Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[volvista]

Nem os confinadfos deveriam votar nem ou outros a ver se a UE abria os olhos de ver e constatar o que se passa em Portugal!

[Barão de Soestrova]

E eu que pensei que a vacina milagrosa resolvesse este assunto. Tontaria da minha parte.

[BearManBull]

Ainda sobre o desempenho da esquerda e extrema esquerda em Espanha. O grande manifesto dos aprazes donos da moral, da verdade e da ciencia...

El Gobierno ocultó información clave que hizo percibir el riesgo real del Covid solo a partir del 8-M

Como se ha conocido posteriormente, el 8-M en España presentaba un escenario informativo asimétrico, donde el Gobierno tenía registros relevantes que la opinión pública y la prensa desconocían

el 2 de marzo el Centro Europeo para el Control y la Prevención de Enfermedades (ECDC) informó a Sanidad de documentos y recomendaciones que instaban explícitamente a evitar concentraciones masivas a causa del Covid; que la entonces vicepresidenta del Gobierno, Carmen Calvo arengó a las mujeres a asistir a las marchas del 8-M el 7 de marzo porque se «jugaban la vida»

Ese fin de semana del 8 de marzo el gobierno «alentó la celebración de 67 manifestaciones y concentraciones feministas, llamando a una movilización masica y restando importancia al posible riesgo». Cinco días después, Sánchez anunciaba por televisión la declaración del estado de alarma.

Num mundo civilizado, esta gente seria julgada e encarcerada. No mundo Europeu sáo apenas mais uns aclamados lideres politicos da mais alta instancia moral e etica.

[BearManBull]

porque motivo queremos criar facilidades neste momento?

Direito fundamental do voto que como se tem visto a sociedade tem simplesmente votado ao lixo, porque a democracia portuguesa cria repugnancia, quem discordar que se deleite sobre as abestençoes.


Seguindo a coerencia das leis da DGS de que pode morrer gente por estar a partilhar espaço com doentes covid, isso automaticamente entra em conflito com o direito fundamental à vida.

Por precedencia diria que os votantes com covid nao deveriam ter direito a votar.

Artigo 24.º

Direito à vida

1. A vida humana é inviolável.

Artigo 121.º

Eleição

1. O Presidente da República é eleito por sufrágio universal, direto e secreto dos cidadãos portugueses eleitores recenseados no território nacional, bem como dos cidadãos portugueses residentes no estrangeiro nos termos do número seguinte.

2. A lei regula o exercício do direito de voto dos cidadãos portugueses residentes no estrangeiro, devendo ter em conta a existência de laços de efetiva ligação à comunidade nacional.

3. O direito de voto no território nacional é exercido presencialmente.

[MNPTLIS]

Uma imagem vale mais quem mil palavras , é verdade e algumas conseguem expressar realidades, aquela que hoje vi "uma foice e uma seringa " é o retrato das ditas democracias que temos atualmente , políticos que mostram a verdadeira face de democratas não têm nem nunca tiveram nada , da América, passando pela Europa e por aí fora o Covid tem revelado aquilo que as pessoas são na realidade, mostra-nos que temos imensa gente que não está longe daquela que governou nos anos 30 e 40 e mandou muitos para os guetos e para os campos de concentração, afinal a história não está assim tão longe.

[Marco Martins]

Pessoal,

Há um ano atrás, a propósito das Presidenciais, falámos aqui do futuro, lembram-se? De como seria importante fazer voto "online". Não dava para essas eleições, seria a pensar no futuro.
Pois é, passaram as Autárquicas, já temos Legislativas antecipadas e... nada. Como de costume em Portugal.

Tiveram um ano para legislar para que tal fosse permitido, para preparar o sistema. Poderia ser já neste ato cívico de 30 de Janeiro, nem que fosse, para começar, reservado aos confinados por motivos de saúde pública, que não se resume aos doentes covid-19, aliás, poderia valer ainda para quem está em casa a recuperar de uma perna partida, portanto, com falta de mobilidade.

Por aqui se vê que este é um país que se concentra nos problemas, mas não nas soluções. Lamentável.

Ainda assim, há um jeito seguro para os infetados votarem.
Montem uma "barraca" à porta dos locais de voto para esse pessoal, o qual poderia chegar de carro, envergando uma máscara FFP2. Na barraca, um mesário "extra", com o mesmo tipo de máscara (isto é ao ar livre, não se preocupem), recebe o cartão de cidadão, toma nota do nome e do número, dá-lhe um boletim de voto, sendo que o infetado só pega no boletim após desinfetar as mãos com álcool. Escusado será dizer que o mesário recebe o voto do infetado com uma luva descartável, que será colocada depois num saco de lixo só para esse efeito. Antes disso, ele leva o voto para a mesa respetiva, coloca-o na urna, acompanhado por um agente da autoridade que faz fé pública, pois é necessário que se prove que o boletim de voto não é trocado e que é depositado na urna.
Enquanto isso, o infetado, já foi embora, o mesário, após jogar fora a luva, lava as mãos com álcool, atende o próximo eleitor!!
Eu disse chegar de carro, mas nada impede que ele venha a pé, de máscara, longe dos outros, etc...

Isto é diferente de ir trabalhar infetado. Porque uma coisa é socializar infetado, trabalhar infetado, etc... outra coisa totalmente diferente é estar sozinho, votar sozinho, voltar ao confinamento sozinho e por aí fora.

Não há voto online? Faz-se de outra maneira, mas faz-se !!!

Abraço

dj

Sim, a questão do voto online já foi muitas vezes questionado e tudo continua e vai continuar igual!
Se cada pessoa que não votasse, tivesse de pagar multa e receber o valor dessa, o mais rapidamente possivel, certamente já teria sido inventado o iEleicoes.pt !!!

Em relação à forma de se deslocarem a uma mesa de voto, poderia ser exactamente como sugeres e quem sabe usar os pontos drive in que já existem para testes e ter o mesmo tipo de cuidados que as pessoas que lá trabalham. Até aqui tudo bem....
Porém, nem todas as pessoas têm a possibilidade de se deslocar de carro ou a pé e para essas terá de ser garantido um transporte, pois não podem ir de transporte público!!!

Contudo, voltamos ao mesmo.... já houve tempo suficiente para se criar uma plataforma online para votar e não são questões burocráticas nem de segurança que limitam isso, caso contrário não teríamos todo um conjunto de serviços online que são a sustentabilidade da nossa vida (a questão da bolsa é um exemplo)!!!

Mas afinal qual é a diferença de tando alarido político agora em comparação com as eleições de Novembro do ano passado? As regras não deveriam ser as mesmas?

[djovarius]

Pessoal,

Há um ano atrás, a propósito das Presidenciais, falámos aqui do futuro, lembram-se? De como seria importante fazer voto "online". Não dava para essas eleições, seria a pensar no futuro.
Pois é, passaram as Autárquicas, já temos Legislativas antecipadas e... nada. Como de costume em Portugal.

Tiveram um ano para legislar para que tal fosse permitido, para preparar o sistema. Poderia ser já neste ato cívico de 30 de Janeiro, nem que fosse, para começar, reservado aos confinados por motivos de saúde pública, que não se resume aos doentes covid-19, aliás, poderia valer ainda para quem está em casa a recuperar de uma perna partida, portanto, com falta de mobilidade.

Por aqui se vê que este é um país que se concentra nos problemas, mas não nas soluções. Lamentável.

Ainda assim, há um jeito seguro para os infetados votarem.
Montem uma "barraca" à porta dos locais de voto para esse pessoal, o qual poderia chegar de carro, envergando uma máscara FFP2. Na barraca, um mesário "extra", com o mesmo tipo de máscara (isto é ao ar livre, não se preocupem), recebe o cartão de cidadão, toma nota do nome e do número, dá-lhe um boletim de voto, sendo que o infetado só pega no boletim após desinfetar as mãos com álcool. Escusado será dizer que o mesário recebe o voto do infetado com uma luva descartável, que será colocada depois num saco de lixo só para esse efeito. Antes disso, ele leva o voto para a mesa respetiva, coloca-o na urna, acompanhado por um agente da autoridade que faz fé pública, pois é necessário que se prove que o boletim de voto não é trocado e que é depositado na urna.
Enquanto isso, o infetado, já foi embora, o mesário, após jogar fora a luva, lava as mãos com álcool, atende o próximo eleitor!!
Eu disse chegar de carro, mas nada impede que ele venha a pé, de máscara, longe dos outros, etc...

Isto é diferente de ir trabalhar infetado. Porque uma coisa é socializar infetado, trabalhar infetado, etc... outra coisa totalmente diferente é estar sozinho, votar sozinho, voltar ao confinamento sozinho e por aí fora.

Não há voto online? Faz-se de outra maneira, mas faz-se !!!

Abraço

dj

[MarcoAntonio]

Haver uma idade mínima para votar não significa que deixa de ser um direito fundamental, ora essa.

[gatogato]

Em tempo de eleições, porque motivo existe tanta preocupação em se tentar que todas as pessoas em confinamento vão votar?
Entendo que o voto seja um direito universal mas a liberdade de todos também é um direito universal!!
Quando confinam as pessoas em todos os seus movimentos, actividades, trabalho, contactos, etc... porque motivo tentam ultrapassar isso num período de eleições?!?!

Pelo que entendo, o covid e confinamento não escolhe cores políticas... no entanto entendo que os partidos grandes têm muito a perder conforme diminua o número de votantes, tanto em dinheiro como no peso do votos!

Mais uma vez, vemos os políticos a quererem estar acima de tudo!!!

Não creio que seja o caso. O direito de votar é um direito fundamental numa democracia e uma condição sine qua non, pelo menos enquanto não existir um mecanismo alternativo para o exercício da democracia. Se não se tem o cuidado devido com o direito de votar, os políticos (no exercício do poder) correm o risco de ser acusados de supressão do voto.

Para além de ser um acto individual (a ti pouco importará se o teu vizinho pode votar, ele não irá votar "por ti"), é um acto único localizado no tempo, portanto as tuas comparações fazem pouco sentido. Quero diser, é perfeitamente aceitável e entendível que se abra uma excepção para algo que se faz uma vez enquanto se limita outras situações que tendem a ser persistentes/repetitivas. Não há aqui nenhuma incongruência de maior uma vez que são situações com impactos bem diferentes. Aliás, tenho dificuldade em encontrar outra situação com que seja realmente comparável.

(...) O direito de votar é um direito fundamental numa democracia (...)

Que eu saiba, isso não é verdade. Na nossa, pelo menos, há discriminação etária.

[MarcoAntonio]

Já não estás a discutir o direito ao voto. As duas discussões podem e devem existir mas não devem ser misturadas.

[Marco Martins]

Em tempo de eleições, porque motivo existe tanta preocupação em se tentar que todas as pessoas em confinamento vão votar?
Entendo que o voto seja um direito universal mas a liberdade de todos também é um direito universal!!
Quando confinam as pessoas em todos os seus movimentos, actividades, trabalho, contactos, etc... porque motivo tentam ultrapassar isso num período de eleições?!?!

Pelo que entendo, o covid e confinamento não escolhe cores políticas... no entanto entendo que os partidos grandes têm muito a perder conforme diminua o número de votantes, tanto em dinheiro como no peso do votos!

Mais uma vez, vemos os políticos a quererem estar acima de tudo!!!

Não creio que seja o caso. O direito de votar é um direito fundamental numa democracia e uma condição sine qua non, pelo menos enquanto não existir um mecanismo alternativo para o exercício da democracia. Se não se tem o cuidado devido com o direito de votar, os políticos (no exercício do poder) correm o risco de ser acusados de supressão do voto.

Para além de ser um acto individual (a ti pouco importará se o teu vizinho pode votar, ele não irá votar "por ti"), é um acto único localizado no tempo, portanto as tuas comparações fazem pouco sentido. Quero diser, é perfeitamente aceitável e entendível que se abra uma excepção para algo que se faz uma vez enquanto se limita outras situações que tendem a ser persistentes/repetitivas. Não há aqui nenhuma incongruência de maior uma vez que são situações com impactos bem diferentes. Aliás, tenho dificuldade em encontrar outra situação com que seja realmente comparável.

Pois, compreendo e respeito esse ponto de vista!
No entanto o voto é algo que não é único e temporal e não tem o mesmo valor e peso universal!!
Ou seja, o meu voto pode não ter o mesmo peso de outra pessoa porque isso depende do local onde está e do número de votos existentes, motivo pelo qual um partido pode ganhar as eleições sem ter o maior número de votos!!! Ou seja, com isto quero apenas dizer que o voto é relativo e o meu direito sobre o voto também é relativo. (não quero entrar em discussões aqui se este sistema será ou não correcto... apenas é o que temos).

O nosso voto é verdade que também está consagrado na constituição, mas também é relativo, pois um partido menos votado (sem maioria), pode constituir governo (teorico com outros partidos) e tomarem o governo quando não foram os mais votados (aconteceu com o PS no continente e com o PSD nos açores). Ou seja, aquilo que os eleitores escolheram também foi relativizado.

Se estamos num momento explosivo de casos, se tantas restrições são feitas, e se tantas pessoas ficaram em casa para proteger a sociedade, e se já temos por norma 50% de abstenção em quaiquer eleições, porque motivo queremos criar facilidades neste momento?

A liberdade é algo relativo e que não é apenas conquistado com um voto... temos muitos países no mundo onde existem eleições e não existe liberdade...

Não quero dizer com tudo isto que é errado ou não o que estão a fazer... mas acho que deveriamos ser mais coerentes em tudo...

Custa a muitos empresários ter os negócios fechados ou limitados e no entanto quando se trata de questões políticas as regras já tendem a ser outras...

Mais uma vez, tudo é relativo, pois o voto seria universal se também fosse permitido o voto electronico e os políticos não querem isso.

[MarcoAntonio]

Em tempo de eleições, porque motivo existe tanta preocupação em se tentar que todas as pessoas em confinamento vão votar?
Entendo que o voto seja um direito universal mas a liberdade de todos também é um direito universal!!
Quando confinam as pessoas em todos os seus movimentos, actividades, trabalho, contactos, etc... porque motivo tentam ultrapassar isso num período de eleições?!?!

Pelo que entendo, o covid e confinamento não escolhe cores políticas... no entanto entendo que os partidos grandes têm muito a perder conforme diminua o número de votantes, tanto em dinheiro como no peso do votos!

Mais uma vez, vemos os políticos a quererem estar acima de tudo!!!

Não creio que seja o caso. O direito de votar é um direito fundamental numa democracia e uma condição sine qua non, pelo menos enquanto não existir um mecanismo alternativo para o exercício da democracia. Se não se tem o cuidado devido com o direito de votar, os políticos (no exercício do poder) correm o risco de ser acusados de supressão do voto.

Para além de ser um acto individual (a ti pouco importará se o teu vizinho pode votar, ele não irá votar "por ti"), é um acto único localizado no tempo, portanto as tuas comparações fazem pouco sentido. Quero diser, é perfeitamente aceitável e entendível que se abra uma excepção para algo que se faz uma vez enquanto se limita outras situações que tendem a ser persistentes/repetitivas. Não há aqui nenhuma incongruência de maior uma vez que são situações com impactos bem diferentes. Aliás, tenho dificuldade em encontrar outra situação com que seja realmente comparável.

[Marco Martins]

Em tempo de eleições, porque motivo existe tanta preocupação em se tentar que todas as pessoas em confinamento vão votar?
Entendo que o voto seja um direito universal mas a liberdade de todos também é um direito universal!!
Quando confinam as pessoas em todos os seus movimentos, actividades, trabalho, contactos, etc... porque motivo tentam ultrapassar isso num período de eleições?!?!

Pelo que entendo, o covid e confinamento não escolhe cores políticas... no entanto entendo que os partidos grandes têm muito a perder conforme diminua o número de votantes, tanto em dinheiro como no peso do votos!

Mais uma vez, vemos os políticos a quererem estar acima de tudo!!!

Porque está na lei que nao te podem impedir de votar.

Tens o direito de não votar mas tens o direito de votar se quiseres.

Mas nas duas eleições anteriores tivemos o mesmo problema... e já foram criadas regras! O que não entendo é que para estas eleições parecer que querem regras diferentes das anteriores!!! Tudo dá a entender que estas eleições são mais importantes e que não podem faltar tantos eleitores!!!

Voltamos ao mesmo cenário das eleições anteriores!!! Toda a gente é obrigada a trabalhar remotamente, mas o voto tem de ser presencial!!!!
Todos os dias circula informação electranicamente que é confidencial e sensível ... mas no entanto os votos não podem ser feitos electronicamente!!!

É um absurdo completo!!!!! Se o direito de votar está na constituição, então que o permitam ser feito remotamente, pois uma pessoa positiva tem exatamente os mesmos direitos que um que esteja confinado por contacto directo ou que outra pessoa qualquer!!!

O IVaoucher e IAuto também devem ser um direito de acesso universal e no entanto foi feito apenas para alguns com a limitação do acesso electrónico!!! Volto a questionar, porque o voto electrónico será diferente?!?!? Só o posso entender por muitos interesses existentes nos maiores partidos!!!

[Celsius-reloaded]

Em tempo de eleições, porque motivo existe tanta preocupação em se tentar que todas as pessoas em confinamento vão votar?
Entendo que o voto seja um direito universal mas a liberdade de todos também é um direito universal!!
Quando confinam as pessoas em todos os seus movimentos, actividades, trabalho, contactos, etc... porque motivo tentam ultrapassar isso num período de eleições?!?!

Pelo que entendo, o covid e confinamento não escolhe cores políticas... no entanto entendo que os partidos grandes têm muito a perder conforme diminua o número de votantes, tanto em dinheiro como no peso do votos!

Mais uma vez, vemos os políticos a quererem estar acima de tudo!!!

Porque está na lei que nao te podem impedir de votar.

Tens o direito de não votar mas tens o direito de votar se quiseres.

Na Lei - Constituição - tb está previsto o dto à saúde.

É uma colisão de direitos daí a dúvida: qual prevalece e em que termos.

Está longe de ser uma apreciação simplista.

[Pata-Hari]

Em tempo de eleições, porque motivo existe tanta preocupação em se tentar que todas as pessoas em confinamento vão votar?
Entendo que o voto seja um direito universal mas a liberdade de todos também é um direito universal!!
Quando confinam as pessoas em todos os seus movimentos, actividades, trabalho, contactos, etc... porque motivo tentam ultrapassar isso num período de eleições?!?!

Pelo que entendo, o covid e confinamento não escolhe cores políticas... no entanto entendo que os partidos grandes têm muito a perder conforme diminua o número de votantes, tanto em dinheiro como no peso do votos!

Mais uma vez, vemos os políticos a quererem estar acima de tudo!!!

Porque está na lei que nao te podem impedir de votar.

Tens o direito de não votar mas tens o direito de votar se quiseres.

[BearManBull]

Não percebi o que queres dizer com "era o fim do mundo". Estás a referir-te a quê?

Que atendendo ao numero de casos seria um cenario de catastofre para os SNS.

[Marco Martins]

Em tempo de eleições, porque motivo existe tanta preocupação em se tentar que todas as pessoas em confinamento vão votar?
Entendo que o voto seja um direito universal mas a liberdade de todos também é um direito universal!!
Quando confinam as pessoas em todos os seus movimentos, actividades, trabalho, contactos, etc... porque motivo tentam ultrapassar isso num período de eleições?!?!

Pelo que entendo, o covid e confinamento não escolhe cores políticas... no entanto entendo que os partidos grandes têm muito a perder conforme diminua o número de votantes, tanto em dinheiro como no peso do votos!

Mais uma vez, vemos os políticos a quererem estar acima de tudo!!!

[Pata-Hari]

Não percebi o que queres dizer com "era o fim do mundo". Estás a referir-te a quê?

[BearManBull]

Testar faz todo o sentido: imagina que testas 500.000 em Portugal numa semana, isso serve de amostra para o todo da população. Se a taxa de positivos for, digamos de 6%, podes ter a certeza de que os casos ativos são muitos, mais do que os dados oficiais, o que permite extrapolar futuras hospitalizações, ligeiras e graves, o que é, de momento, o mais importante, não os casos em si.

Extrapolar nada. Pelas contas de todos os especialistas neste momento era o fim do mundo.

[djovarius]

Patinha,

É esse tipo de divergência na UE que tira toda a credibilidade ao sistema, andamos nisto há um ano. Decidem uma coisa, depois é cada um por seu lado, típica Europa que permitiu as crises que todos conhecemos...

Bearman,

Sobre os transportes já disse o que tinha a dizer, é uma questão de distanciamento. É verdade que a renovação do ar a bordo dos aviões é excelente, há filtros HEPA, mas, cuidado, não é uma renovação tão constante assim, leva uns minutos. Isso era no tempo da fumaça a bordo ( saudades disso e do gin tónico da BA), mas aumentava em muito os gastos do avião.

Testar faz todo o sentido: imagina que testas 500.000 em Portugal numa semana, isso serve de amostra para o todo da população. Se a taxa de positivos for, digamos de 6%, podes ter a certeza de que os casos ativos são muitos, mais do que os dados oficiais, o que permite extrapolar futuras hospitalizações, ligeiras e graves, o que é, de momento, o mais importante, não os casos em si.

Abraço

dj

[Pata-Hari]

Bem, acrescentando informação:

- A Finlândia faz testes PCR à entrada e não exige testes para viajar.
- Espanha não pede testes para se viajar/entrar.

[BearManBull]

Nao me convences. Embora concorde com grande parte do que escreves, na seccao covid parece-me excessivo.

Para ser coerente testar em viagens de aviao de curta duraçao (pelo menos nos internos de europa) devia-se testar em comboios e autocarros o risco è o mesmo.

Pior por essa ordem de ideia devia-se testar no metro e qualquer transporte publico. Nos avioes o ar è de uma qualidade superior à generalidade dos transportes publicos.

Testar neste momento nao serve de grande coisa, o ritmo de contagios nunca foi tao grande, o que leva me leva a acreditar que realmente a testagem nao tem absolutamente nenhum efeito em reduzir o numero de contagios.

[djovarius]

Bem,

Sabendo que a variante O é mais rápida não sei quantas vezes que o sarampo, não há que temer para já novas variantes, pois a Omicron vai mesmo chegar a 100% dos casos ou perto disso em poucas semanas, não há volta a dar.
O problema aqui é apenas a velocidade da coisa. Ainda que menos maligna, o facto de serem tantos infetados ao mesmo tempo levará a problemas nos serviços hospitalares.
Felizmente, muito menos a nível de UCI e óbitos, pelo que é de supor que em Março estaremos muito, muito melhor, 2 anos depois deste inferno.

E é por isso que testar continua a fazer sentido, embora não de uma forma generalizada a partir em Março. Sem testar, não podes monitorizar a existência de novas variantes, situação que pode ser preocupante. Nesse caso, testar viajantes internacionais é mesmo fundamental.

Abraço

dj

[BearManBull]

Como disse testes para mim tinham algum sentido no ano passado.

Agora so servem para estatistica. E para dar dor de cabeça. Previnir a dessiminaçao è uma anedota como se vê com os 5 milhoes de casos na UE.

Alias devia-se potenciar o benignismo da omicron para dissiminar o mais rapido possivel e evitar que surjam novas variantes realmente perigosas.

[djovarius]

Pois, é por isso que eu não vou para o Governo, pois o furmulário é uma coisa parva, foi imitação dos Ingleses e outros...

Porque o autocarro e o comboio são um pouco diferentes, podem ter outras medidas de segurança, como a redução de lotação (ou aumento da oferta), pode haver distância, além das máscaras a bordo, ficando um ambiente relativamente seguro.
Lá está, se não fizerem assim, dá asneira. Como se vê em certos transportes urbanos das grandes cidades...

O avião é diferente, para ser viável, deve poder encher totalmente, não há distanciamento nem é suposto haver. Isso, aliás, começa logo no Aeroporto, confusão no check-in, embarque, etc... todos juntos a bordo sem distanciamento, depois saída, desembarque, etc... é conveniente um teste rápido de Atg, algo que até era aceite pelos turistas no último Verão, sobretudo pelos mais receosos.

Agora, se têm dúvidas sobre passageiros de certas origens, não ponham as pessoas a fazer um formulário de localização, façam-nas passar por uma quarentena em local fiscalizado.

Abraço
dj