Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[MarcoAntonio]

Segundo a Bloomberg, o que o Pentagono adquiriu foi terminais e serviço de fornecimento de internet. Se esta informação está correcta (o próprio Pentagono não está a divulgar muita informação sobre isto) a questão de "quem gere" a Starlink não faz sentido uma vez que a Starlink não foi realmente comprada, o que foram adquiridos foram os terminais (receptores) e estabelecido um contracto de serviço de internet com um fornecedor.

Isto parece ser a resposta à reclamação do Musk de que o Starlink na Ucrânia lhe estava a sair muito caro e portanto uma forma de recuperar o investimento e assegurar a continuidade do serviço (ele já tinha reclamado há uma série de meses para o Governo passar a cobrir este custo).

E também não faz grande sentido dizer que os Estados Unidos estão a "intervir directamente" na guerra por estarem a assegurar o serviço de internet na Ucrânia subsidiando o Starlink ou mesmo comprando terminais e disponibilizando-os à Ucrânia (o que pode ser utilizado para fins civis ou militares, mas é apenas fornecimento de serviço de internet). Se isto é "intervir directamente", então fornecer tanques e munições é o quê?

[Marco Martins]

Pentágono compra Starlink para a Ucrânia - comunicado
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/other/pent%C3%A1gono-compra-starlink-para-a-ucr%C3%A2nia-comunicado/ar-AA1bZu7j?ocid=entnewsntp&cvid=c9330262eedd47f098a56d0fafe7ae51&ei=42

E agora, quem vai gerir o starlink na Ucrânia?
Se forem os USA, quer dizer que estarão a intervir directamente na guerra!
Se for a Ucrânia, a Rússia poderá deitá-los abaixo!!

[PMP69]

Berdyansk em Zaporijia, no Mar de Azov.


https://twitter.com/Tendar/status/1664570815830949891

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1664560955982848001


Pedro

[Marco Martins]

No entanto, têm capacidade para destabilizar algumas zonas, especialmente no Cáucaso.

Enquanto a guerra durar, a probabilidade de outras regiões retomarem antigos conflitos, também irá aumentar.
Há quem seja a favor ou contra a Rússia, e nestas situações haverá uma tendência para reforçarem as suas crenças (mas isto tanto se aplica nas regiões mais a ocidente como noutras regiões ainda sobre domínio ou grande influência russa).

Mesmo a influência estrangeira (seja ocidental ou oriental) nestas regiões tenderá a aumentar, promovendo assim o aumento de destabilização e de conflitos...

[PMP69]

Bear, se calhar não me expliquei bem, a Rússia tem capacidade se este conflito estiver em "banho maria", como estava antes de fevereiro de 2022.

No entanto, têm capacidade para destabilizar algumas zonas, especialmente no Cáucaso.

Não esquecer que muitos dos habitantes que não eram pró-russos da Crimeia, Lugansk e Donetsk, começaram a sair desses Oblasts em 2014, especialmente na Crimeia.

Também não me parece que a China se envolva, pois interessa-lhes o arrastar da guerra, que tira meios aos EUA para continuarem a reformular as suas forças, como por exemplo o "Force Design 2030".

Mudando de assunto, segundo consta o lote do fornecimento da UAC, são 2 Su-34, em dezembro de 2022 foram um par de Su-57.

https://militarywatchmagazine.com/article/ruaf-latest-batch-su34s-new-variants


Pedro

[Marco Martins]

O Presidente angolano afirma que o seu país está contra a invasão da Ucrânia e considera que não haverá vitória militar de qualquer das partes, pelo que é urgente realizar conversações, “antes que seja tarde”.
https://www.msn.com/pt-pt/financas/economia/nem-r%C3%BAssia-nem-ucr%C3%A2nia-v%C3%A3o-ganhar-a-guerra/ar-AA1c1aT7?ocid=entnewsntp&cvid=a5bf5256d70e435aa86c4cdc29d8ccac&ei=14

E a meu ver falou bem, pois nem um nem outro vão conseguir ganhar a guerra.

[BearManBull]

Se Putin já nos ensinou algo, foi a não confiar em acordos, e quem comete os crimes que comete na Ucrânia, não me parece que tenha receio da Nato.

Não se trata de medo mas sim de capacidade que têm argumentado por aqui vezes sem conta que nao existe.

É isso que não entendo, afinal existe ou não capacidade? Afinal existe ou não uma ameaça a séria?

O que me parece dissonante é dizer que um pais sem um exercito, sem economia, sem apoio internacional seja capaz de invadir a Europa toda. Isso é o que estão a escrever não sou eu e continuo sem perceber estas linhas de pensamento.

Acho que têm capacidade para arrastar esta e outra guerra por algum tempo, para a ganhar, enquanto a Ucrânia e outros países de leste forem apoiados pelo Ocidente, não.


Pedro

A minha perspectiva é mais limpa.

Não acredito pevas que a Rússia tenha capacidade de abrir outra frente e muito menos de atacar um membro NATO. A menos claro que a China e entre como aliado, mas isso teríamos uma WWIII e não interessa a ninguém. Aliás por tudo aquilo que já partilhas aqui penso que te contrarias se afirmas o oposto.

Tenho muitas duvidas que a Ucrânia tenha capacidade de expulsar os russos dos territórios ocupados. Até porque boa parte da população do Donbas e Crimeia são pro Rússia.

Pelo andamento da guerra tem aspecto que os russos não devem arriscar muito mais porque parecem não ter capacidade de expandir a ocupação. E claro a Ucrânia agora tem meios muito superiores de defesa.

[PMP69]

Uma visão que merece leitura .

« Não a guerra na Ucrâ­nia, que é uma guerra secun­dá­ria, extra­po­lada pela Europa, por­que está a ter lugar à sua porta.

O ver­da­deiro con­flito de impor­tân­cia é aquele que se opõe ao Senhor do mundo de ontem, à Amé­rica, e àquele que gos­ta­ria de ser ama­nhã, a China.

O ata­que à Ucrâ­nia pela Rús­sia é ape­nas a vari­a­ção regi­o­nal deste con­fronto. Por­que Putin pro­va­vel­mente não teria cor­rido o risco de inva­dir o Don­bass se não fosse o "padri­nho" chi­nês que lhe ofe­re­ceu a sua pro­tec­ção.

Depois da Ucrâ­nia, haverá ine­vi­ta­vel­mente a crise de Tai­wan, que desta vez colo­cará a China e os Esta­dos Uni­dos em desa­cordo sem inter­me­di­á­rios.

As apos­tas são altas para a Amé­rica. Per­der Tai­wan para a China seria reco­nhe­cer perante o mundo inteiro que a pro­tec­ção de Washing­ton já não vale nada. E, em geral, um padri­nho caído é des­po­jado de suas pos­ses ... O dólar seria, sem dúvida, var­rido nesta crise de con­fi­ança nos Esta­dos Uni­dos - finan­ças e geo­po­lí­tica são dois cam­pos onde as mes­mas for­ças estão em con­flito.

Mesmo antes do teste mili­tar em Tai­wan, é impres­si­o­nante notar o pro­gresso diplo­má­tico da China nos últi­mos meses, que são tan­tos obs­tá­cu­los para o Gul­li­ver ame­ri­cano: a recon­ci­li­a­ção entre o irão e a Ará­bia Sau­dita ope­rou sob a égide de Pequim, a rein­te­gra­ção de Bashar Assad na Liga Árabe, a posi­ção cen­tral para nego­ciar um pos­sí­vel ces­sar-fogo na Ucrâ­nia, a nova pro­xi­mi­dade com a África do Sul e o Bra­sil ... Tudo isto mina a con­fi­ança mun­dial na Amé­rica, tanto polí­tica como finan­cei­ra­mente: o seu "cré­dito" - o termo aplica - se tanto à polí­tica como às finan­ças-dimi­nui. Curi­o­sa­mente, tudo con­tri­bui para o enfra­que­ci­mento ame­ri­cano de forma sín­crona.

A riva­li­dade agres­siva da China, a acu­mu­la­ção de dívi­das... Sem men­ci­o­nar os tor­men­tos da polí­tica interna, com a pers­pec­tiva do retorno de Trump à Casa Branca. Trump, que teve o mérito, durante o seu pri­meiro man­dato, de reve­lar o ine­vi­tá­vel con­flito com Pequim, enquanto Obama tinha virado a cabeça. Trump é um herói hege­li­ano, é um "tru­que da razão" para se mani­fes­tar atra­vés de um cará­ter tão gro­tesco. Sua aven­tura pode não ter aca­bado.

Acrescentava que esta guerra começou a ser travada na Síria, quando os EUA tentaram derrubar o Assad para o gás natural do Qatar chegar à Europa, via Síria/Turquia, e assim substituir o gás russo.

Provavelmente, foi essa vitória na Síria que fez a Rússia acelerar a invasão da Ucrânia, em vez de esperar que o NordStream II estivesse em pleno funcionamento.


Pedro

[Opcard]

Uma visão que merece leitura .

« Não a guerra na Ucrâ­nia, que é uma guerra secun­dá­ria, extra­po­lada pela Europa, por­que está a ter lugar à sua porta.

O ver­da­deiro con­flito de impor­tân­cia é aquele que se opõe ao Senhor do mundo de ontem, à Amé­rica, e àquele que gos­ta­ria de ser ama­nhã, a China.

O ata­que à Ucrâ­nia pela Rús­sia é ape­nas a vari­a­ção regi­o­nal deste con­fronto. Por­que Putin pro­va­vel­mente não teria cor­rido o risco de inva­dir o Don­bass se não fosse o "padri­nho" chi­nês que lhe ofe­re­ceu a sua pro­tec­ção.

Depois da Ucrâ­nia, haverá ine­vi­ta­vel­mente a crise de Tai­wan, que desta vez colo­cará a China e os Esta­dos Uni­dos em desa­cordo sem inter­me­di­á­rios.

As apos­tas são altas para a Amé­rica. Per­der Tai­wan para a China seria reco­nhe­cer perante o mundo inteiro que a pro­tec­ção de Washing­ton já não vale nada. E, em geral, um padri­nho caído é des­po­jado de suas pos­ses ... O dólar seria, sem dúvida, var­rido nesta crise de con­fi­ança nos Esta­dos Uni­dos - finan­ças e geo­po­lí­tica são dois cam­pos onde as mes­mas for­ças estão em con­flito.

Mesmo antes do teste mili­tar em Tai­wan, é impres­si­o­nante notar o pro­gresso diplo­má­tico da China nos últi­mos meses, que são tan­tos obs­tá­cu­los para o Gul­li­ver ame­ri­cano: a recon­ci­li­a­ção entre o irão e a Ará­bia Sau­dita ope­rou sob a égide de Pequim, a rein­te­gra­ção de Bashar Assad na Liga Árabe, a posi­ção cen­tral para nego­ciar um pos­sí­vel ces­sar-fogo na Ucrâ­nia, a nova pro­xi­mi­dade com a África do Sul e o Bra­sil ... Tudo isto mina a con­fi­ança mun­dial na Amé­rica, tanto polí­tica como finan­cei­ra­mente: o seu "cré­dito" - o termo aplica - se tanto à polí­tica como às finan­ças-dimi­nui. Curi­o­sa­mente, tudo con­tri­bui para o enfra­que­ci­mento ame­ri­cano de forma sín­crona.

A riva­li­dade agres­siva da China, a acu­mu­la­ção de dívi­das... Sem men­ci­o­nar os tor­men­tos da polí­tica interna, com a pers­pec­tiva do retorno de Trump à Casa Branca. Trump, que teve o mérito, durante o seu pri­meiro man­dato, de reve­lar o ine­vi­tá­vel con­flito com Pequim, enquanto Obama tinha virado a cabeça. Trump é um herói hege­li­ano, é um "tru­que da razão" para se mani­fes­tar atra­vés de um cará­ter tão gro­tesco. Sua aven­tura pode não ter aca­bado.

[PMP69]

Para quem tiver curiosidade, fica aqui um artigo interessante sobre o poder aéreo da Rússia e da Ucrânia, hoje e no futuro.

https://warriormaven.com/russia-ukraine/ukraines-f-16s-vs-russias-su-27-mig-29-su-35


Pedro

[previsor]

Nem que seja por procuração, esta já é uma guerra entre a Rússia e a Nato, pois uma grande parte, se não quase a totalidade dos equipamentos, munições, inteligência, logística, treino .... é Nato.

Pedro

É assim quase desde o princípio.
A Rússia fala com os EUA sem agente saber.
A Rússia sabe quais são as linhas vermelhas e os eua/nato também e nenhuma das partes vai as ultrapassar.
Se fosse uma guerra entre a nato e a Rússia a Rússia estava a ser destruída e o Putin se calhar já não estaria vivo.

[previsor]

Esperava que a Ucrânia já estivesse mais perto de recuperar a Crimeia do que está neste momento.
Não sei se vão tentar recuperar a Crimeia, mas não excluo que a guerra dure mais de 10 anos sem grandes avanços.
Acho complicado haver algum acordo enquanto o Putin estiver no poder.

[PMP69]

Se Putin já nos ensinou algo, foi a não confiar em acordos, e quem comete os crimes que comete na Ucrânia, não me parece que tenha receio da Nato.

Concordo com a primeira parte e por causa disso acho muito difícil a Ucrânia aceitar um acordo de soberania temporária da Rússia de parte do seu território. Por exemplo, haver um cessar-fogo e a Ucrânia concordar que parte do seu território fique a pertencer à Rússia durante 30 anos. Algo deste género podia ser uma solução para terminar com a guerra se o Putin fosse alguém confiável, mas não é.

Não concordo com a segunda parte, porque se o Putin não tivesse receio da nato já teria usado armas nucleares e quase de certeza que não as vai usar apesar das constantes ameaças.

Roberto, na Rússia ainda há pessoas com algum peso que são relativamente moderadas, como Sergei Shoigu.

Putin já não pode arrepiar caminho, chegou a um ponto que o espera a morte ou a prisão, caso saia da Rússia, por isso parece-me que não receie nada, até porque já mostrou que não tem a mínima preocupação com o povo russo.

Nem que seja por procuração, esta já é uma guerra entre a Rússia e a Nato, pois uma grande parte, se não quase a totalidade dos equipamentos, munições, inteligência, logística, treino .... é Nato.

Pedro

[previsor]

Se Putin já nos ensinou algo, foi a não confiar em acordos, e quem comete os crimes que comete na Ucrânia, não me parece que tenha receio da Nato.

Concordo com a primeira parte e por causa disso acho muito difícil a Ucrânia aceitar um acordo de soberania temporária da Rússia de parte do seu território. Por exemplo, haver um cessar-fogo e a Ucrânia concordar que parte do seu território fique a pertencer à Rússia durante 30 anos. Algo deste género podia ser uma solução para terminar com a guerra se o Putin fosse alguém confiável, mas não é.

Não concordo com a segunda parte, porque se o Putin não tivesse receio da nato já teria usado armas nucleares e quase de certeza que não as vai usar apesar das constantes ameaças.

[PMP69]

https://twitter.com/Tendar/status/1664201022003204096

Concordo com ataques a alvos militares dentro do território russo, que possam criar dificuldades à capacidade operacional das forças russas na Ucrânia.

Outros tipos de ataques, quer executados, quer apoiados pela Ucrânia podem criar fissuras na coligação que a suporta, e cancelar ou impedir o envio de armas de médio e longo alcance, que tanto precisam.


Pedro

[PMP69]

Se Putin já nos ensinou algo, foi a não confiar em acordos, e quem comete os crimes que comete na Ucrânia, não me parece que tenha receio da Nato.

Não se trata de medo mas sim de capacidade que têm argumentado por aqui vezes sem conta que nao existe.

É isso que não entendo, afinal existe ou não capacidade? Afinal existe ou não uma ameaça a séria?

O que me parece dissonante é dizer que um pais sem um exercito, sem economia, sem apoio internacional seja capaz de invadir a Europa toda. Isso é o que estão a escrever não sou eu e continuo sem perceber estas linhas de pensamento.

Acho que têm capacidade para arrastar esta e outra guerra por algum tempo, para a ganhar, enquanto a Ucrânia e outros países de leste forem apoiados pelo Ocidente, não.


Pedro

[BearManBull]

Se Putin já nos ensinou algo, foi a não confiar em acordos, e quem comete os crimes que comete na Ucrânia, não me parece que tenha receio da Nato.

Não se trata de medo mas sim de capacidade que têm argumentado por aqui vezes sem conta que nao existe.

É isso que não entendo, afinal existe ou não capacidade? Afinal existe ou não uma ameaça a séria?

O que me parece dissonante é dizer que um pais sem um exercito, sem economia, sem apoio internacional seja capaz de invadir a Europa toda. Isso é o que estão a escrever não sou eu e continuo sem perceber estas linhas de pensamento.

[PMP69]

https://twitter.com/k_koshelenko/status/1664147151105019904

À precisamente 70 anos, a Rússia teve homens como Geórgiy Malenkov (primeiro-ministro da União Soviética e o primeiro a afirmar que uma guerra nuclear era impensável) e Nikita Khrushchov (primeiro-secretário do Partido Comunista da União Soviética), que conseguiram desanuviar as relações com o Ocidente e que permitiram a resolução de alguns conflitos.

Hoje, olhamos para a linha de sucessão e é assustador (Nikolai Patrushev, Dmitri Medvedev, Yevgeny Prigozhin ....).


Pedro

[PMP69]

Mais um conflito na Europa, que estava adormecido à alguns anos.

https://sofrep.com/news/kosovo-conflict-reignites-more-challenges-to-security-and-stability-in-europe/


Pedro

[Flavc]

Aqui agradeço também as intervenções do PMP69, que levam a algumas opiniões contraditóris mas enriquecedoras do debate sobre o assunto. Realmente o putinhas sempre pensou que a invasão da Ucrânia seria uma coisa simples de fazer, como aconteceu na Crimeia, com mais ou menos custos materiais e humanos( mas estes para o -nao se pode escrever- e sua trupe, não contam para nada). Infelizmente a possibilidade de derrota do fdp do putinhas, torna um eventual processo de negociação de paz bastante mais difícil e moroso.

[PMP69]

Mar da China Meridional.

https://twitter.com/Aviation_Intel/status/1663658701046304770


Pedro

[PMP69]

Também deu tempo para financiar devidamente as forças russas...


A Polonia faz parte da NATO, invadir a Polonia é invadir atacar a NATO e existem acordos escritos e protocolos que os russos sabem perfeitamente que seriam activados.

A minha questão mantem-se como é que achas que a Russia poderia invadir a Polonia com forças militares nas condições que alegas terem. Honestamente parece-me que isso não tem grande fundamento.



Mas estou bastante convicto que vai ser muito complicado para a Ucrânia recuperar território. Primeiro porque defender é sempre mais fácil, os russos sabem perfeitamente de onde podem sair os ataques, sabem que não vão ser atacados por exemplo pela Letônia. A área a defender está bem estabelecida.

Por exemplo a Ucrânia tem de estar com um olho na Bielorrússia, porque pode sair dali um ataque a qualquer momento. Também tem de ter as baterias anti aéreas a proteger as grandes cidades e não podem ser usadas nas frentes.

Existe o problema grave de a contra ofensiva falhar e os ucranianos serem apanhados em contra pé, para além de poderem desmoralizar. Isto podia deixar a Ucrânia numa posição vulnerável e piorar ainda mais a situação.

A Russia continua a ter poderio nuclear, a FA está praticamente intocada e não tem problemas em usar armas proibidas como as armas de fosforo ou cluster bombs.

A Ucrânia tem a economia colapsada e depende completamente de ajuda externa que pode eventualmente secar, principalmente se os USA fecharem a torneira.

É verdade, mas felizmente as forças russas, à semelhança da sociedade, estão atoalhadas em corrupção, tendo como expoente o Kunetsov.

Se Putin já nos ensinou algo, foi a não confiar em acordos, e quem comete os crimes que comete na Ucrânia, não me parece que tenha receio da Nato.

A Rússia também não invadiu a Crimeia, se te lembrares foram uns homens de preto, que alegamente eram polícias ucranianos que tomaram o edifício do parlamento. Mas afinal eram elementos da 31 Brigada Aerotransportada.

Estamos de acordo, é muito mais fácil defender, e tomar toda a Ucrânia ocupada não é facil, nem do dia para a noite e só com o apoio ocidental.

A Bielorrússia não tem poder militar, mas oposição interna e na Ucrânia a lutar por esta.

Por fim, concordo que esta guerra vai ser o que o ocidente quiser, pois a Ucrânia é dependente militarmente.

Pedro

[BearManBull]

Também deu tempo para financiar devidamente as forças russas...


A Polonia faz parte da NATO, invadir a Polonia é invadir atacar a NATO e existem acordos escritos e protocolos que os russos sabem perfeitamente que seriam activados.

A minha questão mantem-se como é que achas que a Russia poderia invadir a Polonia com forças militares nas condições que alegas terem. Honestamente parece-me que isso não tem grande fundamento.



Mas estou bastante convicto que vai ser muito complicado para a Ucrânia recuperar território. Primeiro porque defender é sempre mais fácil, os russos sabem perfeitamente de onde podem sair os ataques, sabem que não vão ser atacados por exemplo pela Letônia. A área a defender está bem estabelecida.

Por exemplo a Ucrânia tem de estar com um olho na Bielorrússia, porque pode sair dali um ataque a qualquer momento. Também tem de ter as baterias anti aéreas a proteger as grandes cidades e não podem ser usadas nas frentes.

Existe o problema grave de a contra ofensiva falhar e os ucranianos serem apanhados em contra pé, para além de poderem desmoralizar. Isto podia deixar a Ucrânia numa posição vulnerável e piorar ainda mais a situação.

A Russia continua a ter poderio nuclear, a FA está praticamente intocada e não tem problemas em usar armas proibidas como as armas de fosforo ou cluster bombs.

A Ucrânia tem a economia colapsada e depende completamente de ajuda externa que pode eventualmente secar, principalmente se os USA fecharem a torneira.

[PMP69]

Duvido que consigam e vai demorar décadas a refazer as forças russas, à semelhança do que aconteceu no início do Séc. XX, mais propriamente em 1917.

Estás a ver porque fiz achegas? Então os russos vão demorar décadas a refazer o exercito e vens dizer que são uma ameaça à Europa à NATO com 10x mais população e com 50x mais orçamento militar? (estou a airar números imprecisos obviamente mas o ponto é que são incomparáveis)

Não consigo perceber como é que depois desta ultima frase consideras que a Russia é uma ameça à Polonia e à Europa inteira consequentemente pelo pacto NATO

Décadas para terem um exército eficaz e competente, um bando de rufias têm e vão continuar a ter, e um bando de rúfias é sempre uma ameaça para os vizinhos. No entanto, hoje a Polónia tem investido muito em defesa e neste último ano, graças à Rússia, tem recebido muito equipamento dos EUA.

Já agora a postura da Europa pós 2014 com a Russia foi estreitamento das relações diplomáticas e comerciais. Em grande parte fecharam os olhos por completo ao que se passava no Dombas e fizeram de conta que não se passava nada ali.

Concordo que ninguém fez nada, tirando a França, para implementar o Minsk 1 e 2, que na minha ótica eram impossíveis de implementar, mas deu tempo à Ucrânia.

O pós 2014 serviu para reformular as forças ucranianas e para as preparar minimamente para o que aconteceu em fevereiro de 2022.

Foi tipo o Acordo de Munique de 38.


Pedro

[BearManBull]

Duvido que consigam e vai demorar décadas a refazer as forças russas, à semelhança do que aconteceu no início do Séc. XX, mais propriamente em 1917.

Estás a ver porque fiz achegas? Então os russos vão demorar décadas a refazer o exercito e vens dizer que são uma ameaça à Europa à NATO com 10x mais população e com 50x mais orçamento militar? (estou a airar números imprecisos obviamente mas o ponto é que são incomparáveis)

Nao consigo perceber como é que depois desta ultima frase consideras que a Russia é uma ameça à Polonia e à Europa inteira consequentemente pelo pacto NATO...




Já agora a postura da Europa pós 2014 com a Russia foi estreitamento das relações diplomáticas e comerciais. Em grande parte fecharam os olhos por completo ao que se passava no Dombas e fizeram de conta que não se passava nada ali.