentará a correção desde o tpo de curto prazo. Mais precisamente 0.4280.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 27/8/2023 18:39

Estamos próximos do tira teimas. Como sempre tenho defendido matenho a vontade de entrar, mas penso que poderá aproximar-se do suporte e é precisamente aí que essa entrada poderá acontecer. Estamos quase lá. Ligeiramente abaixo de 43 tem um suporte que provavelmente aguentará a correção desde o tpo de curto prazo. Mais precisamente 0.4280.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por trend=friend » 23/8/2023 14:17

vieirah1976 Escreveu:Então o Mário Ferreira quer a Cofina Média de borla, porque oferece 80M, dos quais 35M é dívida que já está na Cofina e 45M são as sinergias que vai ter na compra.

Como diz numa entrevista, se for preciso um empréstimo é uma coisa para 1 ou 2 anos, nada de muito relevante. Isto quer dizer que as sinergias (despedimentos) são logo para ter ao fim dos 2 anos, para que as mesmas paguem esse empréstimo.

Espero bem que os accionistas da Cofina não caiam neste embuste que é esta proposta.



São 2 temas diferentes, as sinergias são a estimativa de poupança que resultaria da fusão, aqui descritas nesta notícia dessa altura

https://www.dinheirovivo.pt/empresas/co ... 73766.html
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Re: Cofina - Tópico Geral

por vieirah1976 » 23/8/2023 13:51

Então o Mário Ferreira quer a Cofina Média de borla, porque oferece 80M, dos quais 35M é dívida que já está na Cofina e 45M são as sinergias que vai ter na compra.

Como diz numa entrevista, se for preciso um empréstimo é uma coisa para 1 ou 2 anos, nada de muito relevante. Isto quer dizer que as sinergias (despedimentos) são logo para ter ao fim dos 2 anos, para que as mesmas paguem esse empréstimo.

Espero bem que os accionistas da Cofina não caiam neste embuste que é esta proposta.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por trend=friend » 23/8/2023 11:20

iniciado1 Escreveu:Não entendo ....., os benefícios futuros que por aqui se vêem explicados , com tanto otimismo e a gaja não mexe para cima....
Não há-de ser o tampão dos 5000 que está a estorvar , pois se houvesse vontade compradora não seriam ordens de 2000 € que iriam impedir.


Não há ninguém - ninguém - a quem interesse a subida nesta fase (excepto a pequenos investidores e isto não é ação para daytrade…).

Nem ao MBO - e portanto também não ao core dos 40% - nem à Media Capital (e nem à Global). Nem ao Ronaldo :lol:

Depois das próximas notícias veremos se se solta, em função das mesmas. Foi assim nos anteriores saltos…
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Re: Cofina - Tópico Geral

por iniciado1 » 23/8/2023 11:13

Não entendo ....., os benefícios futuros que por aqui se vêem explicados , com tanto otimismo e a gaja não mexe para cima....
Não há-de ser o tampão dos 5000 que está a estorvar , pois se houvesse vontade compradora não seriam ordens de 2000 € que iriam impedir.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por trend=friend » 23/8/2023 11:03

Não vai largar. Se pode ter sinergias anuais brutais…

E perante este tom agora conciliador, elogioso, diria até que nos bastidores poderá configurar-se um cenário de aproximação que faça tudo retornar a 2019 com fusão MC/Cofina. Com o CR lá no meio…

E nesse caso dificilmente seria aceite uma relação de forças que valorizasse a Cofina em menos dos 0,70 dessa altura, com o negócio mais forte e audiências ao dobro…

Como o deadline dos 60 dias é segunda-feira, se nada vier a público entretanto torna essa possibilidade bem mais plausível. 46 milhões de sinergias por ano, recorde-se.
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