Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por lobus3101 » 8/2/2021 2:48

Jornal de Negócios esta tarde de Domingo dia 10 /02/2021:


https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... ovos-casos
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/2/2021 2:41

Deixem-se lá disso, concentrem-se na matéria/conteúdo dos posts/argumentos.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 8/2/2021 2:40

Qualnhick Escreveu:
artista_ Escreveu:Tudo o que escreves é ciêntifico... a tua lógica é que é da batata.


Se quiseres ter uma discussão com base em argumentos, tudo bem, se é com base em ofensas ou em não argumentos, tipo o pepe7 ficas a falar sozinho ...


Achei "engraçado" o comentário...achei mesmo. "Argumentos" é o que não lhe faltam...desvirtualizados...etc...e das supostas "ofensas"...

Da minha parte "agradeço"...
Editado pela última vez por pepe7 em 8/2/2021 2:42, num total de 1 vez.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/2/2021 2:37

Qualnhick Escreveu:A da catolica foi feita na mesma altura desta do expresso e da, de facto, o ps a cair ao contrário das outras duas.


Se te referes à da Aximage, o trabalho de campo foi feito entre o dia 9 e 15 de Janeiro, apesar de só ter sido publicada a 26 de Janeiro. A da Católica, a recolha foi realizada a 24 de Janeiro. Não sei se te estás a referir a outra sondagem que me tenha escapado, é possível. Seja como for o meu ponto é que não estavam aí todas, só enumeraste duas, e faltava uma das (ou mesma a) mais recente(s).

Até meados de Janeiro o PS mantinha uma tendência estável (marginalmente de subida) no agregado das sondagens.

Não é totalmente clara a tendência actual e é ainda um bocado cedo para dizer se está a inverter para baixa com base em sondagens, é preciso esperar algum tempo (isto é, recolher mais sondagens recentes).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 8/2/2021 2:30

BearManBull Escreveu:
pepe7 Escreveu:os turistas devem estar a caminho...


Certamente que viram se lhes for permitido. Os seres humanos necessitam de ócio e não faz parte da natureza humana usar albarda e palas. Embora cada vez mais gente acredite em ditaduras...

Nem vou discutir eficiencia de confinamentos, embora acredite que sejam catalizadores não acredito minimente que sejam o factor primoridial para reverter a subida do R.


Permitido por quem? Não deves estar a falar de Portugal...
Vai verificar o que aconteceu ao turismo na Suécia no verão do ano passado....com permissão e "liberdade"...
De resto não vou discutir o "resto", pois não vale a "pena"...

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 8/2/2021 2:21

MarcoAntonio Escreveu:Não estão aí todas as sondagens recentes (existem pelo menos 5 desde o início do ano).

A mais recente julgo que é da Católica e tem um dos valores mais baixos dos últimos meses (35%).

Até meados de janeiro estava "estável" (marginalmente a subir).


A da catolica foi feita na mesma altura desta do expresso e da, de facto, o ps a cair ao contrário das outras duas.
Mas o que seria natural era ser uma queda muito mais significativa. Tb é verdade que a alternativa PSD ... é o que é, e em vez de se descolar das políticas do PS colou-se a elas.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 8/2/2021 2:18

Citação a 20/11/2020...

Qualnhick Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:O que é que entendes por "aproximar"?

A Suécia está pior que os países vizinhos (Finlandia, Noruega, Dinamarca) tanto na primeira vaga como na segunda.


Os diferenciais de excesso de mortalidade entre a Suecia, Dinamarca, Finlandia e Noruega são da ordem dos 2% a 4% e enquanto o excesso de mortalidade na Suecia vem em decrescimo nos outros paises está em crescendo.

MarcoAntonio Escreveu:
Qualnhick Escreveu:Os diferenciais de excesso de mortalidade entre a Suecia, Dinamarca, Finlandia e Noruega são da ordem dos 2% a 4% e enquanto o excesso de mortalidade na Suecia vem em decrescimo nos outros paises está em crescendo.


O excesso de mortalidade só é possível analisar daqui a umas semanas.

Para já, no que diz respeito à segunda vaga, ainda não se consegue ver nada nestes quatro países.

Entretanto, temos os números oficiais atribuidos a COVID pelos quatro países e os da Suécia já vão bem à frente dos três vizinhos.



Claro que podes especular que há um problema com os números oficiais e não os quereres usar para referência.



http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1597724&hilit=+dinamarca#p1597724

Até ao final de 2020 a Suécia foi sempre a "decrescer"..."sempre assertivo"...
Em comparação com os Países vizinhos, a Dinamarca "tentou" acompanhou um pouco, ali a partir da semana 50 à 53...
Já agora tb fica o gráfico por covid : Daily new confirmed Covid-19 deaths per million people (1 março de 2020 a 31 dezembro de 2020)

Nota : E falta saber se os dados da Suécia já estão todos actualizados no gráfico do covid por milhão de habitantes até 31 de dezembro, face aos atrasos que eram verificados.
Anexos
Noruega, Suécia e Finlãndia - Excesso de mortalidade z-scores (Semana 8 a 53 de 2020).PNG
Dinamarca - Excesso de mortalidade z-scores (Semana 8 a 53 de 2020).PNG
Daily new confirmed Covid-19 deaths per million people (1 março de 2020 a 31 dezembro de 2020).PNG
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/2/2021 2:13

Não estão aí todas as sondagens recentes (existem pelo menos 5 desde o início do ano).

A mais recente julgo que é da Católica e tem um dos valores mais baixos dos últimos meses (35%).

Até meados de janeiro estava "estável" (marginalmente a subir).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por lobus3101 » 8/2/2021 2:09

Bar38 Escreveu:
lobus3101 Escreveu:Boas Noticias :D



"...A tendência de diminuição no número de novos infetados com covid-19 acentuou-se este domingo. O relatório da DGS divulgado hoje dá conta de 3.508 novos casos, o que compara com 9498 há uma semana."

In JN.


Boa!!! por este caminho para a semana não vai haver nenhum :wall: :wall: ...


O que está plasmado são dados Objetivos.

O Senhor anda mal com a vida !!!???
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 8/2/2021 2:02

artista_ Escreveu:Tudo o que escreves é ciêntifico... a tua lógica é que é da batata.


Se quiseres ter uma discussão com base em argumentos, tudo bem, se é com base em ofensas ou em não argumentos, tipo o pepe7 ficas a falar sozinho ...

artista_ Escreveu:Pegando só nos exemplos que deste, como explicas então que Espanha tenha menos mortos agora do que teve no pico do ano passado quando estava já um tempo bastante agradável? Já em Portugal foi ao contrário... eu diria que no ano passado aplicámos medidas restritivas cedo, com uma base de infetados relativamente baixa e este ano... não!


Tem menos mortos agora porque naturalmente aprenderam com a primeira vaga, reforçando os seviços onde era necessario reforçar e em termos de tratamentos tambem se evoluiu desde a primeira vaga.

Qualnhick Escreveu:A Suecia como economia aberta que é sofreria sempre com a recessão global.
Seja como for é só olhar para o quadro ... é a que menos cai. Menos de metade da zona euro e 2.7 vezes menos que Portugal.
A Finlandia que apontas como pais com lockdown agressivo nem sequer fez lockdown agressivo nenhum.

Queres comparar, tens aqui:
Suecia = -3.4%
Portugal = -9.3%
Zona euro = -7.8%
Finlandia = -4.3%
Dinamarca = -3.9%
Noruega = -3.5%


artista_ Escreveu:Tu não resistes, ainda há uns dias foi divulgada a evolução da economia portuguesa, caiu 7,6% mas usas o valor que te dá mais jeito... https://www.dn.pt/dinheiro/economia-por ... 05396.html


Eu peguei em dados da Comissão Europeia, onde tem os dados de todos os paises.
Se queres usar o do INE para Portugal nao altera coisa nenhuma.
Para a Suecia os dados mais recentes apontam para 2.9% de queda do PIB, aqui:
https://www.bloombergquint.com/global-e ... th-quarter
https://www.reuters.com/article/sweden- ... NL8N2IW3EU

Suecia = -2.9%
Portugal = -7.6%
Zona euro = -7.8%
Finlandia = -4.3%
Dinamarca = -3.9%
Noruega = -3.5%

A Suecia continua a ser o pais menos afetado e Portugal continua a cair 2.6x mais que a Suecia !!!

artista_ Escreveu:E dás obviamente razões para a economia cair... já o facto de economia portuguesa estar muito dependente do turismo não deve entrar nas tuas considerações... não dá jeito!!!


Cada economia tem as suas especificidades, muitas delas resultado de escolhas politicas.

artista_ Escreveu:Isso é a tua demogogia barata e, mais uma vez, logica da batata.... mas isto interessa a quem? Ao governo não interessa certamente que está a perder a credibilidade.


A perder credibilidade ?
Segundo as sondagens mais recentes o PS tem o melhor resultado desde as legislativas de 2019
Aqui:
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/s ... apassa-cdu
e aqui:
https://observador.pt/2021/01/26/sondag ... iro-lugar/

Num pais como Portugal que é dos mais afectados do mundo em termos sanitarios, em termos economicos e em termos de liberdades e garantias, ter a comunicação social na mão não dá, efetivamente, jeito nenhum ...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 8/2/2021 1:57

artista_ Escreveu:
Qualnhick Escreveu:A Vaga de frio proporciona as condições ideias para excessos de obitos por doenças respiratorias.
Mais ainda em paises que, por norma, não sofrem de vagas de frio habitualmente, como é o caso de Portugal e Espanha (ou malta por ex).
E sim, é desigual o impacto do frio nos diversos paises e sim é cientifico.


Tudo o que escreves é ciêntifico... a tua lógica é que é da batata. Pegando só nos exemplos que deste, como explicas então que Espanha tenha menos mortos agora do que teve no pico do ano passado quando estava já um tempo bastante agradável? Já em Portugal foi ao contrário... eu diria que no ano passado aplicámos medidas restritivas cedo, com uma base de infetados relativamente baixa e este ano... não!


Artista,

Os gráficos que coloquei no post acima são claros sobre o assunto - Excesso de mortalidade z-scores :https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps#excess-mortality
E por covid.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 8/2/2021 1:36

pepe7 Escreveu:os turistas devem estar a caminho...


Certamente que viram se lhes for permitido. Os seres humanos necessitam de ócio e não faz parte da natureza humana usar albarda e palas. Embora cada vez mais gente acredite em ditaduras...

Nem vou discutir eficiencia de confinamentos, embora acredite que sejam catalizadores não acredito minimente que sejam o factor primoridial para reverter a subida do R.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 8/2/2021 1:17

Qualnhick Escreveu:A Vaga de frio proporciona as condições ideias para excessos de obitos por doenças respiratorias.
Mais ainda em paises que, por norma, não sofrem de vagas de frio habitualmente, como é o caso de Portugal e Espanha (ou malta por ex).
E sim, é desigual o impacto do frio nos diversos paises e sim é cientifico.


Tudo o que escreves é ciêntifico... a tua lógica é que é da batata. Pegando só nos exemplos que deste, como explicas então que Espanha tenha menos mortos agora do que teve no pico do ano passado quando estava já um tempo bastante agradável? Já em Portugal foi ao contrário... eu diria que no ano passado aplicámos medidas restritivas cedo, com uma base de infetados relativamente baixa e este ano... não!

Qualnhick Escreveu:A pandemia provoca danos, é certo, mas mais danos provocam as medidas.
Quer à economia, quer á mortalidade, quer á democracia aos direitos e liberdades.
Vamos ter de aguardar por estudos nesse sentido, mas relativamente à democracia e liberdade basta ver que Portugal saiu da lista de paises totalmente democraticos e a Suecia continua nessa lista.


Ah ok, vamos aguardar dados... mas que já dizes que serão «nesse sentido».... é a tua ciência, procurar tudo o que possa vir no sentido que queres, ignorando tudo o que vá num sentido contrário!

Qualnhick Escreveu:A Suecia como economia aberta que é sofreria sempre com a recessão global.
Seja como for é só olhar para o quadro ... é a que menos cai. Menos de metade da zona euro e 2.7 vezes menos que Portugal.
A Finlandia que apontas como pais com lockdown agressivo nem sequer fez lockdown agressivo nenhum.

Queres comparar, tens aqui:
Suecia = -3.4%
Portugal = -9.3%

Zona euro = -7.8%
Finlandia = -4.3%
Dinamarca = -3.9%
Noruega = -3.5%


Tu não resistes, ainda há uns dias foi divulgada a evolução da economia portuguesa,
caiu 7,6%
mas usas o valor que te dá mais jeito... https://www.dn.pt/dinheiro/economia-por ... 05396.html

E dás obviamente razões para a economia cair... já o facto de economia portuguesa estar muito dependente do turismo não deve entrar nas tuas considerações... não dá jeito!!!

artista_ Escreveu:A central de informação é tão eficiente que os Portugueses acham que a culpa é deles ... não é do governo.
No ano passado foram 15 milhoes de euros para a comunicação social, este ano outros 15 milhoes.


Isso é a tua demogogia barata e, mais uma vez, logica da batata.... mas isto interessa a quem? Ao governo não interessa certamente que está a perder a credibilidade. Deve ter interessado ao Trump também. Cada português pensa por si, mas tu sabes o que todos pensam, assim como sabes que foram manipulados por uma Comunicação social comprada pelo governo!! :wall: :wall: :wall: :wall: Desculpa mas não lembra a ninguém, nem aqueles mais fanáticos das teorias da conspiração!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 7/2/2021 21:32

Sexta-feira dia 5 fevereiro...
Qualnhick Escreveu:Foi o Natal e os Portugueses que incumprem e a variante Inglesa ...
O mesmo efeito em Espanha

Foi o confinamento que nos salvou ...
Foi tão bem feito que até chegou a Espanha o efeito

Ja a vaga de frio nao tem nenhuma relacao.

O Ficheiro Screenshot_20210205-221105_Chrome.jpg não está disponível

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=90128&start=8425#p1623362


Agora ´"semelhantes"...
Em anexo gráficos.

Qualnhick Escreveu:Nao foi o Natal nem a variante Inglesa que levou a este aumento de casos nem tão pouco é o confinamento que os esta a diminuir. Foi a vaga de frio, que teve efeitos semelhantes em Portugal e Espanha.http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=90128&start=8425#p1623698


Aplicamos mais medidas de restrição mais tarde em relação à Europa, o resultado está à vista...
Mas ainda queriam manter ou tirar essas medidas ...para aumentar ainda mais a mortalidade face à incapacidade do nosso sistema de saúde, etc...quer por covid e não covid...pois ela "´já é pouco"...

Excesso de mortalidade z-scores : https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps#excess-mortality

Qualnhick Escreveu:
artista_ Escreveu:A vaga de frio foi por toda a Europa... que virus tão seletivo que ataca com o frio mas muito mais nuns países que outros...


A Vaga de frio proporciona as condições ideias para excessos de obitos por doenças respiratorias.
Mais ainda em paises que, por norma, não sofrem de vagas de frio habitualmente, como é o caso de Portugal e Espanha (ou malta por ex).
E sim, é desigual o impacto do frio nos diversos paises e sim é cientifico.
Tens aqui noticia do estudo:
https://ionline.sapo.pt/artigo/641857/p ... Portugal_i
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=90128&start=8425#p1623749


Uma nota : a artigo acima citado do ionline.sapo.pt é de 12/01/2019 e que cita :

Uma das comparações mais recentes foi publicada em 2016 no “Journal of Public Health”, com base nas estatísticas entre 1980 e 2013. Num ranking do excesso de mortalidade no inverno em 30 países europeus, Portugal surge em segundo lugar, atrás de Malta, com um acréscimo médio de 28% nas mortes ocorridas entre dezembro e março face às que têm lugar nos meses mais quentes. Seguem-se Chipre, Espanha e Irlanda.
https://ionline.sapo.pt/artigo/641857/portugal-e-dos-paises-onde-as-mortes-mais-aumentam-no-inverno-?seccao=Portugal_i


Mas as circunstâncias actuais são outras...a Pandemia infelizmente tem um impacto brutal na nossa mortalidade, até porque a partir de novembro, nomeadamente dezembro se aplicou medidas mais tarde, mais a incapacidade do sistema saúde e evidente os riscos são maiores quando somos um dos Países mais envelhecido da União Europeia - Portugal 157,4%: Índice de envelhecimento (rácio %) dados de 2018 : https://www.pordata.pt/Europa/%c3%8dndice+de+envelhecimento-1609
infelizmente, o resultado está à vista...

E a economia estaria de "saúde"....como aconteceu com a Suécia no 2º/3º/4º trimestres de 2020, comparativamente com os países vizinhos, isso é que deve comparar, países nas mesmas circunstâncias, a grande diferença foi a má gestão em termos de saúde pública quanto à Pandemia, isto é, em termos de mortalidade...isso sim, comparativamente com os vizinhos...


Qualnhick Escreveu: A Suecia como economia aberta que é sofreria sempre com a recessão global.

Ai tem impacto....e em Portugal não tem? Em que Portugal aplicou mais medidas restritivas mais tarde em relação à Europa desde o final do ano de 2020...e face ao que se está a passar cá...com os Países impor restrições a Portugal...os turistas devem estar a caminho...
E não vale a pena comparar a Suécia a Portugal, países distintos em tudo...como na própria economia.


"Abram tudo"...para o dia-a-dia do pré-covid que a mortalidade vai "baixar"...ilusões, pois a situação atual é de "medo", "pânico", etc...de um vírus "banal"...
A situação já é grave em Portugal....era "abrir" e a mortalidade a subir ainda mais galopantemente...ai já estava tudo "bem"...
Anexos
Daily new confirmed Covid-19 cases per million people (24 dezembro de 2020 a 6 fevereiro de 2021).PNG
Daily new confirmed Covid-19 deaths per million people (24 dezembro de 2020 a 6 fevereiro de 2021).PNG
Excesso de mortalidade z-scores.PNG
Malta - Excesso de mortalidade z-scores .PNG
Irlanda e Chipre - Excesso de mortalidade z-scores.PNG
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 7/2/2021 21:13

Boas,

São boas notícias, mas há que ter calma.
Há concelhos com menos 50% - 75% de casos ativos em comparação com o que se passava há 3 semanas, quando começou o "lockdown".
Mas também há casos em que as coisas pioraram, embora menos.
A variante Inglesa é perigosa, mas as recuperações também são rápidas, quer dizer, são como as anteriores.
Há que manter o nível de testes para que estas descidas não sejam uma ilusão. Se assim for, caminhamos para menos de mil casos diários em duas semanas.
Gostaria de ver Portugal em 200 casos diários para recuperar a credibilidade perdida. Ah, e controlo médico nas fronteiras e antes de voos para cá.
Isto é repetitivo, mas é necessário. Tudo pode ser feito rapidamente.
O que não vale é voltar para trás. Temos de retomar as atividades sem cair de novo no carrossel de casos, altos e baixos, confina e desconfina. Isso não dá mais para continuar.

Abraço

dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 7/2/2021 20:41

A crise pandémica levou à perda de 110 mil empregos na área do trabalho temporário, segundo a associação setorial, que, temendo um agravamento da situação, apresentou ao Governo medidas para credibilizar a atividade e proteger os trabalhadores.

EM QUANTO SE FESTEJAM 3 MIL CASOS MENOS NAO SE OLHA PARA AS DEZENAS DE MIL DE DESEMPREGADOS E FAMINTOS
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Bar38 » 7/2/2021 18:06

lobus3101 Escreveu:Boas Noticias :D



"...A tendência de diminuição no número de novos infetados com covid-19 acentuou-se este domingo. O relatório da DGS divulgado hoje dá conta de 3.508 novos casos, o que compara com 9498 há uma semana."

In JN.


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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Masterchief » 7/2/2021 17:18

O que está a matar portugueses e a provocar a falência da economia portuguesa tem um nome, António Costa e a geringonça.

A maravilhosa recuperação da economia e reposição de direitos orquestrada pela dupla Ronaldo das Finanças e Costa acabou com o já bastante debilitado, desde a crise Sócrates, SNS.
A economia pujante e o sector publico em perfeito funcionamento, com cativações e tudo com patrocínio da geringonça (e dos portugueses, também). Os enfermeiros e outros profissionais deixaram de emigrar (pelo menos na TV). O milagre económico português.

Agora com a incompetência destes senhores e a confusão que vai neste governo nas medidas tomadas desde o inicio da pandemia vamos pagar ainda mais caro esta pandemia com a falência total da economia portuguesa.
Não quero ser alarmista mas a crise (económica) que aí vem vai ser bem pior que o desastre Sócrates. E talvez pudéssemos ter evitado parte dessa crise, e das mortes, ou pelo menos amenizado, fossem outros nos comandos do país. Esta é a minha opinião.

Mas a culpa continua a ser do Paços...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por lobus3101 » 7/2/2021 17:09

Boas Noticias :D



"...A tendência de diminuição no número de novos infetados com covid-19 acentuou-se este domingo. O relatório da DGS divulgado hoje dá conta de 3.508 novos casos, o que compara com 9498 há uma semana."

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 7/2/2021 16:44

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 7/2/2021 16:36

Carrancho_ Escreveu:Este tópico está completamente politizado, é uma pena. O Covid-19 deixou de ser o foco, passou a ser uma arma de arremesso político.

https://www.jn.pt/nacional/milhares-com ... 24549.html

Diz isso aos milhares de pessoas a passar fome neste maravilhoso Pais..arrasado pelas escolhas políticas
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 7/2/2021 16:18

artista_ Escreveu:A vaga de frio foi por toda a Europa... que virus tão seletivo que ataca com o frio mas muito mais nuns países que outros...


A Vaga de frio proporciona as condições ideias para excessos de obitos por doenças respiratorias.
Mais ainda em paises que, por norma, não sofrem de vagas de frio habitualmente, como é o caso de Portugal e Espanha (ou malta por ex).
E sim, é desigual o impacto do frio nos diversos paises e sim é cientifico.
Tens aqui noticia do estudo:
https://ionline.sapo.pt/artigo/641857/p ... Portugal_i

artista_ Escreveu:O que tem devastado a sociedade é a pandemiam as medidas são apenas remédios...


A pandemia provoca danos, é certo, mas mais danos provocam as medidas.
Quer à economia, quer á mortalidade, quer á democracia aos direitos e liberdades.
Vamos ter de aguardar por estudos nesse sentido, mas relativamente à democracia e liberdade basta ver que Portugal saiu da lista de paises totalmente democraticos e a Suecia continua nessa lista.

artista_ Escreveu:Não percebo porque comparas as economias de Portugal e Suécia, ou melhor, percebo dá-te jeito. Mas compara lá a economia sueca com a dos países vizinhos que fizeram lockdowns agressivos. Dinamarca, Noruega e Finlândia....


A Suecia como economia aberta que é sofreria sempre com a recessão global.
Seja como for é só olhar para o quadro ... é a que menos cai. Menos de metade da zona euro e 2.7 vezes menos que Portugal.
A Finlandia que apontas como pais com lockdown agressivo nem sequer fez lockdown agressivo nenhum.

Queres comparar, tens aqui:
Suecia = -3.4%
Portugal = -9.3%
Zona euro = -7.8%
Finlandia = -4.3%
Dinamarca = -3.9%
Noruega = -3.5%

https://ec.europa.eu/info/business-econ ... country_en
https://www.statista.com/statistics/110 ... in-norway/

artista_ Escreveu:Se a central de informação fosse assim tão eficiente não estávamos nisto... e aparentemente não é só por cá, é em todo o mundo! Estão todos enganados.


A central de informação é tão eficiente que os Portugueses acham que a culpa é deles ... não é do governo.
No ano passado foram 15 milhoes de euros para a comunicação social, este ano outros 15 milhoes.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 7/2/2021 16:15

A mutaçao brasileira/sulafricana do virus chegou na regiao da umbria na Italia e esta a aumentar grandemente os casos por lá (zona de Perugia)
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 7/2/2021 15:05

Qualnhick Escreveu:Nao foi o Natal nem a variante Inglesa que levou a este aumento de casos nem tão pouco é o confinamento que os esta a diminuir. Foi a vaga de frio, que teve efeitos semelhantes em Portugal e Espanha.


A vaga de frio foi por toda a Europa... que virus tão seletivo que ataca com o frio mas muito mais nuns países que outros...
Qualnhick Escreveu:Nao há evidência cientifica que os lockdowns de pessoas saudáveis resolva seja o que for.


Já de que foi o frio que levou ao aumento de casos tens a certeza absoluta, com várias evidências ciêntificas!

Qualnhick Escreveu:Já tu tens muitas evidências ciêntificas de quar em pratica este tipo de medidas extremas que devastam as sociedades economicamente, psicológicamente e em termos de liberdades, teria de haver um consenso científico forte nesse sentido. e nao ha.


O que tem devastado a sociedade é a pandemiam as medidas são apenas remédios...

Não percebo porque comparas as economias de Portugal e Suécia, ou melhor, percebo dá-te jeito. Mas compara lá a economia sueca com a dos países vizinhos que fizeram lockdowns agressivos. Dinamarca, Noruega e Finlândia....

Qualnhick Escreveu:Mas a central de informação do governo é eficiente e as pessoas acreditam ... é preciso é ter fé.


Se a central de informação fosse assim tão eficiente não estávamos nisto... e aparentemente não é só por cá, é em todo o mundo! Estão todos enganados.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 7/2/2021 13:34

forza algarve Escreveu:Primeira pagina do JN de hoje "fome se alastra em.milhares de crianças"...
Correio da manha "restaurantes e cafés so abrem a fim de abril"

Nao coloquem a culpa na pandemia..
Sao.medidas do governo/parlamento que provocam isso


Estamos a matar muito mais pessoas com a pseudo-cura do que da doença.
Basta, alias, comparar o excesso de mortalidade de Portugal e da Suecia.
Portugal tem só o dobro de excesso de mortalidade da Suecia em 2020.
É tudo a duplicar, alias, é excesso de mortalidade, queda do Pib ...
Estamos a condenar os Portugueses a anos e anos de pobreza para nao resolver coisa nenhuma.
Nao foi o Natal nem a variante Inglesa que levou a este aumento de casos nem tão pouco é o confinamento que os esta a diminuir. Foi a vaga de frio, que teve efeitos semelhantes em Portugal e Espanha.
Nao há evidência cientifica que os lockdowns de pessoas saudáveis resolva seja o que for.
Ha estudos nos dois sentidos, varios estudos referem a ineficácia dos lockdowns, outros que outras medidas sao tao ou mais eficientes que os lockdowns (distanciamento social, lavagem de maos).
Nem sequer há evidência cientifica relativamente ao uso de mascara.
Para se colocar em pratica este tipo de medidas extremas que devastam as sociedades economicamente, psicológicamente e em termos de liberdades, teria de haver um consenso científico forte nesse sentido. e nao ha.
Acresce que o nosso lockdown é apenas parcial, a indústria, muito comércio e alhuns serviços estão e sempre estiveram a funcionar, acham mesmo que isto para alem de destruir economicamente a sociedade resolve seja o que for ?
Vejam os lares, estao confinados, os pontos de ligacao com o exterior sao testados regularmente e o que é que vemos ? Infecções por todo o lado ...
Mas a central de informação do governo é eficiente e as pessoas acreditam ... é preciso é ter fé.
 
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