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Caldeirão da Bolsa

Cofina - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Cofina - Tópico Geral

por vieirah1976 » 4/7/2023 14:21

O mercado parece não acreditar que este negócio se faça. Aliás, a bolsa portuguesa está cheia de negócios que não se fizeram.

Obviamente que os atuais donos vão rejeitar a oferta, por ser insuficiente (PER de 10) e por faltarem alternativas de investimento pós-negócio. Vão comprar o quê?

Aqui o tema é se os interessados insistem e voltam com uma proposta irrecusável ou se isto morre já aqui.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por trend=friend » 4/7/2023 14:13

Álvaro (et al…), procurando objetivar a coisa visto que grassa para aqui muita paródia:

- a oferta em cima da mesa é sobre a Cofina Media e em números redondos alguém poderá dizer que é menos de 50 milhões líquidos, ou seja cerca de 0,50c em valor na mãe?

- para além disso, a mãe/SGPS tem reservas/cash não distribuído

- a SGPS tem um processo em arbitragem do qual poderá resultar a devolução de um valor até 10 milhões (se é 0, 1, 5 ou 10 ninguém sabe). Os outros contenciosos já estarão provisionados portanto se tiverem sucesso como este ano no IRC será igualmente algo positivo, nem os menciono

- as ações em free float (25% a 28%) são reduzidas para três blocos de acionistas que pretenderão 30% cada (e a Livrefluxo já disse que não desinveste)

- o MBO terá uma boa probabilidade de ser melhorado pois os acionistas core não estão propriamente aflitos de dinheiro, no fundo é a primeira proposta em cima da mesa

- em Março a cotação esteve suspensa pois aguardavam-se notícias de um eventual acordo com a Media Capital e o valor de referência para a Cofina, na fusão há quatro anos que falhou, era de 70 cêntimos por ação. A Media Capital vendeu um punhado de rádios por 69 milhões no final do ano passado, tem liquidez e uma única oportunidade de crescer em Portugal sem questões de concorrência. Vai desistir assim?

Concluindo, no pior dos cenários, a SGPS vale pelo menos os 50 cêntimos do primeiro parágrafo, com um múltiplo de x5 os resultados anuais, portanto de borla em qualquer critério de valuation sujeito ao crivo de especialistas. Mas enfim, a única coisa minimamente objetiva nesta fase.

Mas dizer que os restantes fatores explicitados nos parágrafos seguintes valem 0 (zero) é no mínimo ousado. Agora cada um que decida se quer put his money where his mouth is… pois falar é fácil (e se alguém detetar aqui algum erro agradece-se a correção)
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 4/7/2023 13:58

Goya, se não sabes do que falo, não conseguirás fazer as contas certas. Acrescento que para além disso os 75 milhões, que seriam de encaixe para a Cofina, serão só uma referência para o preço. Como o Trend já aqui referiu ainda verás disputa pelos 10% que sobram. Sabes quantas ações são 10%. Pois é... vai acreditando que cai... e não acredites que volta rápido para norte.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por nuuuuno » 4/7/2023 13:40

Goya777 Escreveu:
mas que liquidez? Se os 26M sao divida liquida . Presumo que saibamos por aqui diferença entre divida liquida e divida bruta...


goya...esquece...isto é um forum de bolsa ao estilo "vamos ao cafe falar de bola"....
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Goya777 » 4/7/2023 13:27

Àlvaro Escreveu:Goya, brincadeiras para quê? Terás de ter em atenção a liquidez e o facto de ser só referência para o preço. Mas o Trend explicou bem, por agora não há interesse em subir e vai escorregando até tocar num ponto em que alguém percebe que há compradores e sobe. Isso é normal. No meu caso é mais provável reforçar que verder a 70, isso aí não tenhas dúvida. Repara que já lá está o tipo dos 5 mil que segurou assim a cotação até à proposta. :wink:


mas que liquidez? Se os 26M sao divida liquida . Presumo que saibamos por aqui diferença entre divida liquida e divida bruta...
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 4/7/2023 12:57

Claro que não é OPA, seria absurdo, seria de patinho. Não estás mesmo a ver. Se fosse OPA arriscariam uma contra OPA de Mário Ferreira. Assim, se ele avançar levará então a estocada final :?
É por isso que a oferta é nestes termos tendo como refrência esse valor, depois se verá. Lè o Trend que perceberás melhor. Próximo de 40 estaremos sempre em valores de reentradas. Mas, sim, uma notícia poderá fazer outro disparo. :wink:
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por yaya » 4/7/2023 12:51

Àlvaro Escreveu:Cada um fará o que melhor entender, mas convirá esclarecer que o preço oferecido não são os 50 cêntimos, mas um valor próximo de 70, sendo que esse valor oferecido é considerado valor referência pelo grupo candidato à compra. Atenção ao que referiru o Trend, cada terço ficará com 30%. Isto quer dizer que a dada altura poderemos ter só 10% à solta no mercado. Se houver disputa... :wink:


Pelo que entendi a oferta não é pela compra da Cofina SGPS, mas sim pela Cofina Media que não tem ações em bolsa.
E não é nenhuma OPA, se fosse o preço pedido já lá estava e não saía de lá.

https://expresso.pt/economia/empresas/2 ... V-1f6869ac

"Além disso, a atual estrutura da Media Capital dificilmente partilharia a gestão com quem transitasse da Cofina. Por isso, as hipóteses de concentração (MC + Cofina) que nos últimos anos se colocaram em cima da mesa para a junção dos dois grupos parecem estar mortas e enterradas. E um entendimento no futuro é algo considerado altamente improvável." :wink:
Editado pela última vez por yaya em 4/7/2023 13:04, num total de 3 vezes.
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Re: Cofina - Tópico Geral

por cmmanel » 4/7/2023 12:36

Goya777 Escreveu:
Àlvaro Escreveu:Artista, palpita-me que estása a quere apanhar algumas por aqui :lol: És destemido... diz lá então como fazes essas contas, não escondas a liquidez da empresa das contas e não esqueças que esse é um valor de refrência para a oferta,não a oferta em si mesma. :wink:
Claro que é exatamente o que escreve o trend, estão a tentar manter a coisa mansinha para irem comprando ligeiramente acima de40. O que é um bom negócio dada a oferta.


Mas se a divida liquida da cofina sao 26M e o EV "proposto" sao 75M, qual a duvida que o equity vale 49/50M?


Extato. A esses valor ainda será necessário retirar o impostos relativos á potencial mais valia (não se existe, mas a cofina media tem capital proprio 40,7M). Resta ainda o processo com a Prisa e os outros processos judiciais (2M) provisionados.
Numa visão prudente. Há que retirar aos 49,5M. Os dividendos pagos 3M, O processo judiciais 2M que dá 44,5 M.
Se o processo da Prisa for favorável são mais 10M e falta sempre os ajustamento que podem influenciar bastante.
Na minha avaliação o valor final razoável será entre os 45 e os 55 centimos por ação
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 4/7/2023 12:12

Goya, brincadeiras para quê? Terás de ter em atenção a liquidez e o facto de ser só referência para o preço. Mas o Trend explicou bem, por agora não há interesse em subir e vai escorregando até tocar num ponto em que alguém percebe que há compradores e sobe. Isso é normal. No meu caso é mais provável reforçar que verder a 70, isso aí não tenhas dúvida. Repara que já lá está o tipo dos 5 mil que segurou assim a cotação até à proposta. :wink:
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Goya777 » 4/7/2023 11:44

Àlvaro Escreveu:Artista, palpita-me que estása a quere apanhar algumas por aqui :lol: És destemido... diz lá então como fazes essas contas, não escondas a liquidez da empresa das contas e não esqueças que esse é um valor de refrência para a oferta,não a oferta em si mesma. :wink:
Claro que é exatamente o que escreve o trend, estão a tentar manter a coisa mansinha para irem comprando ligeiramente acima de40. O que é um bom negócio dada a oferta.


Mas se a divida liquida da cofina sao 26M e o EV "proposto" sao 75M, qual a duvida que o equity vale 49/50M?
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por nuuuuno » 4/7/2023 11:42

vamos la malta....para os que tem a certeza que 70centimos é o preco, siga a comprar....! dos 42 centimos a 70cents, é 65% mais valia faaaaacillllllll \:D/
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 4/7/2023 11:16

Convirá ler para se percebr o que poderá aí vir:
https://expresso.pt/economia/empresas/2 ... V-1f6869ac
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 4/7/2023 10:52

Artista, palpita-me que estása a quere apanhar algumas por aqui :lol: És destemido... diz lá então como fazes essas contas, não escondas a liquidez da empresa das contas e não esqueças que esse é um valor de refrência para a oferta,não a oferta em si mesma. :wink:
Claro que é exatamente o que escreve o trend, estão a tentar manter a coisa mansinha para irem comprando ligeiramente acima de40. O que é um bom negócio dada a oferta.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por JUKIMSUNG » 4/7/2023 10:47

Alguém quer claramente controlar a COFINA. A ordem de 100.000 a 0,438 não me parece que venha a ter vida longa.

Quem a colocou arrisca-se a ficar sem elas de repente.

Está claramente subavaliação abaixo dos 50 cêntimos. Em cima da mesa poderá estar um aumento da proposta MBO ou algo ainda mais interessante para os accionistas vindo dos actuais administradores. Estes 2 meses que anunciaram para analisar a proposta poderão ser apenas areia para os olhos. Segurem os cintos porque a subida não fica por aqui. O volume não engana.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por tami » 4/7/2023 10:32

https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/TRAN86270.pdf

O Paulo Fernandes vendeu quase 1M de ações da Greenvolt na ultima semana, parece que vai ser um verão animado para o lado do grupo dos 5. Este negócio da Cofina já deve estar feito nos bastidores, duvido que hajam grandes valorizações a partir daqui, mas vou começar a olhar novamente para a Altri.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por trend=friend » 4/7/2023 9:40

Meus caros, o valor a que está a cotação é irrelevante e dificilmente subirá grande coisa pois não é do interesse de ninguém (com relevância). Nem dos velhos nem dos novos…

Um dia destes (nos próximos 54 dias) surgirá alguma indicação sobre esta proposta, se é aceite nestes termos ou melhorada. E aí o preço mexerá novamente sem olhar para trás. Ainda assim, haverá um floor mínimo correspondente ao EV da filha, acrescido do cash da mãe (actual ou potencial, convém não esquecer os 10 milhões em escrow referentes à Prisa, independentes da cofina media…). Ou se surge alguma contra OPA da Media Capital.

Os 70 são algo arbitrários, mas compreendo pelo que fica aqui dito. Têm alguma relevância também porque era o preço de referência pré Prisa e Pré Covid. E o preço “validado” com a Media Capital. Mas no meu caso apenas acima de 0,85 ou em OPA potestativa, o primeiro que acontecer.
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Re: Cofina - Tópico Geral

por nuuuuno » 4/7/2023 9:27

SalvaFP Escreveu:o valor EV oferecido pela media são 75M
Se a venda for da totalidade do capital da media e amortizando toda a divida , cerca de 24M e juntando os valores de reservas livres , a cofina SGPS valerá hj 70 cêntimos por ação
Se a empresa for dissolvida seria o valor a distribuir.....julgo !!


a serio que achas isso estando a cofina a cotar a 43 centimos?? :roll:
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por SalvaFP » 4/7/2023 8:56

o valor EV oferecido pela media são 75M
Se a venda for da totalidade do capital da media e amortizando toda a divida , cerca de 24M e juntando os valores de reservas livres , a cofina SGPS valerá hj 70 cêntimos por ação
Se a empresa for dissolvida seria o valor a distribuir.....julgo !!
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por nuuuuno » 4/7/2023 8:53

Pmart 1 Escreveu:Nuno o valor de mercado actual tem razões que desconhecemos , mas julgo que num futuro próximo iremos descobrir, não querendo espalhar informações erradas como dizes a probabilidade de subir é enorme , até onde o mercado dirá e isso julgo que pensarás da mesma forma


Obviamente que nao penso desse modo, isto nao é um casino, nem comprei uma raspadinha!

Isto sobe / desce ao nivel que ha compradores reais!
No caso da cofina, com a informacao real e conhecida, a 44 centimos.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Artista Romeno » 4/7/2023 8:49

nuuuuno Escreveu:
Àlvaro Escreveu:Cada um fará o que melhor entender, mas convirá esclarecer que o preço oferecido não são os 50 cêntimos, mas um valor próximo de 70, sendo que esse valor oferecido é considerado valor referência pelo grupo candidato à compra. Atenção ao que referiru o Trend, cada terço ficará com 30%. Isto quer dizer que a dada altura poderemos ter só 10% à solta no mercado. Se houver disputa... :wink:

Mas desde quando é que sao 70 centimos por accao em valor oferecido?
Base em que? (wishes e especulacoes ou ofertas concretas?)
Acham mesmo que se fosse esse valor as accoes andariam a negocia a 44?! :oh: :oh:
Parem de espalhar informacao errada :wall: :wall:

O que se ha de dizer ha muita gente que nao sabe a diferenca entre enterprise value equity e equity value, nem entre holding e subsidiaria, o habitual nestas bandas
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Pmart 1 » 4/7/2023 8:48

Nuno o valor de mercado actual tem razões que desconhecemos , mas julgo que num futuro próximo iremos descobrir, não querendo espalhar informações erradas como dizes a probabilidade de subir é enorme , até onde o mercado dirá e isso julgo que pensarás da mesma forma
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por nuuuuno » 4/7/2023 8:43

Àlvaro Escreveu:Cada um fará o que melhor entender, mas convirá esclarecer que o preço oferecido não são os 50 cêntimos, mas um valor próximo de 70, sendo que esse valor oferecido é considerado valor referência pelo grupo candidato à compra. Atenção ao que referiru o Trend, cada terço ficará com 30%. Isto quer dizer que a dada altura poderemos ter só 10% à solta no mercado. Se houver disputa... :wink:

Mas desde quando é que sao 70 centimos por accao em valor oferecido?
Base em que? (wishes e especulacoes ou ofertas concretas?)
Acham mesmo que se fosse esse valor as accoes andariam a negocia a 44?! :oh: :oh:

Parem de espalhar informacao errada :wall: :wall:
Comunicado OFICIAL CMVM https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR86250.pdf
Editado pela última vez por nuuuuno em 4/7/2023 8:50, num total de 1 vez.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Andre_MF » 4/7/2023 8:17

Plenamente de acordo trend
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Re: Cofina - Tópico Geral

por trend=friend » 4/7/2023 7:55

Àlvaro Escreveu:Cada um fará o que melhor entender, mas convirá esclarecer que o preço oferecido não são os 50 cêntimos, mas um valor próximo de 70, sendo que esse valor oferecido é considerado valor referência pelo grupo candidato à compra. Atenção ao que referiru o Trend, cada terço ficará com 30%. Isto quer dizer que a dada altura poderemos ter só 10% à solta no mercado. Se houver disputa... :wink:


Não fui eu que disse, foi o Eco logo na notícia original, cerca de 30% para cada grupo. Entretanto a Livrefluxo já diz que não vê razões para desinvestir estando o Ronaldo (e têm cerca de 12%).

Pensando de modo “transparente” para a filha Cofina Media, pois não há OPA à mãe/SGPS, do atual grupo dos 72%, 42% terão de ir parar ao CR e aos líderes do MBO, mas não chega para os futuros 60% destes dois. E se a Livrefluxo nào abdica da participação atual, sobra ainda menos para acomodar tanta gente.

Está fácil de ver que o free float de cerca de 28% (penso que até menos pois haverá um fundo ou outro com participações) pode tornar-se muito concorrido. Se algum de vós estivesse nesse grupo de novos investidores, queriam que a cotação subisse em flecha, ou ficasse quietinha à espera que os mais impacientes façam um quick buck e vendam, enquanto eles vão acumulando?

Esta operação, desde as primeiras notícias do MBO de há cerca de um mês que a levaram de 25 para 30 - e sabia-se que viria esta proposta de sexta-feira - tem dado tempo a toda a gente para apanhar o comboio. E agora sabe-se que o valor atual da cotação é muito inferior ao dessa própria proposta... Portanto é fazer as contas
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 4/7/2023 7:32

Cada um fará o que melhor entender, mas convirá esclarecer que o preço oferecido não são os 50 cêntimos, mas um valor próximo de 70, sendo que esse valor oferecido é considerado valor referência pelo grupo candidato à compra. Atenção ao que referiru o Trend, cada terço ficará com 30%. Isto quer dizer que a dada altura poderemos ter só 10% à solta no mercado. Se houver disputa... :wink:
 
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