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Caldeirão da Bolsa

EDP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: EDP - Tópico Geral

por BearManBull » 8/5/2022 16:15

NirSup Escreveu:Para se perceber até que ponto estas pessoas vivem em planetas distintos, atualmente, a componente das energias renováveis em Portugal já atinge 60% (acumulado do ano de 2022) e o governo quer que atinja 80% em 2026 e 100% em 2030. Nessa altura, Portugal vai dizer adeus ao gás (e já não receia chantagens de quem quer seja porque tem total autonomia no que respeita à produção de eletricidade).
Sem Apações, Explosões e outras Complicações


Para isso acontecer teria de se expandir a rede e a potencia instalada para 10x o actual, mais armazenamento. O custo será colossal tanto economicamente como ambientalmente, literalmente terá de se transformar o país num mega parque industrial onde em vez de fauna e flora vai existir betão e metal.

Quanto a independência, vai existir total dependência da China para o fabrico e fornecimento de componentes.

Neste momento com hiperinflação o governo nem sequer consegue fazer obras básicas de primeira necessidade. O custo de investir eólico/solar também explodiu e enterrar estas empresas em dividas ainda mais numa altura que os juros sobem é mais uma ajuda para o total desastre. A EDP sem as barragens é um desastre, se a seca for cada vez mais recorrente vai ser um factor adicional para queimar gãs ao preço do ouro e rebentar por completo com a sustentabilidade financeira do sector em Portugal.

Mais que a Espanha pode prosseguir com o fecho do nuclear que vai criar ainda mais pressão para que o Tejo e o Douro sejam ainda mais delapidados antes da água chegar a Portugal que está a montante nestes rios. No final antevê-se uma total receita para um desastre ambiental e humanitário.

Infelizmente somos governados por fundamentalistas e suportados por uma população cega que eventualmente vai pagar a factura bem cara.
Anexos
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Re: EDP - Tópico Geral

por NirSup » 8/5/2022 15:35

Apações, Explosões e outras Complicações

BearManBull Escreveu:Há alguns anos vi um dirigente da EDP dizer que nunca se poderia ter uma quota de eólica/solar superior aos 20/30% a partir daí passava a ser insustentável. De momento tinha-se aguentado porque o mercado estava manipulado com subsídios, agora vai mudar tudo.


E eu a pensar que quem tinha dito isso tinha sido o Senhor Engenheiro.
«A solução economicamente racional para compatibilizar as fontes intermitentes de energia eólica e solar com o consumo é só ter delas uma quantidade limitada».
E conclui dizendo:
«Não exceder o razoável que permita este funcionamento complementar é não ter mais que para aí uns 10%, 15% no máximo do total de energia de origem eólica e solar, sob pena de apagões, explosões ou outras complicações do Sistema»

Para se perceber até que ponto estas pessoas vivem em planetas distintos, atualmente, a componente das energias renováveis em Portugal já atinge 60% (acumulado do ano de 2022) e o governo quer que atinja 80% em 2026 e 100% em 2030. Nessa altura, Portugal vai dizer adeus ao gás (e já não receia chantagens de quem quer seja porque tem total autonomia no que respeita à produção de eletricidade).
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Re: EDP - Tópico Geral

por BearManBull » 8/5/2022 14:37

cmmanel Escreveu:3) A nível financeiro gastam mais 50 M em juros. A nível de CESE piora 40M e interesses não controlados 151 (isto é em parte resultante da politica de rotação de ativos)
4) a melhoria nas renováveis não consegue compensar grande parte disto e aí temos prejuízos.
5) a divida cresce sobretudo devido a aquisição no brasil e a Sunseap.


A EDP e EDPr são empresas condenadas em contexto de depressão economica global.

Digo e redigo aquilo que me tenho fartado de avisar nos últimos 3-4 anos. Na próxima crise não vão ser os bancos a ser resgatados mas sim as empresas energéticas.

Porque:
:arrow: modelo de negocio ultra dependente de divida - juros mais altos afixam por completo as capacidades financeiras destas empresas.
:arrow: necessidade constante de rotatividade de activos - ninguém quer ter em carteira parques eólicos/solares com mais de 15 anos, tem de os vender para ter idade média de activos em bons valores - com crise a venda da sucata deprecia ainda mais e menor cash flow
:arrow: custo de mão de obra ultra elevado - trabalhar em solar/eólica e toda a mega rede envolvente exige para alem de conhecimento técnicos altíssimos, capacidade física e intelectual para suportar condições extremamente adversas e perigosas. - como todos sabemos mão de obra escasseia e a escassez vai piorar.
:arrow: sistemas altamente distribuídos com complexidade extrema de gestão - a distribuição é boa para evitar single points of failure mas tem sempre custos importantes adicionais em qualquer projecto de engenharia seja em que área seja.
:arrow: Esforços de redundância - a potencia instalada tem de ser muitíssimo superior à potencia de pico, os sistemas auxiliares quando disparam são pagos a preço de ouro, como qualquer negocio a equipa de plantão espreme o cliente quando tem de intervir.
:arrow: Aumento da pressão do preço do gás - como cada vez será mais impactado pela sazonalidade o gás vai ter sempre preços altamente voláteis mais a condicionante de haver poucas alternativas desde que decidiu eliminar o carvão e o oil como fonte para gerar eletricidade


Existem uma miríade adicional de factores mas só com estes já podem ver que a coisa não está fácil. Há alguns anos vi um dirigente da EDP dizer que nunca se poderia ter uma quota de eólica/solar superior aos 20/30% a partir daí passava a ser insustentável. De momento tinha-se aguentado porque o mercado estava manipulado com subsídios, agora vai mudar tudo.
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Re: EDP - Tópico Geral

por PXYC » 8/5/2022 1:33

cmmanel Escreveu:
PXYC Escreveu:Estes resultados e a forma como foram justificados surpreenderam-me, de imediato listei mentalmente os motivos da minha surpresa, e vai daí fui ler os resultados no site de imvestidores e fiquei ainda com mais dúvidas.

A justificação dos resultados negativos está no mercado ibérico, não conseguiram produzir electricidade suficiente com recursos hídricos e tiveram de comprar electricidade a preços historicamente máximos, yada yada, mas:
a) Não era verdade que Portugal+Espanha representavam uns 50% da capacidade instalada? Porque é que as outras geografias não são suficientes para compensar as dificuldades do mercado ibérico?
b) YoY houve um 46% aumento produção energia eólica e solar, isto não é suficiente para compensar o decréscimo de produção hídrica porquê? A produção hídrica é 28% do total de capacidade instalada. Porque é que justificam prejuízos com um segmento que vale 28%? Onde está a tão famosa diversificação?
c) A dívida nominal aumenta 2 mil M€ de dezembro 2021 a março 2022.. escapou-me algo? porque é que precisaram aumentar tanto a dívida em três meses?

Honestamente não entendo.

O único que vi do mercado ibérico que realmente entendo tenha um impacto expressivo é que a CESE é paga no 1o trimestre (50M€).





A explicação da empresa é real.
1) A nível de energia hídrica na Península ibérica a empresa perdeu 171 M de EBITDA.
2) A nível de clientes e gestão de energia perde mais 181 M (dos quais 114 da comercialização)
3) A nível financeiro gastam mais 50 M em juros. A nível de CESE piora 40M e interesses não controlados 151 (isto é em parte resultante da politica de rotação de ativos)
4) a melhoria nas renováveis não consegue compensar grande parte disto e aí temos prejuízos.
5) a divida cresce sobretudo devido a aquisição no brasil e a Sunseap.

O plano prevê mais rotação de ativos ( A grande fonte de lucros da EDP nos últimos anos).
Acho que para aqueles que acreditam numa EDP "imobiliária" isto é de continuar a apostar. Eu pessoalmente defendo a expansão da capacidade de produção, menos dividendos e mais investimentos, sobretudo nos mercados onde tem forte presença.
Estou e estarei fora com esta estratégia.
Esta situação de prejuízos poderá repetir-se mais vezes e é apenas resultado da estratégia de rotação de ativos (venda dos melhores com mais valias).
Já agora queria perceber qual o imposto extraordinário que o governo vai impor aos produtores de energia por "lucros extraordinários"


Obrigado pelos esclarecimentos.
Pois acredito que seja verdade, o que não era verdade era a *minha* percepção de que a energia produzida por recursos hídricos era já pouco representativa, e de que Portugal era pouco representativo. Se a pluviosidade em Portugal é mais importante do que todos os investimentos nos EUA e em Singapura e todo o raio, não entendo que qualidade de investimentos foram esses afinal. Uma empresa top mundial, com investimentos em todo o mundo, ele é sol, ele é vento, mas pára de chover aqui no burgo e pumba: prejuízo.. :wall:
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Re: EDP - Tópico Geral

por cmmanel » 8/5/2022 0:24

PXYC Escreveu:Estes resultados e a forma como foram justificados surpreenderam-me, de imediato listei mentalmente os motivos da minha surpresa, e vai daí fui ler os resultados no site de imvestidores e fiquei ainda com mais dúvidas.

A justificação dos resultados negativos está no mercado ibérico, não conseguiram produzir electricidade suficiente com recursos hídricos e tiveram de comprar electricidade a preços historicamente máximos, yada yada, mas:
a) Não era verdade que Portugal+Espanha representavam uns 50% da capacidade instalada? Porque é que as outras geografias não são suficientes para compensar as dificuldades do mercado ibérico?
b) YoY houve um 46% aumento produção energia eólica e solar, isto não é suficiente para compensar o decréscimo de produção hídrica porquê? A produção hídrica é 28% do total de capacidade instalada. Porque é que justificam prejuízos com um segmento que vale 28%? Onde está a tão famosa diversificação?
c) A dívida nominal aumenta 2 mil M€ de dezembro 2021 a março 2022.. escapou-me algo? porque é que precisaram aumentar tanto a dívida em três meses?

Honestamente não entendo.

O único que vi do mercado ibérico que realmente entendo tenha um impacto expressivo é que a CESE é paga no 1o trimestre (50M€).





A explicação da empresa é real.
1) A nível de energia hídrica na Península ibérica a empresa perdeu 171 M de EBITDA.
2) A nível de clientes e gestão de energia perde mais 181 M (dos quais 114 da comercialização)
3) A nível financeiro gastam mais 50 M em juros. A nível de CESE piora 40M e interesses não controlados 151 (isto é em parte resultante da politica de rotação de ativos)
4) a melhoria nas renováveis não consegue compensar grande parte disto e aí temos prejuízos.
5) a divida cresce sobretudo devido a aquisição no brasil e a Sunseap.

O plano prevê mais rotação de ativos ( A grande fonte de lucros da EDP nos últimos anos).
Acho que para aqueles que acreditam numa EDP "imobiliária" isto é de continuar a apostar. Eu pessoalmente defendo a expansão da capacidade de produção, menos dividendos e mais investimentos, sobretudo nos mercados onde tem forte presença.
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Re: EDP - Tópico Geral

por 654235 » 7/5/2022 18:28

Não sou gestor, mas talvez alguém aqui consiga explicar isso. Também não percebo como apenas uma pequena percentagem ainda em recursos hídricos conseguiu fazer tanta mossa...deduzo que poderá ter sido primeiro pelos preços altíssimos que foram comprar e segundo por não terem reflectido aos clientes.
De resto a subida na 6ºF, teve a ver com o guidance da empresa...continua impar e espero ainda mais boas noticias, relativo a fusões
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Re: EDP - Tópico Geral

por PXYC » 7/5/2022 17:50

Estes resultados e a forma como foram justificados surpreenderam-me, de imediato listei mentalmente os motivos da minha surpresa, e vai daí fui ler os resultados no site de imvestidores e fiquei ainda com mais dúvidas.

A justificação dos resultados negativos está no mercado ibérico, não conseguiram produzir electricidade suficiente com recursos hídricos e tiveram de comprar electricidade a preços historicamente máximos, yada yada, mas:
a) Não era verdade que Portugal+Espanha representavam uns 50% da capacidade instalada? Porque é que as outras geografias não são suficientes para compensar as dificuldades do mercado ibérico?
b) YoY houve um 46% aumento produção energia eólica e solar, isto não é suficiente para compensar o decréscimo de produção hídrica porquê? A produção hídrica é 28% do total de capacidade instalada. Porque é que justificam prejuízos com um segmento que vale 28%? Onde está a tão famosa diversificação?
c) A dívida nominal aumenta 2 mil M€ de dezembro 2021 a março 2022.. escapou-me algo? porque é que precisaram aumentar tanto a dívida em três meses?

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Re: EDP - Tópico Geral

por 654235 » 7/5/2022 12:55

Centrais nucleares, são bombas adormecidas....espero que a disseminação seja pequena...ainda há muito palerma por aí.
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Re: EDP - Tópico Geral

por NirSup » 7/5/2022 9:12

Façam as contas

Façam as contas: com 600.000 milhões de euros, investidos em centrais nucleares, construíam-se 23 Hinkley Point. Ou mais de 600 centrais fotovoltaicas de 1.000 MW.
A central fotovoltaica de Alcoutim custou 170 milhões de euros e tem uma potência de 219 megawatts.
Façam as vossas escolhas, ou melhor, façam as vossas contas, como diria o Guterres.
IMG_20220507_085432.jpg

No pasaran, no pasaran!
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Editado pela última vez por NirSup em 7/5/2022 14:55, num total de 1 vez.
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Re: EDP - Tópico Geral

por BearManBull » 6/5/2022 23:11

O argumento caro é um total absurdo, nem tem pés nem cabeça. Quando muito podes falar nas questões de segurança, transporte e armazenamento de resíduos mas dizer que energias alternativas são baratas enfim é não se ter absolutamente a mínima noção do que se está a falar.

Se a UE tivesse investido metade em nuclear do que já se gastou em alternativas já teríamos o problema energia, emissões e independência energéticos arrumados. Provavelmente neste momento nem sequer existiria uma guerra.

Quando se fala em alternativas tem de se considerar também o investimento em gás e redes elétricas porque a dispersão dos projetos das alternativas explode com os custos em redes. Tudo somado deve andar á volta de 600 mil milhões gastos por ano em projectos de energia renovável.
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Re: EDP - Tópico Geral

por NirSup » 6/5/2022 14:43

Náufragos
BearManBull Escreveu:Cada componente tem o seu espaço no mercado.
Uma coisa é certa não se pode ter uma abordagem monolítica ao problema da energia.

Os defensores da energia elétrica de fonte nuclear, perante as evidências (o crescimento nos 4 cantos do mundo das energias renováveis mostra-se imparável) agarram-se, tipo náufrago prestes a afundar-se, a dois troncos que teimam em manter-se à tona da água.
1) A energia nuclear (e as energias fósseis) é necessária para combater a intermitência das energias renováveis. Argumento falso, que se revela cada vez mais falso à medida que os custos do armazenamento da energia baixam.
2) A energia nuclear, dado o seu baixo custo pode e deve ser usada na produção de H2 verde (esta ideia veio de França). É mentira. A geração de eletricidade a partir de fonte nuclear não é barata. A geração de energia eléctrica de fonte eólica ou fotovoltaica tem custos mais baixos.

Por fim, a VERDADE triunfará!
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Re: EDP - Tópico Geral

por BearManBull » 6/5/2022 14:06

Cada componente tem o seu espaço no mercado.

Uma coisa é certa não se pode ter uma abordagem monolítica ao problema da energia.

Outra coisa é que nem existe energia verde nem renovável. Acima de tudo não se pode mentir continuamente à população em geral sob o verdadeiro custo da estratégia energética actual de outra forma não seriamos diferentes da Russia...
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Re: EDP - Tópico Geral

por Flavc » 6/5/2022 11:40

Por falar em sarcasmo o Homembue (quase anti-renováveis) caprichou aqui sobre a EDP, eheh.
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por BearManBull » 6/5/2022 11:38

654235 Escreveu:os suspeitos do costume a atacarem a EDP. Uma empresa exemplar, que se dá ao luxo, inclusivamente não transportar para o consumidor final ou pelo menos minimizou, o custo extraordinário da energia...


A energia verde e renovável infinita tem custo? :|

Desde quando é que o sol, vento e chuva custam dinheiro? Isso é uma falcatrua dos neoliberais anti societários que querem destruir o sentido de comunidade do colectivo.

Os burgueses querem tapar o sol com fumo dos carros para deixar de haver a fonte infinita do sol que tanto os nossos amigos chineses nos têm ajudado a colher. A China tem arvores de materiais renováveis que são geridas colhidas por duendes e fadas e transportados em unicórnios voadores e caravelas .

MENTIRAS, a EDP não teve prejuízo, teve anti lucro.
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Re: EDP - Tópico Geral

por Masterchief » 6/5/2022 10:25

654235 Escreveu:os suspeitos do costume a atacarem a EDP. Uma empresa exemplar, que se dá ao luxo, inclusivamente não transportar para o consumidor final ou pelo menos minimizou, o custo extraordinário da energia...
A lógica está toda ao contrário.
Os suspeitos do costume deviam apontar sim armas às petrolíferas, nomeadamente GALP, que esses sim são os malandros que estão a criar uma crise sem precedentes em Portugal, com a inflação a disparar e eles (galp e afins), pouco se borrifando, a colocarem os preços reais todas as semanas, nos postos e não querendo suportar nem um cêntimo...

Sarcasmo, certo? Fiquei na duvida...
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Re: EDP - Tópico Geral

por 654235 » 6/5/2022 0:19

os suspeitos do costume a atacarem a EDP. Uma empresa exemplar, que se dá ao luxo, inclusivamente não transportar para o consumidor final ou pelo menos minimizou, o custo extraordinário da energia...
A lógica está toda ao contrário.
Os suspeitos do costume deviam apontar sim armas às petrolíferas, nomeadamente GALP, que esses sim são os malandros que estão a criar uma crise sem precedentes em Portugal, com a inflação a disparar e eles (galp e afins), pouco se borrifando, a colocarem os preços reais todas as semanas, nos postos e não querendo suportar nem um cêntimo...
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Re: EDP - Tópico Geral

por 5640533 » 5/5/2022 23:22

Vai-se arranjar maneira.
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por yaya » 5/5/2022 22:32

Um imposto sobre lucros extraordinários? (Seja lá o que isso for)
Então e quando há prejuízos inesperados como funcionaria esse imposto?
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Re: EDP - Tópico Geral

por BearManBull » 5/5/2022 20:41

IMPOSSIVEL!!!!

O Sócrates deixou o pais tao bem preparado com energia renovável infinita!!!!! Isto é uma calunia a energia renovável é verde e não tem custo, o vento sopra e as luzes acendem é assim! Felizmente vamos salvar o planeta assim!!! \:D/ \:D/ \:D/ \:D/
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Re: EDP - Tópico Geral

por maturidade » 5/5/2022 18:44

EDP com prejuízos de 76 milhões no primeiro trimestre de 2022

E ESTA HEM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :oh: :oh: :oh: :oh: :oh: :oh: :oh:

Abraços

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... re-de-2022
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por NirSup » 28/4/2022 14:00

654235 Escreveu:EDP a caminho dos 5 eur and beyond
Aguardo a assembleia para perceber o que vão fazer com a EDPR. Se é para manter em bolsa ou fazer assimilação


Caro número,
Até compreendo que quem está investido na EDP gostasse de ver esta a absorver a filha. Como eu os compreendo!...
Acontece que a acontecer isso, um dia, terá de ser previamente anunciado. E não vai ser para já (nesta Assembleia Geral).
Para quem diz cobras e lagartos da EDPR, para quem diz da EDPR o que Maomé não ousou dizer do toucinho, é curioso constatar que muitos, aqui, nomeadamente os investidos na EDP, aguardam ansiosamente por esse casamento (atenção não te estou a acusar de nada).
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Re: EDP - Tópico Geral

por Goya777 » 28/4/2022 13:39

Por aqui ja cairam na conta hoje
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por fincas » 28/4/2022 13:09

Boas…

Não é hoje que se "arrecada" os dividendos desta cotada?

Ainda não vi nada :oops:

Cps
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por 5640533 » 7/4/2022 23:26

Basta consultar a ordem do dia da Aasembleia.
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por yaya » 7/4/2022 0:58

654235 Escreveu:EDP a caminho dos 5 eur and beyond
Aguardo a assembleia para perceber o que vão fazer com a EDPR. Se é para manter em bolsa ou fazer assimilação


Não sei se a ideia de fusão foi à AG, mas lembro-me que está em estudo um novo logo da empresa.
Agora serão 2 novos logos para EDP e EDPR ou um logo único para uma nova empresa fruto da fusão das 2?
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