Seguro afasta dissolução do Parlamento com chumbo do OE e rejeita revisão constitucional

[mais_um]

Na generalidade no que diz respeito à reforma por velhice os sistemas de segurança social publica do mundo ocidental são semelhantes, devolvem o que as pessoas descontam, se estas descontam pouco, recebem pouco, se descontam muito, recebem muito, neste aspecto o nosso sistema é dos mais generosos, penso que é dos poucos paises que paga subsidio de férias e subsidio de natal aos reformados, apesar desse valor já estar incorporado no calculo...

No caso dos sistemas onde há plafond das reformas, por exemplo em Espanha onde actualmente a minha mulher trabalha, ela só desconta para a Segurança social até 4139,40€ (4,7% (reforma e baixas)+1,55% (desemprego)+0,1%(formação)), o que execede este valor está isento de descontos mas a reforma máxima fica abaixo desse valor, +/- 3050€ (2023)
Os colegas dela dizem que o sistema português é que é bom, porque não tem limite...

[Masterchief]

É esse tipo de "egoismo" que me irrita profundamente em Portugal. É uma chico-espertice nojenta.
Foi por isso que os reformados votaram todos no Costa. Só olham para o umbigo deles. Os filhos e os netos que se f.... peço desculpa pela linguagem mas irrita-me profundamente esta filosofia. Não é de admirar que o Costa seja como é. O povo é igual. É cultural.

Que idade tens?

Bela lógica sim senhor...

Eu sei que deve ser feito alguma coisa, mas também não estarás a olhar para o teu umbigo... diz isso aos que tem mais de 55 anos que já descontam uma vida inteira alguns com perto de 40 anos de descontos e agora dizer que não têm reforma , ou que têm de trabalhar até aos 68..69...72 .

Isto não pode ser visto, como preto ou branco, tem de ser um debate profundo com a sociedade.

BN
AlfaTrader

Em resposta á tua pergunta, tenho 52 anos. E tenho filhos. E gostava de os ter por cá em vez de os ver ir para fora.
E em relação ao umbigo, não, não tenho por costume olhar para ele.

Acho totalmente injusto FPs com grandes reformas pagas com o meu dinheiro. Sim, com o meu dinheiro porque os descontos efetuados pelos FPs são migalhas quando comparados com os privados. E o estado não desconta propriamente os quase 25% que as empresas privadas descontam. Mesmo se o fizessem o efeito era o mesmo porque estavam a fazê-lo com o MEU DINHEIRO!

Reformas milionárias de políticos que trabalharam meia dúzia de anos deveriam envergonhar qualquer português.
Um tecto máximo já deveria ser definido há muito tempo. Acima de 2.000€/2.500€ de reforma já não é reforma, é regabofe!

Acho particularmente grave e ridicula ouvir certos politicos dizer que o sistema de pensões actual é sustentável e respira saude. É mentira! Eles sabem que é mentira mas não querem mexer porque iria mexer no que para eles já é garantido.

Tem que haver um compromisso entre os que já beneficiam, ou ainda irão beneficiar, e aqueles que são escravos a sustentá-los e quando chegar a vez deles não vão ter direito a nada. Quem não percebe isto, sim, só olha para o próprio umbigo.

[Bar38]

Ahhhh mas não discordas de roubar 35% do salario de terceiros para outros andarem a passear. Esperto, claro. As contribuições são obrigatórias ou vais preso e ainda pior ficas com multas que te retiram o pouco de riqueza que se possa aspirar.


Como se tem visto ao ritmo que isto vai, dentro de 20 anos a idade da reforma deve estar pelo menos acima dos 70 anos.

Pelo factor de 3 meses por ano temos 1 ano a cada 4. Ou seja dentro de 20 anos vai estar nos 72

O ultimo fecha a porta.

É esse tipo de "egoismo" que me irrita profundamente em Portugal. É uma chico-espertice nojenta.
Foi por isso que os reformados votaram todos no Costa. Só olham para o umbigo deles. Os filhos e os netos que se f.... peço desculpa pela linguagem mas irrita-me profundamente esta filosofia. Não é de admirar que o Costa seja como é. O povo é igual. É cultural.

Que idade tens?

Bela lógica sim senhor...

Eu sei que deve ser feito alguma coisa, mas também não estarás a olhar para o teu umbigo... diz isso aos que tem mais de 55 anos que já descontam uma vida inteira alguns com perto de 40 anos de descontos

concordo!!! hoje em dia cada vez mais se começa mais tarde a vida profissional. Deveriam-se ter em conta os anos de descontos

e agora dizer que não têm reforma , ou que têm de trabalhar até aos 68..69...72 .

Isto não pode ser visto, como preto ou branco, tem de ser um debate profundo com a sociedade.

BN
AlfaTrader

[BearManBull]

Eu sei que deve ser feito alguma coisa, mas também não estarás a olhar para o teu umbigo... diz isso aos que tem mais de 55 anos que já descontam uma vida inteira alguns com perto de 40 anos de descontos e agora dizer que não têm reforma , ou que têm de trabalhar até aos 68..69...72 .

O sistema é ponzi, no modelo actual não tens alternativa e o caminho vai ser sempre aumentar contribuições, aumentar idade de reforma e reduzir os ingressos.

O monstro está na rua, neste dois anos os pensionistas estão a sentir no corpo a perda de poder. E temos a sorte de neste momento haver emprego, se tivermos uma crise séria, pode-se chegar ao limite de secar a fonte.

Era preciso existir um debate sério que este sistema não é sustentável e é um dos maior problemas da sociedade ocidental.

[AlfaTrader]

Discordo totalmente, mas quem gosta que o faça, ninguem obriga ninguem a reformar-se.

Ahhhh mas não discordas de roubar 35% do salario de terceiros para outros andarem a passear. Esperto, claro. As contribuições são obrigatórias ou vais preso e ainda pior ficas com multas que te retiram o pouco de riqueza que se possa aspirar.


Como se tem visto ao ritmo que isto vai, dentro de 20 anos a idade da reforma deve estar pelo menos acima dos 70 anos.

Pelo factor de 3 meses por ano temos 1 ano a cada 4. Ou seja dentro de 20 anos vai estar nos 72

O ultimo fecha a porta.

É esse tipo de "egoismo" que me irrita profundamente em Portugal. É uma chico-espertice nojenta.
Foi por isso que os reformados votaram todos no Costa. Só olham para o umbigo deles. Os filhos e os netos que se f.... peço desculpa pela linguagem mas irrita-me profundamente esta filosofia. Não é de admirar que o Costa seja como é. O povo é igual. É cultural.

Que idade tens?

Bela lógica sim senhor...

Eu sei que deve ser feito alguma coisa, mas também não estarás a olhar para o teu umbigo... diz isso aos que tem mais de 55 anos que já descontam uma vida inteira alguns com perto de 40 anos de descontos e agora dizer que não têm reforma , ou que têm de trabalhar até aos 68..69...72 .

Isto não pode ser visto, como preto ou branco, tem de ser um debate profundo com a sociedade.

BN
AlfaTrader

[Masterchief]

Discordo totalmente, mas quem gosta que o faça, ninguem obriga ninguem a reformar-se.

Ahhhh mas não discordas de roubar 35% do salario de terceiros para outros andarem a passear. Esperto, claro. As contribuições são obrigatórias ou vais preso e ainda pior ficas com multas que te retiram o pouco de riqueza que se possa aspirar.


Como se tem visto ao ritmo que isto vai, dentro de 20 anos a idade da reforma deve estar pelo menos acima dos 70 anos.

Pelo factor de 3 meses por ano temos 1 ano a cada 4. Ou seja dentro de 20 anos vai estar nos 72

O ultimo fecha a porta.

É esse tipo de "egoismo" que me irrita profundamente em Portugal. É uma chico-espertice nojenta.
Foi por isso que os reformados votaram todos no Costa. Só olham para o umbigo deles. Os filhos e os netos que se f.... peço desculpa pela linguagem mas irrita-me profundamente esta filosofia. Não é de admirar que o Costa seja como é. O povo é igual. É cultural.

[BearManBull]

Discordo totalmente, mas quem gosta que o faça, ninguem obriga ninguem a reformar-se.

Ahhhh mas não discordas de roubar 35% do salario de terceiros para outros andarem a passear. Esperto, claro. As contribuições são obrigatórias ou vais preso e ainda pior ficas com multas que te retiram o pouco de riqueza que se possa aspirar.


Como se tem visto ao ritmo que isto vai, dentro de 20 anos a idade da reforma deve estar pelo menos acima dos 70 anos.

Pelo factor de 3 meses por ano temos 1 ano a cada 4. Ou seja dentro de 20 anos vai estar nos 72

O ultimo fecha a porta.

[traderh]

Tantas pessoas que sonham chegar à idade da reforma e poderem ir viajar, sem estarem preocupadas com as 2 ou 3 semanas de ferias.
Ir para um pais e passares 1 mês, 2 3 meses.
Pegar numa autocaravana e percorrer a europa, mas há pessoal que acha que ainda temos de ir lá bater o ponto nem que seja 18 horinhas.
Discordo totalmente, mas quem gosta que o faça, ninguem obriga ninguem a reformar-se.

[BearManBull]

Também não percebi, quanto são os descontos dos dinamarqueses?


Como em praticamente tudo, para mim o modelo suíço é mais correcto.

Uns 12% de SS. É justo.

[Masterchief]

A Dinamarca é exemplo todos sabem que a sua SS não terá problemas , o estado garante o mínimo depois ha 3 pilares quem quer comer caviar na velhice poupa mais .

https://ec.europa.eu/employment_social/ ... ark_pt.pdf

Já há muito deixei exemplos dos países nórdicos que para mim ê a solução

Peço desculpa mas não vejo onde está a diferença entre o sistema Dinamarquês e o nosso. Confesso que não li ao pormenor mas assim no geral parece-me igual tirando o facto de ser gerido localmente.

[Bar38]

A pergunta é simples…quem vai pagar????Resposta??? Nada…como sempre…

Como sempre estilo agressivo, nunca te vi propor nada neste fórum, nem uma analise.

A analise é simples com pirâmide etária invertida tens 2 alternativas trabalhas até mais tarde ou recebes menos, infelizmente e exceptuando meia dúzia de casos raros (como a referiste a cima), só continua a trabalhar quem tem necessidade

E vens criticar os meus comentários que são quase sempre argumentados com algum nível de detalhe.

Bom perfil para ministro do PS...


Ninguém paga. Alias paga toda a gente menos.

Empresas que empreguem idosos com benificios fiscais. Idosos a pagar impostos 0 e com horários de trabalho parciais.

é pouco mais do que já temos...

Por outro lado voltar a ter PPRs como antigamente

é para quem tem capacidade para o fazer

com benificios fiscais.


Mas entendo a tua posição que existam pessoas que não tolerariam trabalhar com alguém mais velho, por esterótipos...

Estás enganado...aos 67 anos a debilidade e vontade em certas profissões é mais que obvia...

[Opcard]

A Dinamarca é exemplo todos sabem que a sua SS não terá problemas , o estado garante o mínimo depois ha 3 pilares quem quer comer caviar na velhice poupa mais .

https://ec.europa.eu/employment_social/ ... ark_pt.pdf

Já há muito deixei exemplos dos países nórdicos que para mim ê a solução

[BearManBull]

A pergunta é simples…quem vai pagar????Resposta??? Nada…como sempre…

Como sempre estilo agressivo, nunca te vi propor nada neste fórum, nem uma analise. E vens criticar os meus comentários que são quase sempre argumentados com algum nível de detalhe.

Bom perfil para ministro do PS...


Ninguém paga. Alias paga toda a gente menos.

Empresas que empreguem idosos com benificios fiscais. Idosos a pagar impostos 0 e com horários de trabalho parciais. Por outro lado voltar a ter PPRs como antigamente com benificios fiscais.


Mas entendo a tua posição que existam pessoas que não tolerariam trabalhar com alguém mais velho, por esterótipos...

[Bar38]

Vago?

Eu proponho ideias. Tu vens para aqui com preguntas para o ar sem qualquer nexo, que levaste com imediamente com resposta e voltas com 0 argumentos apelidando de vago um conceito diferente mas justo.

Ao ritmo que isto vai em breve vamos ter idade de reforma por cima dos 70 anos. Cada vez mais gente vai pagar a vida toda para depois não receber nada em troca. Ou para receber o direito a injecção letal de veneno. Os descontos da SS em PT são à volta de 35% do rendimento do trabalho, uma barbaridade.


Outra coisa que demonstras é total desrespeito pelos idosos e potencial perdido. Eu preferia ter apoios a poder trabalhar quando seja mais velho do que ter uma sociedade que ostraciza os idosos como um fardo.

A pergunta é simples…quem vai pagar????Resposta??? Nada…como sempre…

[BearManBull]

Vago?

Eu proponho ideias. Tu vens para aqui com preguntas para o ar sem qualquer nexo, que levaste com imediamente com resposta e voltas com 0 argumentos apelidando de vago um conceito diferente mas justo.

Ao ritmo que isto vai em breve vamos ter idade de reforma por cima dos 70 anos. Cada vez mais gente vai pagar a vida toda para depois não receber nada em troca. Ou para receber o direito a injecção letal de veneno. Os descontos da SS em PT são à volta de 35% do rendimento do trabalho, uma barbaridade.


Outra coisa que demonstras é total desrespeito pelos idosos e potencial perdido. Eu preferia ter apoios a poder trabalhar quando seja mais velho do que ter uma sociedade que ostraciza os idosos como um fardo.

[Bar38]

Quem paga para fingir que trabalhas???

Portanto o teu amigo presidente dos USA finge que trabalha?

E o Marcelito das selfies também finge que trabalha?

Mais depressa se apanha um coxo...

Vão todos para a presidência???Responde qualquer coisa que não seja vago...qualquer coisa realista para variar...

[BearManBull]

Quem paga para fingir que trabalhas???

Portanto o teu amigo presidente dos USA finge que trabalha?

E o Marcelito das selfies também finge que trabalha?

Mais depressa se apanha um coxo...

[Bar38]

É preciso ter em atenção o tipo de emprego/função, que cada um desempenha. É muito fácil falar, que devemos continuar a trabalhar quando alguém passou toda a sua vida sentado tranquilamente num escritório, agora eu que sou enfermeiro com 67anos como é que vou continuar a cuidar dos doentes?
Como é que alguém que por exemplo trabalha na construção civil vai fazer?
É preciso ter bom senso.

Há muitas formas.
Em primeiro podes ter um horário reduzido, o que te permite mais tempo de repouso ou recuperação. Imagina que tens um horário de 18 horas semana em vez das habituais 40.
Podes estar a fazer enquadramento de novos enfermeiros.
Podes estar a dar módulos de formação específica sobre temas onde haja necessidade.
Podes estar a fazer gestão horários, bancos de horas, ausências, compensações.
Podes estar somente a compensar ausências.
Concordo que não faz sentido fazeres o mesmo que fazes com 40 ou 50, com a mesma intensidade. Agora desde que haja interesse, criatividade pode sempre encontrar-se utilidade para pessoas em todas as actividades.

Quem paga para fingir que trabalhas???

[rg7803]

É preciso ter em atenção o tipo de emprego/função, que cada um desempenha. É muito fácil falar, que devemos continuar a trabalhar quando alguém passou toda a sua vida sentado tranquilamente num escritório, agora eu que sou enfermeiro com 67anos como é que vou continuar a cuidar dos doentes?
Como é que alguém que por exemplo trabalha na construção civil vai fazer?
É preciso ter bom senso.

Há muitas formas.
Em primeiro podes ter um horário reduzido, o que te permite mais tempo de repouso ou recuperação. Imagina que tens um horário de 18 horas semana em vez das habituais 40.
Podes estar a fazer enquadramento de novos enfermeiros.
Podes estar a dar módulos de formação específica sobre temas onde haja necessidade.
Podes estar a fazer gestão horários, bancos de horas, ausências, compensações.
Podes estar somente a compensar ausências.
Concordo que não faz sentido fazeres o mesmo que fazes com 40 ou 50, com a mesma intensidade. Agora desde que haja interesse, criatividade pode sempre encontrar-se utilidade para pessoas em todas as actividades.

[Rodrigues1984]

É preciso ter em atenção o tipo de emprego/função, que cada um desempenha. É muito fácil falar, que devemos continuar a trabalhar quando alguém passou toda a sua vida sentado tranquilamente num escritório, agora eu que sou enfermeiro com 67anos como é que vou continuar a cuidar dos doentes?
Como é que alguém que por exemplo trabalha na construção civil vai fazer?
É preciso ter bom senso.

[Opcard]

As pensões são uma pandemia.

Os idosos que não são proactivos, ficam muito mais expostos a doenças degenerativas. (não preciso de nenhum especialista para comprovar isto, uma vida mais sedentária é quase sempre sinônimo de ficar mais exposto a problemas de saúde) Além de que acabam completamente excluídos da sociedade.

A minha ideia de velhice não é ser um completo inútil. Eu quero contribuir para o desenvolvimento social. Claro que entendo que o corpo tem menos capacidade, mas capacidade 0?

Então existe quem pode ser presidente dos USA com 80 anos e a sociedade deixa de trabalhar completamente aos 60 e tantos? É de loucos!

Pior é a absurda quantidade de dinheiro que é retirada a quem mais produz para sustentar este sistema decadente e descriminatório.



Para mim a vida idosa deve ter benificios. Um horário de trabalho mais light, (bastantes) mais dias de férias, descontos em transportes, actividades e regime fiscal especial (IRS e SS 0, IMI 0 para a residencia habitual, IVA água/luz reduzido ou 0 até determinado consumo).

Claro que um incapacitado deve ter direito a uma pensão obviamente, tanto se tem 30 como se tem 70.

E obviamente que os descontos podiam ser substancialmente reduzidos, para pelo menos 1/3 ou menos do que pagamos actualmente.

Fazia sentido os impostos e as pensão quando existia nação , quando o espaço é aberto a todos e todos se podem servir da saúde aos subsídios faz pouco sentido andar a pagar impostos , vejo gente da 3.a idade na Europa vinda de outros continentes para beneficiar do estado social sem nunca ter contribuindo.

E depois não conhecem as regras por culpa nossa chegam e ficam ao abandono , estou num parque infantil com netos os balouços ocupados por adultos eu não tenho a coragem de dizer nada por medo , mas uma senhora de idade grita que os balouços são para crianças um abandona outro fica eu aponto onde estava escrito o limite de idade fico com a impressão que ele não conhecia nenhuma língua ocidental nem as nossas regras , olho para os meu neto e fico angustiado .

[BearManBull]

As pensões são uma pandemia.

Os idosos que não são proactivos, ficam muito mais expostos a doenças degenerativas. (não preciso de nenhum especialista para comprovar isto, uma vida mais sedentária é quase sempre sinônimo de ficar mais exposto a problemas de saúde) Além de que acabam completamente excluídos da sociedade.

A minha ideia de velhice não é ser um completo inútil. Eu quero contribuir para o desenvolvimento social. Claro que entendo que o corpo tem menos capacidade, mas capacidade 0?

Então existe quem pode ser presidente dos USA com 80 anos e a sociedade deixa de trabalhar completamente aos 60 e tantos? É de loucos!

Pior é a absurda quantidade de dinheiro que é retirada a quem mais produz para sustentar este sistema decadente e descriminatório.



Para mim a vida idosa deve ter benificios. Um horário de trabalho mais light, (bastantes) mais dias de férias, descontos em transportes, actividades e regime fiscal especial (IRS e SS 0, IMI 0 para a residencia habitual, IVA água/luz reduzido ou 0 até determinado consumo).

Claro que um incapacitado deve ter direito a uma pensão obviamente, tanto se tem 30 como se tem 70.

E obviamente que os descontos podiam ser substancialmente reduzidos, para pelo menos 1/3 ou menos do que pagamos actualmente.

[Opcard]

Após a guerra em 1945 é que institui a Previdência Social em França criam um seguro de velhice ao qual todos os trabalhadores estão sujeitos.

No entanto, até 1960 como quem se reformava tinha poucos anos de cotização o
valor das pensões era baixo era ridículo .

Para ganhar as eleições a Presidência da República de 1981 F. Mitterrand promete reduzir para os 60 anos sabendo ele que estava a cometer um grave erro .
( ele foi ministro nos anos 50 e abandonou o governo entre outras coisas porque nesse governo tinha previsto reduzir idade de reforma )

Os 60 anos e as 35 horas herança socialista ajudaram a França a deixar ser um país do Norte da Europa para passar a ser um país do Sul.

[BearManBull]

A fábula continua. Mais uma uma vez os ventos de longo prazo do socialismo transformam-se em tempestades, a seu tempo esta provocará o caos climático.

Pagar, paga-se cada vez mais. Mas claro cada vez é para receber menos e mais tarde, até que chegará o dia que só pagam receita da eutanásia.

PARIS, March 12 (Reuters) - The French Senate on Saturday night adopted President Emmanuel Macron's unpopular pension reform plan in the wake of a seventh day of demonstrations that were not as large as authorities had expected.

One hundred and ninety-five members of the upper house of the French Parliament voted for the text, whose key measure is raising the retirement age by two years to 64, while 112 voted against.

The protests - and rolling strikes that have affected refineries, public transport and garbage collections - aimed to pressure the government to withdraw the pension plan, which it said is essential to ensure the pension system does not run out of money.

[BearManBull]

Cristina Casalinho "surpresa" com perceção "desfasada" sobre sustentabilidade das pensões

A antiga presidente da Agência de Gestão da Tesouraria e Dívida Pública (IGCP) mostrou-se "surpresa" com o facto de os portugueses acreditarem ainda na capacidade das pensões em substituir os rendimentos de trabalho a 100% e sublinhou que essa perceção está "desfasada da realidade" e impõe "uma reflexão".

A antiga presidente da Agência de Gestão da Tesouraria e Dívida Pública (IGCP) e atual diretora executiva do BPI, Cristina Casalinho, mostrou esta quinta-feira "surpresa" com o facto uma parte "significativa" dos portugueses acreditarem ainda na capacidade das pensões em substituir os rendimentos de trabalho a 100%.

Cristina Casalinho falava assim na conferência anual da Autoridade de Supervisão de Seguros e Fundos de Pensões (ASF), onde foi apresentado um estudo, coordenado pelo professor universitário Fernando Alexandre, onde é revelado que menos de metade dos portugueses (43%) está a poupar para a reforma.

"Tenho alguma surpresa por haver um número ainda muito significativo de respondentes que acreditam que a taxa de substituição [diferença entre o último salário no ativo e aquilo que se começa a receber de pensão] é de 100%, face à discussão acalorada que tem sido conferida à taxa de substituição e ao fator de sustentabilidade [das pensões]", referiu Cristina Casalinho.

A ex-presidente do IGCP considera que essa perceção "desfasada da realidade" impõe "uma reflexão sobre essa realidade", para perceber se isso está "relacionado com problemas de comunicação ou questões de literacia financeira", "porque se as pessoas têm ainda hoje essa expectativa devem ser devidamente informadas".

"Até 2030, os 65% da taxa de substituição relativamente aceitável. A partir daí, claramente não é. Em 2060, se tudo correr como previsto, vamos estar abaixo dos 40% de taxa de substituição face ao último salário. É algo muito significativo e essas expectativas estão totalmente desajustadas face à realidade", explicou.

A antecipação de uma perda de rendimentos no futuro é a principal razão apontada para essa poupança para a reforma (54%), seguida da previsão de custos mais elevados com a saúde e a intenção de viajar.

A principal aplicação das poupanças para a reforma são a aposta na compra de ações (26%), seguida pelos depósitos a prazo (18%) e, em terceiro lugar, os planos poupança reforma (13%).

Cristina Casalinho disse ainda estar surpreendida com o facto de as pessoas que poupam para a reforma terem "uma composição tão significativa em ações", porque, "olhando para o balanço das famílias portuguesas, a percentagem investida em ações é muito diminuta" e o investimento em depósitos "é avassalador".