Vale da Rosa "preparada para crescer" com novos donos espanhóis

[Àlvaro]

JUKIM, está com força para testar os 7, não deverá faltar muito para isso acontecer.

[JUKIMSUNG]

Demorou a perceber que é hora de trocar greenvolt por ALTRI. Recebe-se 18 ações por cada 100 detidas já após o imposto e cash desde que a greenvolt tenha uma cotação inferior a 7,71 aquando da cisão. Quando mais baixo cotar a greenvolt maior o valor em cash.
Apesar de não acreditar que a greenvolt desça muito acredito que a transferência para a Altri vai continuar até à assembleia geral mas só até ao ponto em que se recebam os 25 cêntimos

[npatriarca]

O fecho em máximos e com bom volume foi um bom sinal, se tirarmos um dia em abril de 21, acho que temos de recuar 3 anos, a maio de 2019, para um fecho tão alto. Tem caminho aberto à sua frente, assim haja força compradora que a sustente.

[Celsius-reloaded]

Tinha piada que fechasse a €6,66.

Mais que isso tb não me importo.

[PXYC]

Afinal, há agravamento de custos energéticos ou não?

Em entrevista ao Negócios e Antena 1, Francisco Gomes da Silva, diretor-geral da associação (Celpa) que representa empresas dos grupos Navigator, Altri, Renova e DS Smith, considera que os apoios deveriam ser aplicados "já para a semana".
O responsável da associação do setor - que tem vindo a anunciar subidas de preço devido ao agravamento dos custos energéticos ...
O diretor geral da Celpa avisa ainda que tão importante como a redução de custos e alívio na tesouraria das papeleiras são as empresas fornecedoras desta indústria, onde "o risco de disrupção é real".
Antena 1

Em tempo: o agravamento dos custos energéticos afeta igualmente todas as empresas, sedeadas em Portugal, mas, como é óbvio, o que importa é saber se esse agravamento de custos afeta de modo igual as suas concorrentes do norte da Europa, do Brasil e da China.
E sobre isso é que já tenho dúvidas.

By Nirvana

também li isso e fiquei na dúvida. então mas não estão sempre a dizer que a Navigator e Altri são auto-suficientes a nível energético? porquê tanta pressa?

[NirSup]

Afinal, há agravamento de custos energéticos ou não?

Em entrevista ao Negócios e Antena 1, Francisco Gomes da Silva, diretor-geral da associação (Celpa) que representa empresas dos grupos Navigator, Altri, Renova e DS Smith, considera que os apoios deveriam ser aplicados "já para a semana".
O responsável da associação do setor - que tem vindo a anunciar subidas de preço devido ao agravamento dos custos energéticos ...
O diretor geral da Celpa avisa ainda que tão importante como a redução de custos e alívio na tesouraria das papeleiras são as empresas fornecedoras desta indústria, onde "o risco de disrupção é real".
Antena 1

Em tempo: o agravamento dos custos energéticos afeta igualmente todas as empresas, sedeadas em Portugal, mas, como é óbvio, o que importa é saber se esse agravamento de custos afeta de modo igual as suas concorrentes do norte da Europa, do Brasil e da China.
E sobre isso é que já tenho dúvidas.

By Nirvana

[Àlvaro]

trend, tinha essa dúvida, não me pareceu muito claro no texto. Ok, faz sentido.

[trend=friend]

Nirsup, vê o comunicado no ponto f

“Não obstante, se os fundos distribuíveis correspondentes à distribuição em espécie excederem 112.748.942 Euros, o dividendo em numerário será diminuído pela importância correspondente ao excedente, com arredondamento por defeito num mínimo de 0,01 Euros por ação, sendo que o montante das reservas distribuíveis correspondentes à distribuição em espécie será calculado multiplicando por € 1,7453 o número de ações da Greenvolt atribuídas, líquido das retenções na fonte, e somando ao resultado assim obtido a globalidade dos montantes em dinheiro referidos nas als. c) e d);”

Ou seja, não é “remuneração total em dinheiro e em espécie” como dizes. Penso que a primeira frase é clara quanto ao cap dos 112m se aplicar apenas à parte em espécie. Por motivos óbvios, não fosse a gvolt continuar a subir desta maneira, seria um risco para a Altri…

[NirSup]

Rectificação

Vem a Altri reconhecer publicamente algo que afirmei lá mais para trás: a Altri, SPGS detém apenas 43% da Greenvolt. É verdade que controla 58,7% da Greenvolt, mas a Altri, SPGS apenas é proprietária de 43% da Greenvolt.
Isto até pode parecer uma bizantinice, mas não é bem assim. E agora percebe-se melhor a diferença.
A Altri vai distribuir aos seus acionistas parte (e não a totalidade) dos 43% (a que se faz referência na Comunicação Social =52 191 882 ações) que detém na Greenvolt, ficando ainda com 15%.
Isto é, vai distribuir pelos acionistas 14 613 727 ações, que nesta data valem 113 987 070 euros.

Sabendo-se que a remuneração total em dinheiro e em espécie nunca poderá superar o valor de 112.748.942 de euros, será que o dividendo em cash a distribuir é zero?
Façam as vossas contas.

O gestor explica que os 58,7% [que a Altri detém na Greenvolt] estão divididos em duas tranches. Uma de
aproximadamente 15%, que está na Caima Energia, e a outra, de 43%, que está no topo da organização, na Altri SGPS. Esta vai ser distribuída pelos acionistas sob a forma de dividendo em espécie (no 2º trimestre). Ficamos com 15%.

By Nirvana

[Àlvaro]

Também li, concordo que é interessante. Curiosa esta resposta:
Quando perguntamos ao presidente da Altri se agora, em Portugal, com uma nova maioria no Parlamento, houvesse uma mudança de fundo sobre o sector da floresta, a Altri ainda admitiria mudar o projeto da Galiza para território nacional, a resposta é vaga (e precedida de uma curta pausa): “Todas as decisões que agora pudessem ser tomadas só teriam impacto daqui a alguns anos… Mas haverá oportunidade para outros investimentos em Portugal. Na Galiza o nosso compromisso está assumido.”
Talvez este investimento no verde consiga anular o efeito negativo da pasta em termos de ambiente. Até aqui era a Greenvolt a compesar, deixam a Greenvolt e investem numa outra lógica de verde. O que parecia não fazer o mínimo sentido passa a fazer todo o sentido, até a compra de Greenvolt comprando Altri faz sentido. Só há uma coisa ainda não me bate certo, terei de fazer contas. Essa dúvida diz respeito ao limite máximo que a Altri poderá dar aos acionistas. De resto, passando 6.60 a Altri vai direta a 7. Isso aí só falha se houver algo muito inesperado na bolsa. Também quero perceber melhor a relação futura com a Caima Energia. Depois disso talvez meta mais umas na cesta.

[Celsius-reloaded]

Acabei de ler a entrevista de José Soares de Pina, CEO da Altri, no Expresso.

Recomendo vivamente.

[JUKIMSUNG]

Até lá quanto mais acções de Altri se detiverem em carteira e menor a valorização da Greenvolt melhor. É a semana certa para vender uma e comprar a outra. Se bem que não me parece que a Greenvolt desça muito. Já a ALTRI pode finalmente olhar para o topo e quem sabe fazer novos máximos.

[fjcbolsa]

Anúncio da ALTRI, SGPS, S.A. sobre Assembleia Geral 21-04-2022
Se fosse a 7,60€ era um mimo

[maturidade]

7,90 era um xuxuzinho... um verdadeiro docinho.
Pessoalmente espero-a bem mais acima de onde está actualmente mas nesse ponto é que era.
Cumprimentos,

Boas.

Passando os 6.80€, têm caminho aberto até esses 7.90€.
agora é esperar para ver se o mercado me vai dar razão ou não.

abraços

[PIKAS]

7,90 era um xuxuzinho... um verdadeiro docinho.
Pessoalmente espero-a bem mais acima de onde está actualmente mas nesse ponto é que era.
Cumprimentos,

[maturidade]

Boas.
esperava outro comportamento desta menina.
Onde eu a vejo ir, penso eu de quê..................

[Celsius-reloaded]

Admito que não faça sentido a recepção do tal valor em cash referente à retenção na fonte, talvez seja apenas o valor técnico para apurar o imposto devido (e logo retido)... Mas a expressão do ponto c) é um pouco equívoca… e para quem englobe no irs é seguramente interessante

De qualquer modo, mesmo expurgando isso, o dividendo ainda assim aproxima-se bem de 30% da cotação de fecho de ontem (só em ações gvolt mais 0,25c)

O que não faria sentido, acho eu, era discriminar a montante os acionistas.

A uns entregando o factor 25 e a outros o factor 18.

Já não existirá discriminação se a entrega aos segundos for factor 18 em acções + um factor 7 em cash.

Já agora o ponto "C":

c) Each shareholder subject to retention1 under the terms set out in al. b) be paid in cash, for the purpose
of payment of the applicable tax, in an amount equal to the product of “IR” by the closing price on the
stock exchange of GREENVOLT shares on the business day prior to the date of availability.
GREENVOLT's shares are traded in Euros, and the amount of money to be withheld shall be determined
in this currency;

[trend=friend]

Admito que não faça sentido a recepção do tal valor em cash referente à retenção na fonte, talvez seja apenas o valor técnico para apurar o imposto devido (e logo retido)... Mas a expressão do ponto c) é um pouco equívoca… e para quem englobe no irs é seguramente interessante

De qualquer modo, mesmo expurgando isso, o dividendo ainda assim aproxima-se bem de 30% da cotação de fecho de ontem (só em ações gvolt mais 0,25c)

[Eduardo R.]

trend

explica lá melhor esta parte:

"- valor do irs correspondente aos 28% de ações (bastante simpático por sinal)"
Ou seja, para 1000 acções recebes 250, que na verdade são 180 recebidas /valor e 70 são retidas por conta de IRS.

-Como recebes o correspondente a estas 70 ? (em cash ? de outra forma ?)

Outra questão:
- o valor correspondente ao rácio 25 por cada 100, é descontado no valor da Altri, ou apenas os 25c do dividendo é descontado ?

Segundo leio do comunicado na alínea c) as 70 é cash adicional.

Em teoria tudo o que é entregue deve ser descontado no valor da Altri. Ou não, como aqui disse há uns dias… o mercado é que vai decidir, pois no dia da abertura se as vir a 4 euros pode achar que não faz sentido para uma empresa que lucra 100 milhões mesmo sem gvolt, resultados por ação de cerca de 50c recorrentemente…

Diria que o mais provável é uma boa parte dos acionistas venderem Greenvolt e reinvestirem na Altri, levando a uma convergência da capitalização bolsista para um valor mais próximo do que tem atualmente do que da metade. Olhando para anos anteriores e fases comparáveis do ciclo de preços da pasta, só o negócio do papel deveria valer aproximadamente aquilo que a Altri vale hoje ainda com a participação na Greenvolt.

[Celsius-reloaded]

Quem é que para o gigante adormecido agora?

O panic buy vai instalar-se por estes lados e vai ser muito depressa. Nem se consegue ver muito bem o que vai acontecer com este Spin off. Mas quem detiver ALTRI até lá pode contar com 2 euros por acção pelo menos. Não sei se pagam em cash se pagam em greenvolts mas vai ser engraçado.

Expressão mto bem conseguida. Tem sido tal e qual.

Boas.

resumindo:

Ao valor de hoje quem tiver 1000ações da ALTRI vai receber 180 ações da Greenvolt, já descontando o valor do iva de 28%.
Ora isto dá 1440.00€.(180ações*8.00€)
Mais 0.25€/ação de dividendo.
ISTO É UM LUXO.
melhor não á.
entrei hoje novamente na ALTRI.

abraços

Ainda te falta aí o montante equivalente ao IRS. Os particulares recebem menos acções da GV mas a diferença é paga em cash.

o mais comico desta subida é que se o mercado fosse eficiente é tola, senao vejamos:
1-ja no q3 a altri disse que ia separar a gv
2-foi confirmado nos resultados que seria 30 dias apos a AG e mesmo assim a cotação caiu
3- isto já devia estar tudo descontadissimo

Verdade. Já reparei nisso várias vezes no nosso mercado.

Eu já estou posicionado há uma data de tempo na Altri, não especificamente para receber por dividendo mas por causa dele.

De resto quando vi o Paulo Fernandes a reforçar tanto achei que poderia estar relacionado precisamente com o aproximar do dividendo.

[trend=friend]

o mais comico desta subida é que se o mercado fosse eficiente é tola, senao vejamos:
1-ja no q3 a altri disse que ia separar a gv
2-foi confirmado nos resultados que seria 30 dias apos a AG e mesmo assim a cotação caiu
3- isto já devia estar tudo descontadissimo

Sem dúvida… às vezes pergunto-me como é possível este mercado português… com 6 meses de lag! e como dizes, uma empresa destas aqui… mas quanto mais ineficiência melhor!

[Artista Romeno]

o mais comico desta subida é que se o mercado fosse eficiente é tola, senao vejamos:
1-ja no q3 a altri disse que ia separar a gv
2-foi confirmado nos resultados que seria 30 dias apos a AG e mesmo assim a cotação caiu
3- isto já devia estar tudo descontadissimo

[trend=friend]

Pois também eu! Daí ter dito que era uma outra componente bem simpática

E já agora, pois de AF não percebo nada, a Altri pode ter ativado um duplo (até quádruplo!) fundo que pode valer uns bons 1,35 até aos 7,50 (que curiosamente foram bem relevantes em meados de 2019).

Mas não liguem ao devaneio que de AT também percebo pouco…

[MarketGodzilla]

Para quem tinha medo de aumento de capital na Altri pode ver o Expresso. Galiza é paga em 1/4 PRR espanhol, outro 1/4 capitais próprios e restante metade em dívida (para a qual não falta folga). Mas mais que o custo, o retorno pode ser abismal. Pena que falte visão a Portugal…

Quanto ao 1/3 do valor em dividendos, considera os preços Altri e Gvolt ao fim do dia de ontem:

- ratio de ações gvolt entregues por ações altri detidas

- valor do irs correspondente aos 28% de ações (bastante simpático por sinal)

- a mais pequena, os 0,25c por ação.

É fazer a conta… deu-me até ligeiramente superior a 1/3 do valor detido em Altri. Claro que a Gvolt pode mexer e fazer subir ou descer isto, por isso disse à data de ontem

PS e o mais interessante para mim é mesmo o destaque dos vários dividendos… vai cair 2 euros com isso? Quem me dera, para poder entrar a 4 e tal … mas não acredito

Excelente partilha trend, e do link em cima, obrigado.

Podes só esclarecer melhor esta parte: "- valor do irs correspondente aos 28% de ações (bastante simpático por sinal)".

O ratio eu percebo e está explicado no link que colocaste, o dividendo em dinheiro, usual, mas não percebo essa parte do correspondente do IRS.

Olá,

Basicamente é um valor em cash correspondente a 28% das ações distribuídas, para igualizar face aos grandes acionistas que não têm retenção devido à % de participação. Ou seja, no exemplo que lá dão, recebes 25 por cada 100 altri, mas cerca de 7 são entregues aos Estado na retenção. E a Altri dá-te o valor correspondente.

Each shareholder subject to retention1 under the terms set out in al. b) be paid in cash, for the purpose of payment of the applicable tax, in an amount equal to the product of “IR” by the closing price on the stock exchange of GREENVOLT shares on the business day prior to the date of availability. GREENVOLT's shares are traded in Euros, and the amount of money to be withheld shall be determined in this currency

Há um caveat pois dizem que nunca pode exceder os resultados globais, o que faz sentido (senão se a gvolt fosse a 20 ou 30…). Mas a maior proporção acionista de quem recebe dividendos não paga imposto portanto nem entra para esta liga (basta pensar aqui nos 4 ou 5 acionistas core, maioritários)

Obrigado pela explicação trend, eu de facto li esse parágrafo e achei que poderia ser isso, mas fiquei na dúvida. Sendo assim, ainda melhor ovo de Páscoa é. Abraço e bons negócios.

[trend=friend]

trend

explica lá melhor esta parte:

"- valor do irs correspondente aos 28% de ações (bastante simpático por sinal)"
Ou seja, para 1000 acções recebes 250, que na verdade são 180 recebidas /valor e 70 são retidas por conta de IRS.

-Como recebes o correspondente a estas 70 ? (em cash ? de outra forma ?)

Outra questão:
- o valor correspondente ao rácio 25 por cada 100, é descontado no valor da Altri, ou apenas os 25c do dividendo é descontado ?

Segundo leio do comunicado na alínea c) as 70 é cash adicional.

Em teoria tudo o que é entregue deve ser descontado no valor da Altri. Ou não, como aqui disse há uns dias… o mercado é que vai decidir, pois no dia da abertura se as vir a 4 euros pode achar que não faz sentido para uma empresa que lucra 100 milhões mesmo sem gvolt, resultados por ação de cerca de 50c recorrentemente…