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Caldeirão da Bolsa

PSI - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por Marco Martins » 27/9/2022 7:26

yaya Escreveu:


Claro que sim. Ao subir juros de forma abrupta primeiro atingem os mercados, e depois a economia. Querer à força que a taxa inflação caia, não padeces da doença mas da cura. Culpa? FED


Neste momento os bancos ainda beneficiam com a subida das taxas, mas quando essa realidade chegar à factura mensal dos créditos, haverão aumentos de 20% nas mensalidades começando a criar problemas nos bancos devido ao crédito mal parado.
 
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Re: PSI 20

por yaya » 27/9/2022 1:23



Claro que sim. Ao subir juros de forma abrupta primeiro atingem os mercados, e depois a economia. Querer à força que a taxa inflação caia, não padeces da doença mas da cura. Culpa? FED
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Re: PSI 20

por Marco Martins » 26/9/2022 18:47

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/aumento-das-taxas-de-juro-vai-provocar-recessao-ainda-mais-profunda-alerta-stiglitz

Embora este artigo do nobel da economia (Stiglitz) não se refira apenas às bolsas ou às guerras ou à economia, de certa forma abrange tudo e dita um pouco aquilo que é esperado!

"A minha preocupação é que EUA e Europa ainda não tenham percebido que estamos em guerra. Quando os países estão em guerra, não deixam as economias como se estivessem em tempos de paz. As economias em guerra e em paz são diferentes. Continuam-se a utilizar os mercados, mas regulam-se muito mais", sublinhou.


Achei interessante este ponto... pois mais cedo ou mais tarde, a regulação que já vemos surgir em alguns sectores, vai-se intensificar.... resta apenas saber se vão continuar a surgir medidas avulso ou se vai haver uma concertação de medidas (o que ao mesmo tempo intensificará os resultados, pois será um assumir de que estamos realmente envolvidos numa guerra...)
 
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Re: PSI 20

por rsacramento » 26/9/2022 0:41

BearManBull Escreveu:
rsacramento Escreveu:
BearManBull Escreveu:os governos deviam implementar austeridade nos apoios sociais para libertar trabalhadores.

podes elaborar um pouco mais?


Estás a preguntar isso no tópico errado e entendo bem que a tua posição é de complacência e satisfação com o sistema. Se queres discutir esta temática temos o tópico do Politicas para Portugal onde deixei algumas sugestões.


a tua afirmação acerca da minha putativa "complacência e satisfação" é abusiva, uma vez que nunca me pronunciei acerca desses assuntos, donde não ser aceitável tal afirmação da tua parte: possivelmente estarás a confundir-me com um outro forista

não me interessa mesmo nada discutir, apenas pretendia perceber o que querias dizer com a frase que destaquei

dou o assunto por encerrado

fica bem
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Re: PSI 20

por BearManBull » 25/9/2022 18:21

rsacramento Escreveu:
BearManBull Escreveu:os governos deviam implementar austeridade nos apoios sociais para libertar trabalhadores.

podes elaborar um pouco mais?


Estás a preguntar isso no tópico errado e entendo bem que a tua posição é de complacência e satisfação com o sistema. Se queres discutir esta temática temos o tópico do Politicas para Portugal onde deixei algumas sugestões.
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Re: PSI 20

por rsacramento » 24/9/2022 18:51

BearManBull Escreveu:os governos deviam implementar austeridade nos apoios sociais para libertar trabalhadores.

podes elaborar um pouco mais?
menos é mais
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Re: PSI 20

por Goya777 » 24/9/2022 10:21

yaya Escreveu:
BearManBull Escreveu:
yaya Escreveu:Eu acho que é pior as pessoas andarem a pagar juros altíssimos do que uma taxa de inflação de 8%.


Realmente quem tem credito vê a vida andar para trás, mas a inflação tem impacto sobre toda a gente, enquanto que o crédito impacta um grupo mais restrito.

Outra problemática e mais grave é o efeito de descredito na moeda e no sistema económico e risco de com um efeito bola de neve entrar em hiper-inflação.

IMHO, os BCs podiam ter reagido mais cedo e os governos deviam implementar austeridade nos apoios sociais para libertar trabalhadores.


Produtos mais caros, consomes e gastas menos. Tirando o combustível para deslocações há coisas que sempre se podem cortar. A subida dos juros da fed têm impacto nos juros dos créditos e nos juros da dívida pública.

Se os juros continuarem a subir e a inflação não diminuir pode-se dizer que o culpado de uma crise económica será a FED. Em 2008 tudo começou com o subprime americano.

No entanto a queda do petróleo iniciada há meses deixa antever que a taxa de inflação vai começar a cair. Isto normalmente começa na energia.[/q]

Nos últimos dados de inflação dos EUA a energia já tinha descido mas eram outros e bens serviços que continuavam a subir. Aí está o problema...
 
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Re: PSI 20

por Goya777 » 24/9/2022 10:18

yaya Escreveu:
Goya777 Escreveu:Então que devia fazer a FED? Deixar inflação galopar?

Os mercados estão a antecipar os piores cenarios. melhores dias virao


Eu acho que é pior as pessoas andarem a pagar juros altíssimos do que uma taxa de inflação de 8%.
É que com a taxa de inflação em vez de comprares o produto X, compras um produto Y mais barato, tens a hipótese de mudar o hábito consumo.
Com a taxa de juro não consegues fugir. Quem se vai lixar são as pessoas que têm créditos associados à euribor.

Primeiro a FED andou durante anos com o argumento de baixos juros para estimular a subida da taxa inflação, agora esta subida abrupta dos juros porque acham que a taxa inflação está alta. :oh:
Em vez de estar a solucionar um problema a FED está a criar outro problema. Mas para os USA juros altos não são problema nenhum, imprimem as notas que quiserem. O problema é para outros países.


O gasóleo para o carro substituo com o quê? A energia para aquece a casa substituo com o quê? A comida no supermercado substituo com o quê? Uma coisa básica, a manteiga, aumentou quase 50%. Substituis com quê? Sal?

A inflação alta é um problema geral em especial para a população com menos rendimentos.

Quem tem créditos andou a beneficiar anos fr uma anomalia de mercado que eram taxas negativas. Uma taxa de 2/3% sempre foi normal.

E taxas altas de Euribor também têm vantagens. O aforrador tradicional

Temos de pôr na cabeça que o objetivo dos bancos centrais não é ajudar o mercado bolsista a subir. Há quem ache, mal, que a FED só se deve preocupar com pôr o S&P nos 5000 pontos e mais além....
 
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Re: PSI 20

por pepe7 » 24/9/2022 3:20

Deixo gráficos atualizados do Psi20, quer no diário, quer no mensal com o oscilador MACD.
Verificasse a quebra da LTA, no mensal cross no MACD, o que me deixaram pessimista.
Apesar do Psi20 não ter sequer quebrado suportes importantes e tendo "apenas" caído cerca de 14% desde o seu ultimo máximo relativo, passei a estar pessimista no médio prazo, pelo que observo no mensal.
Anexos
PSi20 - Diário.jpg
PSI20 - Diario.jpg
PSi20 - Mensal.jpg
MACD Mensal.jpg
Abraço,
Pepe

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Re: PSI 20

por yaya » 24/9/2022 0:03

BearManBull Escreveu:
yaya Escreveu:Eu acho que é pior as pessoas andarem a pagar juros altíssimos do que uma taxa de inflação de 8%.


Realmente quem tem credito vê a vida andar para trás, mas a inflação tem impacto sobre toda a gente, enquanto que o crédito impacta um grupo mais restrito.

Outra problemática e mais grave é o efeito de descredito na moeda e no sistema económico e risco de com um efeito bola de neve entrar em hiper-inflação.

IMHO, os BCs podiam ter reagido mais cedo e os governos deviam implementar austeridade nos apoios sociais para libertar trabalhadores.


Produtos mais caros, consomes e gastas menos. Tirando o combustível para deslocações há coisas que sempre se podem cortar. A subida dos juros da fed têm impacto nos juros dos créditos e nos juros da dívida pública.

Se os juros continuarem a subir e a inflação não diminuir pode-se dizer que o culpado de uma crise económica será a FED. Em 2008 tudo começou com o subprime americano.

No entanto a queda do petróleo iniciada há meses deixa antever que a taxa de inflação vai começar a cair. Isto normalmente começa na energia.
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Re: PSI 20

por yaya » 23/9/2022 23:51

Queres ver que a vw ainda vai transferir fábricas da Alemanha para Portugal?
A Alemanha vai entrar em recessão, isso parece uma evidência por causa escassez gás, mas o PIB português tem razões para não seguir o mesmo rumo.

https://eco.sapo.pt/2022/09/23/volkswag ... ta-de-gas/
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Re: PSI 20

por BearManBull » 23/9/2022 23:34

yaya Escreveu:Eu acho que é pior as pessoas andarem a pagar juros altíssimos do que uma taxa de inflação de 8%.


Realmente quem tem credito vê a vida andar para trás, mas a inflação tem impacto sobre toda a gente, enquanto que o crédito impacta um grupo mais restrito.

Outra problemática e mais grave é o efeito de descredito na moeda e no sistema económico e risco de com um efeito bola de neve entrar em hiper-inflação.

IMHO, os BCs podiam ter reagido mais cedo e os governos deviam implementar austeridade nos apoios sociais para libertar trabalhadores.
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Re: PSI 20

por yaya » 23/9/2022 22:49

Goya777 Escreveu:Então que devia fazer a FED? Deixar inflação galopar?

Os mercados estão a antecipar os piores cenarios. melhores dias virao


Eu acho que é pior as pessoas andarem a pagar juros altíssimos do que uma taxa de inflação de 8%.
É que com a taxa de inflação em vez de comprares o produto X, compras um produto Y mais barato, tens a hipótese de mudar o hábito consumo.
Com a taxa de juro não consegues fugir. Quem se vai lixar são as pessoas que têm créditos associados à euribor.

Primeiro a FED andou durante anos com o argumento de baixos juros para estimular a subida da taxa inflação, agora esta subida abrupta dos juros porque acham que a taxa inflação está alta. :oh:
Em vez de estar a solucionar um problema a FED está a criar outro problema. Mas para os USA juros altos não são problema nenhum, imprimem as notas que quiserem. O problema é para outros países.
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Re: PSI 20

por PC05 » 23/9/2022 21:49

A inflação está condenada a baixar com a descida do preço da energia. O FED tem que ter calma pq o impacto da subida de taxas não é imediato!
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Re: PSI 20

por Goya777 » 23/9/2022 21:43

Então que devia fazer a FED? Deixar inflação galopar?

Os mercados estão a antecipar os piores cenarios. melhores dias virao
 
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Re: PSI 20

por yaya » 23/9/2022 19:52

yaya Escreveu:Já não bastava a pandemia, o preço da energia na Europa, a inflação mundial à boleia da guerra na Ucrânia e agora a FED acha que esta é a melhor altura para vir ajudar à "festa" com subidas constantes dos juros.
Foi precisamente nos usa que surgiu a crise económica de 2008 por causa do subprime e desde aí o psi nunca mais conseguiu regressar aos valores dessa altura.
Agora lá vai outra vez por arrasto à boleia dos usa.


Há várias narrativas, no entanto as estimativas para Portugal apontam para desaceleração do pib em 2023 mas não se antevê recessão, ao contrário das estimativas da alemanha. Resultado? Se os usa entram em recessão vai tudo a reboque.
A pseudo-cura da fed (subida juros à bruta) vai ser pior que a "doença" (inflação), basta ver a reação dos mercados.
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Re: PSI 20

por Lusitanus » 23/9/2022 18:41

Europa em "bear market" técnico

Europa derrapa. Stoxx 600 no nível mais baixo desde dezembro de 2020
A Europa terminou a sessão a afundar, com todas as principais praças e setores no vermelho, numa altura em que não param de aumentar os receios de uma recessão global.

O Stoxx 600 derrapou 2,34% para 390,40 pontos, para o nível mais baixo desde dezembro de 2020. O total de quedas desde o pico de janeiro é agora de 21%, confirmando um "bear market" técnico.

Entre os 20 setores que compõem o índice de referência europeu, o petróleo lidera as perdas, com quedas acima dos 5%, tal como as matérias-primas. Também com perdas significativas (ainda que todos os setores tenham fechado no vermelho) destacan-se o retalho, o setor automóvel e a banca.



Nas restantes praças europeias, Madrid perdeu 2,46%, Frankfurt derrapou 1,97%, Paris caiu 2,28% e Londres tombou 1,97%. Por sua vez, Amesterdão caiu 2,76% e Milão deslizou 3,36%.


As bolsas europeias estão a ser particularmente pressionadas este ano devido à guerra na Ucrânia e a escalada da crise energética.

"O mercado está atualmente a tentar perceber quão profunda e longa a recessão na Europa vai ser", disse à Bloomberg Joachim Klement da Liberum Capital. "Isto vai demorar algum tempo e, em termos gerais, não esperamos chegar ao fundo deste 'bear market' antes do primeiro trimestre de 2023", sublinhou.

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... o-negativo



Juros da dívida britânica disparam 33 pontos base. Portugal em máximos de 2017

Em "semana negra" marcada pela subida dos juros diretores por todo o mundo, os juros da dívida soberana pularam por toda a Zona Euro. Itália em máximos de 2013; Reino Unido, Espanha e França no valor mais alto desde 2014 e Portugal assinala salto para máximos de 2017.

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... os-de-2017


A "coisa" não está para brincadeiras ...
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Re: PSI 20

por trend=friend » 23/9/2022 8:50

Target atingido bearmanbull… parabéns!

powell volta a falar hoje, talvez seja sexta feira de turnaround pois está tudo um pouco sobrevendido e até sentiment indexes exageradamente bear
If you want a guarantee, buy a toaster.
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Re: PSI 20

por yaya » 22/9/2022 23:16

Já não bastava a pandemia, o preço da energia na Europa, a inflação mundial à boleia da guerra na Ucrânia e agora a FED acha que esta é a melhor altura para vir ajudar à "festa" com subidas constantes dos juros.
Foi precisamente nos usa que surgiu a crise económica de 2008 por causa do subprime e desde aí o psi nunca mais conseguiu regressar aos valores dessa altura.
Agora lá vai outra vez por arrasto à boleia dos usa.
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Re: PSI 20

por BearManBull » 22/9/2022 8:56

NirSup Escreveu:
BearManBull Escreveu:Tem caminho para subir se subir...
No curto e médio prazo estamos em território bear. Mas de momento o bull market continua intacto.


Pensamentos Difusos e um pouco Confusos

Afinal, sobe, desce ou fica igual?
Depois de ler este comentário, estou como o tolo no meio da ponte.
By Nirvana



Se queres andar nos mercados começa por ler algo sobre a teoria Dow.
No tópico https://caldeiraodebolsa.jornaldenegoci ... =3&t=59206 tens boas recomendações.

2. There Are Three Primary Kinds of Market Trends
Markets experience primary trends which last a year or more, such as a bull or bear market. Within these broader trends, they experience secondary trends, often working against the primary trend, such as a pullback within a bull market or a rally within a bear market; these secondary trends last from three weeks to three months. Finally, there are minor trends lasting less than three weeks, which are largely noise.


O PSI falhou em reagir ao suporte parece que tem o destino traçado de entrar em Bear Market. Tem um figura HS que deve ajudar ainda mais a consolidar esta hipótese.
Anexos
PSI.png
PSI.png (56.74 KiB) Visualizado 5849 vezes
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Re: PSI 20

por NirSup » 21/9/2022 7:39

BearManBull Escreveu:Tem caminho para subir se subir...
No curto e médio prazo estamos em território bear. Mas de momento o bull market continua intacto.


Pensamentos Difusos e um pouco Confusos

Afinal, sobe, desce ou fica igual?
Depois de ler este comentário, estou como o tolo no meio da ponte.
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Re: PSI 20

por BearManBull » 21/9/2022 0:13

Tem caminho para subir se subir...

No curto e médio prazo estamos em território bear. Mas de momento o bull market continua intacto.
Anexos
PSI20-Weekly.png
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Re: PSI 20

por Marco Martins » 19/9/2022 12:47

BearManBull Escreveu:
fjcbolsa Escreveu:Gráfico com pura especulação :lol: :lol: :lol: manter liquidez parece-me bem :-k


Especular è favor :lol:


Estamos novamente no mítico nível dos 5750. Esta referencia histórica do PSI desde que me lembro.

Aqui e depois de 5 velas vermelhas tem uma probabilidade de ressalto extremamente elevado.

Por outro lado para mim è o ultimo reduto que ainda mantem o psi em bull market, se quebrado podemos voltar a considerar que o PSI regressa ao caminho penoso do bear market.


O máximo creio que foi em 2007 que atingiu os 13000. Por isso até lá ainda terá muito para subir.... mas claro está, tudo leva o seu tempo...
 
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Re: PSI 20

por BearManBull » 19/9/2022 10:08

fjcbolsa Escreveu:Gráfico com pura especulação :lol: :lol: :lol: manter liquidez parece-me bem :-k


Especular è favor :lol:


Estamos novamente no mítico nível dos 5750. Esta referencia histórica do PSI desde que me lembro.

Aqui e depois de 5 velas vermelhas tem uma probabilidade de ressalto extremamente elevado.

Por outro lado para mim è o ultimo reduto que ainda mantem o psi em bull market, se quebrado podemos voltar a considerar que o PSI regressa ao caminho penoso do bear market.
Anexos
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Re: PSI 20

por yggy » 16/9/2022 16:09

fjcbolsa Escreveu:Se a economia descambar a nível mundial :?: muito possível. :?:
Vejo o PSI a ir abaixo do valor do COVID. :cry:
Próximo tempos, as subidas serão apenas ressaltos para novas quedas :-k
Visão muito negativa, mas possível de acontecer. :roll:
Gráfico com pura especulação :lol: :lol: :lol: manter liquidez parece-me bem :-k


Isso mesmo...a TAP é uma delas...estoiramos mais de 3 mil milhoes na empresa...

O estado alemão injectou dinheiro na Luftansa...já o recuperou todo como ainda ganhou 760 milhoes...qualque semelhança com o nosso governo...

Ainda nao percebo porque reverteram a privatização da TAP...
 
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