NOS, SGPS - Tópico Geral
Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
ParaCima Escreveu:não estávamos a falar de controlo da empresa, estávamos a falar de propriedade... e podes mandar com os teus tais 3%, mas não tens mais que isso... e a questão era relativa á familia azevedo comprar a nos... e pelas participações indiretas que tem, é muito dificil. não estamos a falar da relação entre a semapa e a navigator...
diz-me lá quem é o dono da discerene group e da azvalor assent management. isso é que interessa...nao quero saber quem controla, quero saber quem tem o capital na unha
Bem, se é assim, a pergunta: Quem é o dono? Não tem resposta singular. O dono são todos os acionistas, cada um na sua medida. Nessa perspetiva, não há um dono, há muitos. Até mesmo a AzValor, ela própria não é dona de coisa nenhuma, os verdadeiros donos são os detentores das UPs dos seus fundos, tal como a Discerne, que investe por conta de vários investidores, os quais, portanto, são os beneficiários efetivos.
Por último, será bom esfriar o entusiasmo, a SON não vai mesmo opar a NOS, não precisa, sobretudo nesta fase de investimento, para a Sonae mais vale a pena partilhar o "sofrimento"
Nota adicional: Por isso é que na Herdade só temos 2.73 % nessa Lavoura (1.24 % se contarmos com a Conta à Ordem na Caixa do Crédito Agrícola )
The sense of responsibility in the financial community for the community as a whole is not small. It is nearly nil. ..... So the wise in Wall Street are nearly always silent. The foolish thus have the field to themselves.
John Kenneth Galbraith
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
Laribau,
Não deixas de ter razão. No sentido tecnico-jurídico do termo dono e controlador têm significados diferentes. Mas também sabes bem que usei o termo dono em sentido impróprio ou comum. O sentido que toda a gente conhece e usa.
Bom fim de semana e boas trades. Na NOS ou fora da NOS.
By Nirvana
Não deixas de ter razão. No sentido tecnico-jurídico do termo dono e controlador têm significados diferentes. Mas também sabes bem que usei o termo dono em sentido impróprio ou comum. O sentido que toda a gente conhece e usa.
Bom fim de semana e boas trades. Na NOS ou fora da NOS.
By Nirvana
Não há machado que corte a raiz ao pensamento. Não há morte para o vento. Não há morte.
Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
Laribau Escreveu:ParaCima Escreveu:NirSup Escreveu:Wishful Thinking: OPEM-ME, PORRA!
Quando há muitas msg/comentários sobre uma cotada é sinal que muita gente ou está eufórica porque ela está a subir ou está D€S€SP€RADA porque ficou atolada.
No caso da NOS ...
Quem estivesse atento à evolução do setor das telecomunicações, em geral, e da tendência long time ago desta cotada, em particular, NUNCA teria entrado/assumido uma posição longa na NOS.
Não me espantaria nada se me dissessem que alguns AQUI estão longos a preços médios a rondar os 5 e 6 euros. O que é uma loucura.
Mas a cotação da NOS não está barata? Julgo que sim, que está barata, atendendo ao cashflow e ao EBITDA. Mas quais são as perspetivas a curto prazo desta cotatada? Uma OPA vinda de fora da família dos Azevedos como aconteceu com a SEMAPA? Isso seria uma bambúrrio de sorte, é quase como sair-nos o euromilhões. Se pode acontecer? Poder pode. E se alguém souber de alguma coisa que me avise.
By Nirvana
Familia nao, a paeticipacao da sonae esta associada á sonaecom, que por sua vez é detida em 80 e tal% pela sonae sgps... a sonae sgps é detida pela familia em 50%. Basicamente a familia tem 10% muito indiretamente. Ha uma participacao de 2 e tal% na sonaecom que dá a sensacao que é da familia, pelo nome. Alguem me consegue confirmar quem é o dono da empresa
Quem é o dono da empresa? Pergunta "errada": A empresa tem milhares de donos, cada um na proporção do capital que detém. Até nós, cá na Herdade, temos uns telefones...
Coisa diferente é: Quem controla a Empresa, isto é, quem tem capacidade para determinar o que a empresa faz ou deixa de fazer? R.: É a Efanor (ou seja a Família Azevedo). ParaCima, para controlar uma empresa num cascata de Holdings, basta ir tendo 50,1% de cada Holding na sucessão de participações e no final deteres interesse económico de 3%, ou ainda menos, numa empresa.
não estávamos a falar de controlo da empresa, estávamos a falar de propriedade... e podes mandar com os teus tais 3%, mas não tens mais que isso... e a questão era relativa á familia azevedo comprar a nos... e pelas participações indiretas que tem, é muito dificil. não estamos a falar da relação entre a semapa e a navigator...
diz-me lá quem é o dono da discerene group e da azvalor assent management. isso é que interessa...nao quero saber quem controla, quero saber quem tem o capital na unha
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"contabilidade são dados passados, a bolsa são valores futuros." by ParaCima
"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima
"A ignorante nao é o que nao sabe, mas sim, o que finge saber!" By ParaCima
o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima
"A ignorante nao é o que nao sabe, mas sim, o que finge saber!" By ParaCima
o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
ParaCima Escreveu:NirSup Escreveu:Wishful Thinking: OPEM-ME, PORRA!
Quando há muitas msg/comentários sobre uma cotada é sinal que muita gente ou está eufórica porque ela está a subir ou está D€S€SP€RADA porque ficou atolada.
No caso da NOS ...
Quem estivesse atento à evolução do setor das telecomunicações, em geral, e da tendência long time ago desta cotada, em particular, NUNCA teria entrado/assumido uma posição longa na NOS.
Não me espantaria nada se me dissessem que alguns AQUI estão longos a preços médios a rondar os 5 e 6 euros. O que é uma loucura.
Mas a cotação da NOS não está barata? Julgo que sim, que está barata, atendendo ao cashflow e ao EBITDA. Mas quais são as perspetivas a curto prazo desta cotatada? Uma OPA vinda de fora da família dos Azevedos como aconteceu com a SEMAPA? Isso seria uma bambúrrio de sorte, é quase como sair-nos o euromilhões. Se pode acontecer? Poder pode. E se alguém souber de alguma coisa que me avise.
By Nirvana
Familia nao, a paeticipacao da sonae esta associada á sonaecom, que por sua vez é detida em 80 e tal% pela sonae sgps... a sonae sgps é detida pela familia em 50%. Basicamente a familia tem 10% muito indiretamente. Ha uma participacao de 2 e tal% na sonaecom que dá a sensacao que é da familia, pelo nome. Alguem me consegue confirmar quem é o dono da empresa
Quem é o dono da empresa? Pergunta "errada": A empresa tem milhares de donos, cada um na proporção do capital que detém. Até nós, cá na Herdade, temos uns telefones...
Coisa diferente é: Quem controla a Empresa, isto é, quem tem capacidade para determinar o que a empresa faz ou deixa de fazer? R.: É a Efanor (ou seja a Família Azevedo). ParaCima, para controlar uma empresa num cascata de Holdings, basta ir tendo 50,1% de cada Holding na sucessão de participações e no final deteres interesse económico de 3%, ou ainda menos, numa empresa.
The sense of responsibility in the financial community for the community as a whole is not small. It is nearly nil. ..... So the wise in Wall Street are nearly always silent. The foolish thus have the field to themselves.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
forza algarve Escreveu:O 5G que poderia ser a plataforma para lançar oma Nos do futuro a final está sendo um calvario..
Anos a distribuir dividendos acima até dos lucros secou a caixa da empresa e fez aumentar a dívida.. E agora como se defrontam os investimentos pesados para. O 5 G?? Sem que isso garanta lucros..
Por isso acho que está cravada abaixo dos 3 euros e sem força nenhuma
Qual o rácio de dívida EBITDA? Parece-te alto? Ou mandaste o comentário sem ter ideia dos números?
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
ParaCima Escreveu:Familia nao, a paeticipacao da sonae esta associada á sonaecom, que por sua vez é detida em 80 e tal% pela sonae sgps... a sonae sgps é detida pela familia em 50%. Basicamente a familia tem 10% muito indiretamente. Ha uma participacao de 2 e tal% na sonaecom que dá a sensacao que é da familia, pelo nome. Alguem me consegue confirmar quem é o dono da empresa
Neste momento, quem manda na NOS é a família AZEVEDO. E tanto importa que seja de forma direta ou enviesada. Quem manda na NOS são os dois manos Azevedo. A Isabelinha também mandava qualquer coisa mas agora não risca nada.
Os manos Azevedo são possuidores de forma direta e indireta de mais de 33% da NOS. Vinte e seis por cento são cartas fora do baralho. Quanto é que fica a faltar?
By Nirvana
PS: e a Administração atual da NOS está toda ou quase toda alinhada com a família Azevedo. Isso é manifesto, público e notório. É uma evidência que não precisa de ser provada.
Não há machado que corte a raiz ao pensamento. Não há morte para o vento. Não há morte.
Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
NirSup Escreveu:Wishful Thinking: OPEM-ME, PORRA!
Quando há muitas msg/comentários sobre uma cotada é sinal que muita gente ou está eufórica porque ela está a subir ou está D€S€SP€RADA porque ficou atolada.
No caso da NOS ...
Quem estivesse atento à evolução do setor das telecomunicações, em geral, e da tendência long time ago desta cotada, em particular, NUNCA teria entrado/assumido uma posição longa na NOS.
Não me espantaria nada se me dissessem que alguns AQUI estão longos a preços médios a rondar os 5 e 6 euros. O que é uma loucura.
Mas a cotação da NOS não está barata? Julgo que sim, que está barata, atendendo ao cashflow e ao EBITDA. Mas quais são as perspetivas a curto prazo desta cotatada? Uma OPA vinda de fora da família dos Azevedos como aconteceu com a SEMAPA? Isso seria uma bambúrrio de sorte, é quase como sair-nos o euromilhões. Se pode acontecer? Poder pode. E se alguém souber de alguma coisa que me avise.
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Familia nao, a paeticipacao da sonae esta associada á sonaecom, que por sua vez é detida em 80 e tal% pela sonae sgps... a sonae sgps é detida pela familia em 50%. Basicamente a familia tem 10% muito indiretamente. Ha uma participacao de 2 e tal% na sonaecom que dá a sensacao que é da familia, pelo nome. Alguem me consegue confirmar quem é o dono da empresa
"contabilidade são dados passados, a bolsa são valores futuros." by ParaCima
"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima
"A ignorante nao é o que nao sabe, mas sim, o que finge saber!" By ParaCima
o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima
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1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
Wishful Thinking: OPEM-ME, PORRA!
Quando há muitas msg/comentários sobre uma cotada é sinal que muita gente ou está eufórica porque ela está a subir ou está D€S€SP€RADA porque ficou atolada.
No caso da NOS ...
Quem estivesse atento à evolução do setor das telecomunicações, em geral, e da tendência long time ago desta cotada, em particular, NUNCA teria entrado/assumido uma posição longa na NOS.
Não me espantaria nada se me dissessem que alguns AQUI estão longos a preços médios a rondar os 5 e 6 euros. O que é uma loucura.
Mas a cotação da NOS não está barata? Julgo que sim, que está barata, atendendo ao cashflow e ao EBITDA. Mas quais são as perspetivas a curto prazo desta cotada? Uma OPA vinda de fora da família dos Azevedos como aconteceu com a SEMAPA? Isso seria uma bambúrrio de sorte, é quase como sair-nos o euromilhões. Se pode acontecer? Poder pode. E se alguém souber de alguma coisa que me avise.
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Não me espantaria nada se me dissessem que alguns AQUI estão longos a preços médios a rondar os 5 e 6 euros. O que é uma loucura.
Mas a cotação da NOS não está barata? Julgo que sim, que está barata, atendendo ao cashflow e ao EBITDA. Mas quais são as perspetivas a curto prazo desta cotada? Uma OPA vinda de fora da família dos Azevedos como aconteceu com a SEMAPA? Isso seria uma bambúrrio de sorte, é quase como sair-nos o euromilhões. Se pode acontecer? Poder pode. E se alguém souber de alguma coisa que me avise.
By Nirvana
Não há machado que corte a raiz ao pensamento. Não há morte para o vento. Não há morte.
Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
O 5G que poderia ser a plataforma para lançar oma Nos do futuro a final está sendo um calvario..
Anos a distribuir dividendos acima até dos lucros secou a caixa da empresa e fez aumentar a dívida.. E agora como se defrontam os investimentos pesados para. O 5 G?? Sem que isso garanta lucros..
Por isso acho que está cravada abaixo dos 3 euros e sem força nenhuma
Anos a distribuir dividendos acima até dos lucros secou a caixa da empresa e fez aumentar a dívida.. E agora como se defrontam os investimentos pesados para. O 5 G?? Sem que isso garanta lucros..
Por isso acho que está cravada abaixo dos 3 euros e sem força nenhuma
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
O resultado líquido está impactado pela perda de 10milhoes no 1Q. Influenciado por sua vez por umas provisões que não sei se foram revertidas já ou se ainda têm possibilidade de ser parcialmente revertidas.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
Ela não sobe e não tem vontade de subir porque muitas variáveis que a dominam a empurram para baixo.
- Regulador com o complicómetro ligado a um turbo
- Isabel dos Santos
- 5G e os investimentos precisos
- Concorrência e preços mais competitivos
- Lucro de 2020 de 100-110M com tendência para diminuir no futuro??
É menina para ir aos 2€ e poucos...
Havia pessoas que não criam que ela descesse dos 3...
Enfim, não tem força para subir, é um facto.
- Regulador com o complicómetro ligado a um turbo
- Isabel dos Santos
- 5G e os investimentos precisos
- Concorrência e preços mais competitivos
- Lucro de 2020 de 100-110M com tendência para diminuir no futuro??
É menina para ir aos 2€ e poucos...
Havia pessoas que não criam que ela descesse dos 3...
Enfim, não tem força para subir, é um facto.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
Está aqui um motivo forte porque a NOS vinha a descer, com o Norges Bank a despejar não havia hipoteses de subir.
O Norges Bank reduziu a sua posição na NOS para menos de 2%, deixando de ter uma participação qualificada na empresa, foi esta sexta-feira comunicado ao mercado.
De acordo com a informação remetida à Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM), antes desta operação, a instituição financeira norueguesa detinha, direta e indiretamente, 2,22% da empresa.
O Norges Bank reduziu a sua posição na NOS para menos de 2%, deixando de ter uma participação qualificada na empresa, foi esta sexta-feira comunicado ao mercado.
De acordo com a informação remetida à Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM), antes desta operação, a instituição financeira norueguesa detinha, direta e indiretamente, 2,22% da empresa.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
ParaCima Escreveu:Goya777 Escreveu:Ver se algum entendido de AF confirma.
A NOS transaciona a uns 3.5x EBITDA certo? Para uma telco um número conservador é o quê? 6x? 7?
esquece o ebitda... estão a aproximar-se investimentos brutais. o 5G vai dar abalo
Certamente. Tens ideia de quanto será? De qualquer forma será diluído no tempo, tirará o quê? 100M ano?
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
Eu já fechei a loja, é minha maior posição no momento.
Agora é esperar pela enchente da maré, que o peixe vem comer à rocha e sem engodo.
Agora é esperar pela enchente da maré, que o peixe vem comer à rocha e sem engodo.
"Se alguém se jogasse para o fundo de um poço, também te jogavas?" - Os meus pais
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
Goya777 Escreveu:Ver se algum entendido de AF confirma.
A NOS transaciona a uns 3.5x EBITDA certo? Para uma telco um número conservador é o quê? 6x? 7?
esquece o ebitda... estão a aproximar-se investimentos brutais. o 5G vai dar abalo
"contabilidade são dados passados, a bolsa são valores futuros." by ParaCima
"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima
"A ignorante nao é o que nao sabe, mas sim, o que finge saber!" By ParaCima
o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima
"A ignorante nao é o que nao sabe, mas sim, o que finge saber!" By ParaCima
o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
Ver se algum entendido de AF confirma.
A NOS transaciona a uns 3.5x EBITDA certo? Para uma telco um número conservador é o quê? 6x? 7?
A NOS transaciona a uns 3.5x EBITDA certo? Para uma telco um número conservador é o quê? 6x? 7?
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
OCTAMA Escreveu:É isto que vejo.
tu e toda a gente
agora mais a sério: podes elaborar um pouco?
Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
Não há volta a dar, está mesmo morta e enterrada...
Todos os títulos a recuperarem do trambolhão de ontem e esta gaja, por teimosia, não recupera nada!!
Ainda está para vir o dia em que se veja uma subida forte e consistente.... mas que profundíssimo bear market em que mergulhou!
O comportamento dela intraday é miserável e para piorar o leilão final é a confirmação... lado das vendas sempre a descarregar forte, para que não haja nenhum ímpeto comprador.
Anda por aqui malta a insinuar que ela encontra-se num bom ponto de entrada, bla bla, bla... da vontade à realidade a distância é muita...
E é isto...
Todos os títulos a recuperarem do trambolhão de ontem e esta gaja, por teimosia, não recupera nada!!
Ainda está para vir o dia em que se veja uma subida forte e consistente.... mas que profundíssimo bear market em que mergulhou!
O comportamento dela intraday é miserável e para piorar o leilão final é a confirmação... lado das vendas sempre a descarregar forte, para que não haja nenhum ímpeto comprador.
Anda por aqui malta a insinuar que ela encontra-se num bom ponto de entrada, bla bla, bla... da vontade à realidade a distância é muita...
E é isto...
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
RuiGerente Escreveu:Ainda vai aos 2.68 antes de virar
senão só a espera os 2.35 de setembro de 2001
Os 2.6860 serviram como suporte ela esta a descolar, utilizando um termo de um ilustre deste blog, ela está a atestar para andar de mota..... vamos ver se tem uma reacção tipo turbo call warrant, como fez em Novembro, foi dos 2,80 a 3,30 em duas sessões.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
Ainda vai aos 2.68 antes de virar
senão só a espera os 2.35 de setembro de 2001
senão só a espera os 2.35 de setembro de 2001
Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
Ora reteste ao mínimo de longo prazo, vamos ver se aguenta. Se não aguenta aqui bye bye NOS
If you want a guarantee, buy a toaster.
Clint Eastwood
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
ParaCima Escreveu:Ja repararam que o 5g está no inicio e ja há quel fale no 6g... dá que pensar
Exatamente o mesmo filme de quando foi lançado o 4G. Ainda não estava disponível e já se começava a falar no 5G. Nada de novo...
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
Ja repararam que o 5g está no inicio e ja há quel fale no 6g... dá que pensar
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"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima
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1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima
"A ignorante nao é o que nao sabe, mas sim, o que finge saber!" By ParaCima
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1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral
Goya777 Escreveu:caganixo7 Escreveu:Reforcem
Agora? Ou daqui a uma semana? As tantas ainda desce mais.
Eu estou longo e sem pressa, desde que baixe o PE da posição vou reforçando aos poucos. Acho que anda muita gente por aqui com muita pressa
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