Caldeirão da Bolsa

Altri - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Altri - Tópico Geral

por Diacono » 19/4/2021 21:37

Podemos estar aqui perante a formação de uma cunha ascendente...um padrão de reversão de tendência confirmado pelos volumes fracos.
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Re: Altri - Tópico Geral

por 5640533 » 17/4/2021 0:55

Jkr1971 Escreveu:Saí. Fico á espera dela mais abaixo


Então saiu porque a cotação estava muito alta? Não entendo.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 16/4/2021 19:48

Jkr1971 Escreveu:Saí. Fico á espera dela mais abaixo


É importante explicar minimamente o que motiva os movimentos se se vai estar a narra-los, caso contrário não acrescenta nada ao tópico/forum. É equivalente a dizer "acho que vai descer" ou "acho que vai subir" sem qualquer outra explicação/justificação.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Altri - Tópico Geral

por Jkr1971 » 16/4/2021 11:20

Saí. Fico á espera dela mais abaixo
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Flav » 14/4/2021 14:51

Aqui também pretendo evidenciar as muito boas análises do Optimiza na Altri e noutras ações. E também dizer ao Opcard que estudos sobre a biomassa há muitos (é como a história dos chapéus, eheh). A questão é ter que existir organismos credíveis que possam avaliar esse e outros estudos e dar-nos as suas conclusões (que também elas podem sofrer alterações).
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Opcard » 14/4/2021 12:35

LoneWolf Escreveu:Biomassa é uma estupidez. Poliu muito mais que queimar carvão. Mas aparentemente é rentável. #subsidios

https://www.biologicaldiversity.org/cam ... mass_myth/


LW


O pior é fazer estudos é sempre chato ... a biomassa é terrível mas há pior...

“Quando as árvores poluem mais do que os carros

Pesquisadores da Universidade de Berkeley, na Califórnia, publicaram um estudo sobre emissões poluentes da vegetação de Los Angeles. Em dias quentes, é responsável por 25% das emissões de aerossol da cidade.

Berlin 10 X pior onde há árvores .

“ Un groupe dirigé par Galina Churkina à l’Université Humboldt de Berlin a mesuré la concentration en composés volatils dans l’air de différents quartiers de la capitale allemande en 2014. Ils ont observé jusqu’à dix fois plus d’isoprène dans les zones boisées que dans les espaces autoroutiers, et cinq fois plus que dans des quartiers urbains peu végétalisés. ”
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Diacono » 14/4/2021 12:14

LoneWolf Escreveu:Optimiza, a tua participação aqui no topico da altri é espetacular!
Obrigado pelas tuas partilhas \:D/

LW


Eu diria que, no geral, todas as participações do optimiza são altamente consideráveis.

Fica também o meu obrigado!
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Re: Altri - Tópico Geral

por LoneWolf » 14/4/2021 12:11

Biomassa é uma estupidez. Poliu muito mais que queimar carvão. Mas aparentemente é rentável. #subsidios

https://www.biologicaldiversity.org/cam ... mass_myth/


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Re: Altri - Tópico Geral

por trend=friend » 14/4/2021 12:02

5640533 Escreveu:A própria Altri diz que o split pode não acontecer. A AG vai decidir.


Esse é um caveat normal, condições de mercado, etc.

Optimiza, que me dizes a isto... já viste o potencial valuation? O que os impede de fazer o mesmo que a Altri...?

A The Navigator Company produz, anualmente, cerca de 2,5 TWh de energia elétrica mais de 60% a partir de biomassa, sendo responsável em média por cerca de 4% da produção nacional de energia elétrica e de 52% da energia elétrica produzida a partir de biomassa em Portugal.
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Re: Altri - Tópico Geral

por 5640533 » 14/4/2021 11:54

A própria Altri diz que o split pode não acontecer. A AG vai decidir.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por LoneWolf » 14/4/2021 11:51

Optimiza, a tua participação aqui no topico da altri é espetacular!
Obrigado pelas tuas partilhas \:D/

LW
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Re: Altri - Tópico Geral

por Optimiza » 14/4/2021 11:43

Diácono, a consolidação/lateralização Altri continua, mas os suportes fixos (6,15) e móveis imediatos (6,17 MMS20), mesmo que quebrados serão relativizados porque estamos a entrar na derradeira sub-fase sasonal pré-dividendos e pré-assembleia geral (2 das 6 nuances que podem mitigar o efeito das quebras de suportes/superação de resistências móveis e fixas relevantes), e aí existem fatores previsíveis (ou não), mas não controláveis que podem levar a variações contra a tendência CP/MP e que nos devem levar a relativizar, temporal e valorativamente, os indicadores gráficos.

Outros fatores, agora fundamentais e circunstanciais levam à mesma conclusão ("tolerância de ponto" e de desvalorização pontual):
1/ espera pelo simpático cash dos dividendos,
2/ valorização nestes 6 últimos meses foi muito generosa (e estamos muito confortáveis),
3/ pró-ciclo do preço da pasta » preços já subiram 30% (e só agora se intensificam nas contas trimestrais - delay de 4 meses on average)
4/ Expetativa de "surpresas" muito positivas nas próximas 3 apresentações trimestrais de resultados.
5/ Aumento da produção no setor core e 2 setores diretamente associados.
5/ Mais importante (na AG) aumento da produção/faturação e expetativa de split da Greenvolt (já com uma melhor perceção na AG sobre valor, atribuição de ações aos acionistas Altri e timing do split, até final do ano).

Mesmo que a lateralização da Abrilada, seja refletidamente negativa e que quebre 3 suportes (2 fixos e 1 móvel), NO BIG DEAL! Estamos perante o melhor caso em Portugal de uma ação/que na realidade são duas, que concilia exemplarmente VALUE, DIVIDEND e GROWTH (com um SPLIT sedutor de permeio).
Anexos
ALTRI consolidação continua e com pouca atenção aos suportes imediatos SF1 6,15 e MMS20 6,17.gif
ALTRI consolidação continua e com pouca atenção aos suportes imediatos SF1 6,15 e MMS20 6,17.gif (27.29 KiB) Visualizado 11864 vezes
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Re: Altri - Tópico Geral

por Diacono » 14/4/2021 11:05

A altri está a perder gás. Se quebrar esta zona pode vir bem mais abaixo
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Re: Altri - Tópico Geral

por trend=friend » 9/4/2021 14:42

rbrandaopereira Escreveu:E quando assumir mais valias, não terei dupla tributação?


Isso depende. Imagina que recebes ações que valem 5 e vendes passado um ano por 8, tens mais valia de 3.

Mas se venderes por 5 a mais-valia é zero pois é o mesmo valor pelo qual entrou na tua esfera jurídica.
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Re: Altri - Tópico Geral

por rbrandaopereira » 9/4/2021 14:36

E quando assumir mais valias, não terei dupla tributação?
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Re: Altri - Tópico Geral

por trend=friend » 9/4/2021 14:32

rbrandaopereira Escreveu:Caso a Greenvolt entre em bolsa, e seja pago um dividendo extraordinário da parte da Altri, sobre a forma de acções da Greenvolt, em caso de declarações de impostos, e após a venda do activo, como é que se dá esse processo?
São mais valias de 100%?


Não são mais valias, em princípio o valor recebido é logo com a dedução de imposto. Já passaram alguns anos, mas basta ver o tópico da Mota Engil em 2014 ou 2015 (Mota África foi exactamente isto)
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Re: Altri - Tópico Geral

por rbrandaopereira » 9/4/2021 14:00

Caso a Greenvolt entre em bolsa, e seja pago um dividendo extraordinário da parte da Altri, sobre a forma de acções da Greenvolt, em caso de declarações de impostos, e após a venda do activo, como é que se dá esse processo?
São mais valias de 100%?
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Re: Altri - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 8/4/2021 23:33

forza algarve Escreveu:Altri injeta 69,95 milhões na Greenvolt para preparar o IPO



Há petróleo em Constância !

Décadas e Décadas de estudos, investimentos e esperança na busca do "El dourado Português ".

Décadas de investidas feitas em Torres Vedras, Alcobaça e mais recentemente na Costa Algarvia (das que eu me lembro) e nada de significativo! Nada.............

Mas o meu Avô que na década de 80 até deu uma entrevista ao Correio da Manhã ( tetemuhnho de uma vida na perfuraçáo de pet´roleo), nunca perdeu a esperança !

Defendeu sempre que existia Petróleo em
Portugal!

Faltava era descobrir o filão principal, Dizia ele !

E não é, para espanto meu, que ele tinha razão !

Avô ..........................A reserva principal está em
Constancia !


Há mas GREEN!


Um grande Abco Avô!

Em tua memória!


Bons negocios
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Opcard » 8/4/2021 21:31

50 milhões em dinheiro e incorporação de reservas no valor de 19.950.000,00,
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por forza algarve » 8/4/2021 17:06

rbrandaopereira Escreveu:
forza algarve Escreveu:Altri injeta 69,95 milhões na Greenvolt para preparar o IPO


Qual a fonte?

a ECO
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por rbrandaopereira » 8/4/2021 16:59

forza algarve Escreveu:Altri injeta 69,95 milhões na Greenvolt para preparar o IPO


Qual a fonte?
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Re: Altri - Tópico Geral

por forza algarve » 8/4/2021 16:38

Altri injeta 69,95 milhões na Greenvolt para preparar o IPO
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por 5640533 » 8/4/2021 13:50

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Re: Altri - Tópico Geral

por trend=friend » 8/4/2021 13:46

Muito obrigado Optimiza, claro como sempre. Com o efeito IPO/moda, os múltiplos pode tornar-se muito interessantes. A Cofina, para quem se lembra, fez isto com a própria Altri há decada e meia e gerou uma ten bagger

Como é que a NVG não faz o mesmo, visto que em biomassa pelo menos penso que é o maior player...?
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Re: Altri - Tópico Geral

por Optimiza » 8/4/2021 13:38

Não consigo avaliar a Greenvolt apenas para o momento presente (até porque 2 das 5 centrais atuais GreenVolt só passaram a produzir em pleno em Nov2020 e em Jan2021, nem consigo definir o futuro sem um conjunto de premissas (todas elas criticáveis, mutáveis, falíveis e subjetivas por natureza).

9 Premissas (pessoais) Greenvolt :
1 - FAST GROWTH » Crescimento da faturação anual acima de 25% durante 2021 até final de 2026.
2 - MARGIN DEFENSE » EBitda manter-se acima de 1/5 da faturação (do incrível mas insustentável ratio atual de 1/3)
3 - Green Renewables NEW new thing Multiples » Defendo um PER 50 nos 5 primeiros anos (pode-se defender numa start UP GreenRen até 150)
4 - Semi-agressive debt leveraging » Crescimento rápido baseado num CAPEX arrojado. Endividamento total não deve exceder 12X o Ebitda
5 - OPEX says a lot » OPEX não pode exceder 1/2 da faturação
6 - Nível de subsidiação para GreenRen Europeia a manter-se nos níveis atuais (bem como co-financiamentos EU/EIB, a 10 anos, a tx próximas de zero.
7 - Negócio secundário de Hidrogénio com subsidiação direta e indireta a 100% (ouviram bem, 100% de recuperação do cash investido a 5 anos).
8 - Expansão via solar (80%), eólica (10%), Hidrogénio (10%), projetar 2 terawatts de produção já em 2025.
9 - Manso Neto permanecer como CEO (este veterano e brilhante gestor é sinónimo de crescimento veloz e de expansão transcontinental).

Capitalização ideal para o pequeno especulador, no split/colocação Greenvolt no 2º sem. 2021 = 200M (única forma de ter 3bagger a 20 meses pós-split)
Valor, infelizmente, mais provável de avaliação 300M no split ou 3x faturação (assumindo 150M de passivo ajustado)
Capitalização optimizada no pós-split (2ºsem) = 400M (assumindo 1/8 do Ebitda e o growth 25% em 2021)
Capitalização ideal na entrada no PSI20/Eurostock Energy = 500M (assumindo afluxo prévio de Fundos e HedgeF internacionais)

Esticar um pouco a corda: Avaliação por forward PE 50 e forward Ebitda full2022 1/5; passivo de 250M (projeção típica de New New Thing a 20 meses pós-split) = 900M€
Claro que nesta projeção podem sempre questionar, como é que é possível que a ALTRI que só vale 1.3mM€ albergue uma Greenvolt que valha 900M daqui a 20 meses pós-split? Loucura? Talvez, mas se assumirem os múltiplos de mercado para New new thing GreenRen (vão até 150) e só estou a usar 50, vêem a) que Altri vai ser reavaliada até 2mM€, pelo negócio core mas sobretudo por manter-se como acionista maioritário Greenvolt, apesar de estar "limitada" a um conservador forward PE25; b) que Greenvolt justificaria um forward Ebitda full2022 de 70M e forward PE de 50, que mais do que potenciariam uma capitalização bolsista de 900M.
Editado pela última vez por Optimiza em 8/4/2021 21:56, num total de 2 vezes.
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