Energia dá a Portugal "vantagens claras" na localização industrial

[pepe7]

Eu volto repetir e para quem não viu.

Alguns comentários foram estes...:

Sexta-feira dia 5 fevereiro...

Foi o Natal e os Portugueses que incumprem e a variante Inglesa ...
O mesmo efeito em Espanha

Foi o confinamento que nos salvou ...
Foi tão bem feito que até chegou a Espanha o efeito

Ja a vaga de frio nao tem nenhuma relacao.

O Ficheiro Screenshot_20210205-221105_Chrome.jpg não está disponível

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=90128&start=8425#p1623362

Agora ´"semelhantes"...
Em anexo gráficos.

Nao foi o Natal nem a variante Inglesa que levou a este aumento de casos nem tão pouco é o confinamento que os esta a diminuir. Foi a vaga de frio, que teve efeitos semelhantes em Portugal e Espanha.http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=90128&start=8425#p1623698

Aplicamos mais medidas de restrição mais tarde em relação à Europa, o resultado está à vista...
Mas ainda queriam manter ou tirar essas medidas ...para aumentar ainda mais a mortalidade face à incapacidade do nosso sistema de saúde, etc...quer por covid e não covid...pois ela "´já é pouco"...

Excesso de mortalidade z-scores : https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps#excess-mortality

A vaga de frio foi por toda a Europa... que virus tão seletivo que ataca com o frio mas muito mais nuns países que outros...

A Vaga de frio proporciona as condições ideias para excessos de obitos por doenças respiratorias.
Mais ainda em paises que, por norma, não sofrem de vagas de frio habitualmente, como é o caso de Portugal e Espanha (ou malta por ex).
E sim, é desigual o impacto do frio nos diversos paises e sim é cientifico.
Tens aqui noticia do estudo:
https://ionline.sapo.pt/artigo/641857/p ... Portugal_i
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=90128&start=8425#p1623749

Uma nota : a artigo acima citado do ionline.sapo.pt é de 12/01/2019 e que cita :

Uma das comparações mais recentes foi publicada em 2016 no “Journal of Public Health”, com base nas estatísticas entre 1980 e 2013. Num ranking do excesso de mortalidade no inverno em 30 países europeus, Portugal surge em segundo lugar, atrás de Malta, com um acréscimo médio de 28% nas mortes ocorridas entre dezembro e março face às que têm lugar nos meses mais quentes. Seguem-se Chipre, Espanha e Irlanda.
https://ionline.sapo.pt/artigo/641857/portugal-e-dos-paises-onde-as-mortes-mais-aumentam-no-inverno-?seccao=Portugal_i

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=90128&start=8450#p1623884

Mas as circunstâncias actuais são outras...a Pandemia infelizmente tem um impacto brutal na nossa mortalidade, até porque a partir de novembro, nomeadamente dezembro se aplicou medidas mais tarde, mais a incapacidade do sistema saúde e evidente os riscos são maiores quando somos um dos Países mais envelhecido da União Europeia - Portugal 157,4%: Índice de envelhecimento (rácio %) dados de 2018 : https://www.pordata.pt/Europa/%c3%8dndi ... mento-1609
infelizmente, o resultado está à vista...

E por serem diferentes as circunstâncias, face ao atual estado grave em que se encontra Portugal em relação à Europa, directamente e indirectamente por Covid, pelo elevando numero de contágio desde Dezembro, pela incapacidade do sistema de saúde, etc... :

Os gráficos da euromomo de excesso de mortalidade (semana 47 de 2020 à semana 4 de 2021) em anexo, demonstram claramente isso em comparação de Portugal com outros países...Claramente

Mais, é tão claro e evidente, em que os países citados no artigo acima, e que costumam ser mais afectados por vagas de frio, não se "passa nada" comparativamente com Portugal...pois o problema em Portugal esta associado na sua grande parte à Pandemia.


Resumido: Só faz frio em Portugal......mais ilusões dos ditos "cientistas"...

Cada um tira as sua conclusões...

[MarcoAntonio]

Ainda sem melhorias (pelo contrário, continua em desaceleração).

Estavam para chegar mais vacinas por estes dias, vejamos se volta a melhorar...

[Qualnhick]

Se colocares a tag de url em volta do endereço, o link fica correcto. Como está é mais difícil as pessoas chegarem ao artigo.

Done, sorry.

[MarcoAntonio]

Se colocares a tag de url em volta do endereço, o link fica correcto. Como está é mais difícil as pessoas chegarem ao artigo.

[Qualnhick]

O maior estudo, até à data, sobre a relação entre carga viral e transmissibilidade do Covid:

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30985-3/fulltext

Conclusões:
- increasing viral load values in nasopharyngeal swabs of patients with COVID-19 were associated with the greater risk of transmission,
- higher viral loads in swabs of asymptomatic contacts were associated with higher risk of developing symptomatic COVID-19, and that these contacts had shorter incubation periods than those with a lower viral load
- household exposure to an index case was associated with a higher risk of transmission than other types of contact
- unlike previous analyses that reported a relationship between coughing and transmission, we did not find any association
- our results indicate that the viral load, rather than symptoms, might be the predominant driver of transmission.
- we did not find any evidence of decreased risk of transmission in individuals who reported mask use.

[MarcoAntonio]

Eu não estou a criticar por criticar, acho que isto já passou por aqui mas aqui vai de novo:

Aumento de casos de Covid-19 é banal e não vai haver vacina eficaz

Há mais entrevistas do homem em que se percebe que a pandemia lhe passou ao lado. Não entendeu.

Acontece... até a especialistas com currículo.

[MarcoAntonio]

Se vais ouvir "especialistas" convem:
- Serem especialistas na area do problema
- Terem curriculum - por isso mesmo é que são especialistas dignos de serem ouvidos e levados em conta

Certo e então? O Jorge Torgal não é o único especialista do mundo e neste caso concreto, relativamente cedo se percebeu que a pandemia lhe passou ao lado (e quanto mais tempo passa, mais isso fica evidente).

[Qualnhick]

Pelo menos o Dr. Jorge Torgal, que é seguramente uma das pessoas com melhor curriculum na area, deveria ser ouvido e levado em conta.

Ele foi ouvido. E ter currículo, não quer dizer necessariamente que tenha sempre razão. No verão ele andava a alegar que isto era uma coisa banal.
Clara e obviamente estava errado neste ponto bem pertinente (ele não conseguiu perceber o impacto da pandemia)...

Se vais ouvir "especialistas" convem:
- Serem especialistas na area do problema
- Terem curriculum - por isso mesmo é que são especialistas dignos de serem ouvidos e levados em conta

Ninguem é dono da verdade, só o Cavaco Silva é que nunca se enganava e raramente tinha duvidas.
Eu preferia que a pandemia tivesse sido gerida por um comite de experts em saude publica, que incluisse o Dr. Jorge Torgal, do que por politicos apoiados por topografos.

[MarcoAntonio]

Pelo menos o Dr. Jorge Torgal, que é seguramente uma das pessoas com melhor curriculum na area, deveria ser ouvido e levado em conta.

Ele foi ouvido. E ter currículo, não quer dizer necessariamente que tenha sempre razão. No verão ele andava a alegar que isto era uma coisa banal. Clara e obviamente estava errado neste ponto bem pertinente (ele não conseguiu perceber o impacto da pandemia)...

[Qualnhick]

É, deviam ser os especialistas tipo André Dias.

Pelo menos o Dr. Jorge Torgal, que é seguramente uma das pessoas com melhor curriculum na area, deveria ser ouvido e levado em conta.
Mas como tem opiniões divergentes do establishment foi completamente posto de lado.
É melhor ouvir topografos, sem duvida ... que fazem modelos matematicos que falham +500% em 20 dias.

[Carrancho_]

Se bem me recordo, Portugal foi muito pouco atingido (mas estou a falar de memoria).

Na altura não devia ter topografos (que é a area do Carlos Antunes) a fazer modelos matematicos a prever o fim do mundo dai a 20 dias ...
O que me preocupa é que são estes os especialistas que aconselham o governo.

É, deviam ser os especialistas tipo André Dias.

[MarcoAntonio]

Se bem me recordo, essa gripe nao teve realmente um impacto virulento significativo em Portugal em particular (além do mais, a observação do pib per se é extremamente simplista). É disso que estou a falar...

[Qualnhick]

Se bem me recordo, Portugal foi muito pouco atingido (mas estou a falar de memoria).

Na altura não devia ter topografos (que é a area do Carlos Antunes) a fazer modelos matematicos a prever o fim do mundo dai a 20 dias ...
O que me preocupa é que são estes os especialistas que aconselham o governo.

[MarcoAntonio]

Se bem me recordo, Portugal foi muito pouco atingido (mas estou a falar de memoria).

[Qualnhick]

Claro que os números dessas pandemias (as 3 da gripe e a do covid) pouco ou nada têm que ver com os números das gripes sazonais típicas.

Já se sabe da gripe espanhola, mas essa é um caso à parte por tão devastadora que foi.
O que é curioso é ver que nas gripes de 58 e 68, apesar de terem causado mundialmente um numero de mortos que deverá ser semelhante à Covid, Portugal cresceu em termos de Pib.
Já nesta pandemia ...

Ano PIB
1966 4,55
1967 4,15
1968 5,07
1969 2,43
1970 8,47

E não, não estou a defender o Salazar nem nada do genero !!

[djovarius]

Boas,

Isto está animado. Creio que o mês de Março marcará o regresso à normalidade possível, antes do que se diz.

Mas isso assusta-me. O Governo é especialista em mandar recados, como aqueles em que a restauração / cafetaria ficariam assim até Abril, para depois reabrirem mais cedo e isso ser considerado uma "vitória" do mesmo Governo.

Na verdade, se vão voltar atrás com mil casos diários, o que vai ocorrer é o regresso dos altos e baixos de que tenho falado.
É preciso voltarmos, sim, a 200 - 300 casos diários e ter critério na reabertura, com boa capacidade de testagem.
Sem falar de tudo o que já defendi antes ao nível das viagens internacionais.

A própria reabertura das escolas deve ser feita através dos primeiros 6 anos de escolaridade, seguindo-se o restante.

Quanto aos números, eles refletem o fds, mas até é possível que a queda dos casos novos possa ser rápida. Se assim for, então, há que aproveitar para levar estes números para baixo. A credibilidade nacional ficou muito afetada cá dentro e lá fora. Temos de limpar o vírus e a nossa péssima imagem.

Se assim não for, qual o turista acima dos 50 anos que quer vir cá, sabendo que o sistema de saúde pode não o poder ajudar, se ocorrer algum imprevisto?

É impossível uma retoma efetiva e séria da economia sem a resolução destes problemas. Se for rápido, como parece, melhor ainda, mais depressa poderemos cuidar dos outros assuntos todos.
Uma vez, numa unidade hoteleira, tivemos um grave problema de esgotos, grave mesmo. Imediatamente, todos os meios disponíveis (+ ajuda externa ) foram colocados na resolução desse assunto, sendo tudo o resto secundário. É óbvio.
Aqui, tem de ser igual. Foi o que não fizemos há um ano e depois em Outubro / Novembro. Foi-se empurrando e correndo atrás. Agora não há mais margem para erros.

Abraço

dj

[forza algarve]

https://www.jn.pt/economia/metade-fecha ... 28146.html

Adiante com a festa..

[MarcoAntonio]

A discussão assim nesses termos não faz sentido (e sinceramente é de parte a parte). A pior gripe de sempre de que se tem conhecimento é a H1N1 de 18/19. Conhecida como gripe espanhola ou pneumónica (como aqui em Portugal foi chamada). Não se sabe ao certo, claro, só há estimativas, mas terá sido na ordem dos 50 milhões, nessa ordem de grandeza possivelmente.

Foi bem pior que o Covid ou as duas outras fortes pandemias gripais de meados do sec.XX.

Claro que os números dessas pandemias (as 3 da gripe e a do covid) pouco ou nada têm que ver com os números das gripes sazonais típicas.

[yggy]

POsso estar enganado...mas dizias que a nivel mundial...nao mataria tanto como uma gripe. A pior gripe de sempre matou 650k...ja vamos em 2.33 M...bem são...já 350%...

Mas digo posso estar enganado...que não foste tu....mas lembro-me sempre que defendias que a gripe matava mais.

A gripe asiatica de 57/58 matou muito mais que isso.
Segundo a OMS e o governo Ingles entre 1 e 4 milhoes de pessoas.
Segundo o CDC 1.1 milhoes.
Aqui:
https://en.wikipedia.org/wiki/1957%E2%8 ... a_pandemic

Para já continua no "range" dessa gripe, segundo as estimativas da OMS.

Esqueci-me de referir que era a sazonal...depois de passar a sazonal...é que começaste a falar nas outras gripes...

Mas pronto...é bom de te ver outra vez activo no to´pico quando...o pior ja passou...

[Qualnhick]

POsso estar enganado...mas dizias que a nivel mundial...nao mataria tanto como uma gripe. A pior gripe de sempre matou 650k...ja vamos em 2.33 M...bem são...já 350%...

Mas digo posso estar enganado...que não foste tu....mas lembro-me sempre que defendias que a gripe matava mais.

A gripe asiatica de 57/58 matou muito mais que isso.
Segundo a OMS e o governo Ingles entre 1 e 4 milhoes de pessoas.
Segundo o CDC 1.1 milhoes.
Aqui:
https://en.wikipedia.org/wiki/1957%E2%8 ... a_pandemic

Para já continua no "range" dessa gripe, segundo as estimativas da OMS.

Tens outra gripe em 1968, gripe de hong-kong, que matou as mesmas pessoas
Segundo a OMS entre 1 e 4 milhoes de pessoas.
Segundo o CDC 1 milhão
Aqui:
Segundo a OMS e o governo Ingles entre 1 e 4 milhoes de pessoas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_flu

[MarcoAntonio]

Gatogato, à data do meu post ele não tinha comentado os números da análise, só chamou o autor de incompetente. Mais tarde, depois do meu post, ele acabou por apontar um potencial problema com a análise, mas aludir a outros estudos sobre doenças respiratórias em geral não é comentar aquela análise nem aqueles números em particular, que era do que eu estava a falar.

[yggy]

POsso estar enganado...mas dizias que a nivel mundial...nao mataria tanto como uma gripe. A pior gripe de sempre matou 650k...ja vamos em 2.33 M...bem são...já 350%...

Mas digo posso estar enganado...que não foste tu....mas lembro-me sempre que defendias que a gripe matava mais.

[Qualnhick]

Mais uma patranha! O COVID-19 não é só uma infeção respiratória, também é cardiovascular (miocardites - vê o cuidado que os clubes de futebol têm com os atletas antes de estes voltarem à competição depois da infeção); também afeta o sistema neurológico, etc...

Efetivamente a porta de entrada é o sistema respiratório, mas depois de entrar no nosso organismo, vai a quase todo o lado!

O coronavirus é um virus que causa infeccao respiratoria, conhecida por Covid.
Depois o covid pode ter outras implicacoes, assim como a gripe, que é causada por outro virus respiratorio mas que pode provocar no seu desenvolvimento outras complicações.
Sao doencas causadas por virus respiratorios.

[Qualnhick]

Para quem dizia que nao iria matar mais que 1 gripe...afinal penso que ja te enganaste em 400%? ou tera sido mais? Ainda bem que não és centista...

Nao devo ter dito isso, o que disse na altura é que ainda nao tinha matado tanto como a gripe, e era factual.
Vamos na segunda epoca de "gripe".
Como deverias saber a mortalidade por gripe é estimada num determinado periodo e é feito o reset para a epoca seguibte, volta a zero.
No covid é sempre a somar.
numa epoca tens 5.500 mortos, aqui:
https://www.google.com/amp/s/www.dn.pt/ ... 18985.html

5.500 x 2 = 11.000, considerando que a primeira vaga foi uma epoca de gripe tardia.

Vamos com 14 mil mortos covid, mas o importante é o excesso de mortalidade, que nao tenho aqui os dados.

A diferença nem é de 50%, quanto mais 600%.
E é a 1 ano, nao é a 20 dias.
E nao, nao fiz essa previsão.

[gatogato]

Os numeros estao aí...comenta os? Estao errados? Estao correctos?
O que diz o André Dias?

Ja comentei, nao me vou voltar a repetir.

Tu não comentaste. Atacaste o autor mas os números de que ele está a falar, tu realmente não os comentaste de todo.

Já eu consegui ver perfeitamente um comentário (à refutação do efeito do frio). Por exemplo: " Ja aqui coloquei um estudo peer-review que demonstra o efeito do frio na mortalidade. Nao sao gráficos feitos por um incompetente, é mesmo um estudo peer-reviewed."